Форум » Альтернативная история » Авиакатастрофа под Смоленском 16.03.1943(продолжение)(продолжение) » Ответить
Авиакатастрофа под Смоленском 16.03.1943(продолжение)(продолжение)
lalapta: В феврале 1943 года Курт Герделер сообщал Якобу Валленбергу, шведскому предпринимателю сочуствующему германскому сопротивлению, что заговорщики подготовили план переворота, намеченного на март 43-го. Операцию, получившую кодовое название "Das Aufflammen" ("Вспышка") разработал начальник общего управления сухопутных войск Фридрих Ольбрихт. Координатором покушения должен был стать недавно примкнувший к заговорщикам полковник фон Тресков, работавший заместителем генерала Фридриха Фромма, командующего армией резерва. План заговорщиков состоял в том, чтобы заманить Гитлера в штаб группы армий «Центр» в Смоленске и там покончить с ним. Это, в свою очередь, должно было послужить сигналом для переворота в Берлине. Тресков уговорил своего старого друга генерала Шмундта, адъютанта Гитлера, убедить фюрера приехать в Смоленск. Сам Шмундт ничего не знал о заговоре. Фюрер некоторое время колебался, но потом дал твердое согласие прибыть в Смоленск 13 марта 1943 года. Первоначально фон Тресков пытался убедить генерал-фельдмаршала фон Клюге через подполковника барона фон Безелагера, который командовал кавалерийским подразделением при штабе, возглавить переворот. Предполагалось, что Безелагер должен был использовать это подразделение для ликвидации Гитлера и его личной охраны, как только они прибудут в Смоленск. Безелагер был на это согласен, но чтобы начать действовать, ему требовалось получить приказ от Клюге. Однако колеблющийся командующий не смог заставить себя отдать этот приказ... Поэтому фон Тресков и фон Шлабрендорф решили поместить мину замедленного действия в самолет Гитлера перед обратным вылетом. «Сходство с несчастным случаем, — объяснял позднее Шлабрендорф, — позволило бы избежать политических издержек убийства. Ибо в то время у Гитлера было еще много последователей, которые после такого события могли оказать сильное противодействие нашему мятежу». В распоряжении абвера находилось несколько мин замедленного действия британского производства. В Смоленск мины привез генерал абвера Эрвин Лахузен, приехавший в Смоленск вместе с Канарисом якобы на совещание офицеров разведки вермахта. Фон Тресков замаскировал мины под две бутылки коньяка. За обедом он спросил полковника Гейнца Брандта из главного штаба сухопутных войск, находившегося в числе сопровождавших Гитлера лиц, не захватит ли тот с собой подарок — две бутылки коньяка для старого друга Трескова генерала Хельмута Штиффа, начальника организационного управления главного командования сухопутных войск. Ничего не подозревавший Брандт сказал, что будет рад исполнить просьбу. На аэродроме Шлабрендорф запустил механизм замедленного действия и вручил посылку Брандту, который сел в самолет фюрера. Взрыв, как объяснял Шлабрендорф, должен был произойти примерно через тридцать минут после взлета. Затем Шлабрендорф позвонил в Берлин и условным сигналом предупредил заговорщиков о том, что операция «Вспышка» началась. Однако самолет Гитлера благополучно приземлился в ставке в Растенбурге... Это РИ. А теперь АИ: В реальности взрыватель был проколот, но бомба не взорвалась. Здесь бомба взрывается. Самолет разваливается в воздухе. Все находящиеся на борту погибают. 16 марта 1943 года весь мир потрясло известие - рейхсканцлер и фюрер Германии Адольф Гитлер погиб в авиакатастрофе.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: А представьте вариант ЛНБВ. Даже при прямой поддержке Британии (откуда? в условиях исчезновения всех английских баз в Средиземноморье) сколько бы протянули все антигерманские силы в Югославии и Греции? Десятилетия. А как, собственно, ИРА, ЭТА, курдские боевики ведут свою войну по 60-70 лет? Рассмотрим тот же ЛНБВ. Отдельно Тито в Югославии, отдельно ЭЛАС Ариса Велухиотиса и Никоса Захариадиса в Греции. Я в свое время читал ваши выкладки по ЛНБВ у "раскольников". Там, если мне не изменяет память, Сталин то ли в феврале, то ли в апреле 1941-го публикует в "Правде" статью "Югославская компартия во власти шпионов и убийц". Это грубый отказ Тито. Флажок для немцев, что Советы помогать югославским коммунистам не будут. Это ладно. Тито остается один. На первых порах он может даже отстоять у немцев кусок Сербии (Ужицкая краина) и успешно обороняться на довоенных резервах. В 1941-45 годах, то НОАЮ гоняет немцев по горам, то немцы НОАЮ. Со временем партизанская НОАЮ уходит в подполье и превращается в террористическую организацию по типу поздней ИРА. Боевики НОАЮ взрывают немецких руководителей оккупационной администрации и сербских и хорватских коллаборационистов, а полевые командиры сидят в горах и время от времени обстреливают немецкий Greenzone. Выкорчевать такую болезнь невозможно, ибо в такие партизаны и террористы можно записывать любого серба (так же как и почти любого чеченца - во времена войны в Абхазии или первой чеченской большая часть чеченской молодежи занималась этим делом, Кадыров-младший, например, тоже в молодости был полевым командиром, русских пацанов резал-убивал). Такая война продолжается десятилетия. После смерти Тито НОАЮ, возможно, распадется, но и возможно, что появится молодой сильный лидер, правоприемник Тито. Тогда все продолжается как было. Кровная месть все это цементирует, а выхода из ситуации, скорее всего, нет. Совсем другое дело Греция. Исходя из ваших измышлений. В 1942 году Турция была советизирована. На Босфоре основана база РККФ, кроме того, по ходу в Турцию введен значительный советский контингент. А это меняет практически все. В 1942 году в Греции окончательно формируются конкурирующие блоки ЭАМ и ЭДЕС. После поражения Великобритании в ноябре(?) 1941 года монархисты лишаются опоры, а Каирское правительство перебазируется в Лондон. И без того слабый ЭДЕС окончательно разваливается, часть его командиров идет на поклон к немцам, а часть бежит в Англию. ЭАМ-ЭЛАС наоборот усиливается. Где-то к 1942-му году у них остается только один враг - немецко-итальянские оккупанты. А километрах в 200-300 от них советские базы. Не думаю, что Сталин прокакает возможность распространить свое влияние еще и на красную Грецию. Хотя коминтерна уже нет он формирует какую-то организационную структурудля греко-советского сотрудничества и лагеря подготовки для греческих товарищей в Турции, на советских базах, и в Крыму. НКВД тренирует греческих диверсантов, при штабах Ариса Велухиотиса и Стефаноса Сарафиса появляются советские консультанты. Детишек из семей греческих коммунистов переправляют в СССР (как это делалось, в свое время с испанскими и китайскими детьми). Подросшие в СССР дети испанских коммунистов едут добровольцами в Грецию (прознав об этом Франко направляет в Грецию Муньес Грандеса с добровольческой дивизией - гонять по горам коммуняк). Где-то в 1943-м году ЭЛАС освобождает себе достаточно большой сектор Греции (скорее всего, на востоке страны). Где-то в 1945-м советские и немецкие дипломаты договариваются до того, что лучше не стоит гробит почем зря немецких солдатиков вдали от родины, а вывести оттуда войска и сдать страну Советам. Гитлер громко говорит "Scheisse!", но у него в демобилизованном вермахте лишних людей нет, коллаборационистов горсточка, итальянские союзники небоеспособны, а с советскими товарищами ругаться не хочется. Что ему остается? Только отвести войска в Сербию и Албанию и тем самым позволить Советам войти в Грецию. Со временем, под давлением СССР и просоветских симпатий в болгарском обществе происходит отход Болгарии от "Цанковизма". Году эдак в 1945-м проходят относительно свободные выборы. В парламет проходят сначала левые либералы, потом социал-демократы, потом социалисты. А где-то в 1960-м году премьер-министр Болгарии, какой-нибудь Димитр Станишев лижет задницу Молотову на съезде СКП. Без красной Турции этого бы не было. С красной Турцией будет с 90% вероятностью...
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: А как, собственно, ИРА, ЭТА, курдские боевики ведут свою войну по 60-70 лет? ИРА, ЭТА и курды - три разные оперы. Замечу, что ИРА и ЭТА орудуют в метрополиях (Ольстер - часть Соединенного Королевства). Поэтому некое подобие правил приличия антитеррористические силы (как и у нас в Чечне) соблюдать должны. Впрочем, это все не то. Борьба с лесными братьями Советской Армией все-же выиграна. Жертвы, депортации и т.п. были, но результат есть. И последующие "парады суверенитетов - явление совсем иного порядка. В СССР-2005 национальные движения Прибалтики (не говоря уже о Галичине) - в глубоком подполье и максимум клеют ночью листовки. lalapta пишет: Исходя из ваших измышлений. В 1942 году Турция была советизирована. Мои измышления все-же не предполагают столь масштабного посягательства на "сферу германских интересов". Нам в ЛНБВ переварить бы "британо-турецкое наследство" (по Индию включительно, а Балканы... нет, Сталин не столь наивен, чтобы ожидать от Гитлера "Scheisse!" К тому же он просто не переносил "партизанщины". Любой. Все партизанские войны 1946-1953 гг в капиталистическом секторе, которые были связаны с коммунистическим движением, блестяще проиграны: Греция, Колумбия, Филиппины, Малайя, Бирма, Вьетнам - пожалуй единственное исключение, лишь подтверждающее правило, но во Вьетнаме против французов не сражались разве что нейтралы-буддисты. Кстати, поскольку в ЛНБВ в 1941 году "дублируется" (как у Фоменки ) сценарий отстранения группы Жданова от власти образца 1948 года, то следует ожидать соответствующего изменения внешнеполитической линии: Берия и Маленков выступали за усиление "китайского" вектора и за отказ от проникновения в Европу. Здесь аналогично.
lalapta: Нам бы в ЛНБВ переварить "британско-турецкое наследство" Да там и переваривать особо нечего... К 1945-му году непосредственно в советской зоне находятся только Турция и Иран. Обе страны советизировать не сложнее, чем Румынию и Болгарию. В Китае СССР приходится поддерживать и Мао и Чана, поскольку японцы все равно хуже. Зато Сталина в достопамятном 1940 серьезно интересовала Болгария (по ходу, основные загвоздки на берлинских переговорах были как раз из-за нее). А чтобы не поддержать сильное, красное, просоветское движение в Греции только из-за того, что ему не нравятся, видите ли, партизаны, ему надо быть Гитлером. А Сталин замечательно умел использовать людей в своих интересах, чтобы потом их "кинуть"... Уберутся немцы из Греции, установится более менее стабильное правительство, тогда можно и "кинуть" Сяндоса и Сарафоса, а вместо них назначить кого-нибудь своего... Ну, это все мои мысли, а вы хозяин-барин, так что, пускай все остается как есть. Просто как-то глаз режет. Слишком уж у нас с немцами мир-дружба-жвачка... И Гитлер, и кто-нибудь из советских вождей уж точно бы все обгадил...
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Да там и переваривать особо нечего... К 1945-му году непосредственно в советской зоне находятся только Турция и Иран. Обе страны советизировать не сложнее, чем Румынию и Болгарию. Здесь я бы поспорил. В Турции придется для начала решать курдский вопрос, например. И армянские претензии никуда не делись. lalapta пишет: В Китае СССР приходится поддерживать и Мао и Чана, поскольку японцы все равно хуже. Да, но архи-тонко и архи-опосредовано. Иначе война с Японией неизбежна, и вовсе не масштаба Хал-хин-гола. lalapta пишет: А Сталин замечательно умел использовать людей в своих интересах, чтобы потом их "кинуть"... Нет. У Сталина было замечательное чувство меры. Он всегда видел грань между "можно" и "невозможно". И лишь в случае с Болгарией в 1940 оно ему изменило. На мой взгляд именно эти требования Молотова стали спусковой пружиной, приведшей к начало Великой Отечественной. Суть развилки ЛНБВ как раз в отсутствии этих требований. lalapta пишет: Уберутся немцы из Греции, установится более менее стабильное правительство, тогда можно и "кинуть" Сяндоса и Сарафоса, а вместо них назначить кого-нибудь своего... Никогда они оттуда не уберутся. Это же окно Германии в Средиземноморье. Других нет. В крайнем случае вся Греция перейдет в сферу влияния Италии (Вы что-то ее сбросили со счетов). lalapta пишет: И Гитлер, и кто-нибудь из советских вождей уж точно бы все обгадил... При Хрущеве (если он придет к власти, чему, кстати, особых препятствий нет) будут конфликты.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Да, но архи-тонко и архи-опосредовано. Иначе война с Японией неизбежна, и вовсе не масштаба Хал-хин-гола. С декабря 1941 по август 1945 у Японии три фронта - тихоокеанский, китайский и индокитайский. Немцы хотя и развернули программу военно-технического сотрудничества и поставляют в Японию... Что? Реактивные He.280 и Me.262 будут максимум в конце 1943-го. Немецкие танки, оставшиеся с Французской кампании? Может быть. Легкую стрелковку? Чешские грузовики и тягачи? Возможно. Ван-Цзинвеевскому Китаю это бы помогло. Японии?.. Сомневаюсь. Японский военный инжениринг не отставал от немецкого, равно как и японский военпром. Японии нужны военные корабли (желательно авианосцы) и стратегические бомбардировщики. У немцев ни того ни другого нет. Военное кораблестроение Германии значительно отстает от японского... Пожалуй единственный гаджет, по-настоящему пригодившийся ниппи - это "Камиказде" немецкого производства. Хотя и здесь не без вопросов - Гейзенберг до последнего считал, что замедлителем может служить только тяжелая вода, а про графит он даже не думал, да и про критическую массу у него были накладки - он считал, что она значительно больше. Так что относительно немецкой атомной бомбы я полон скептицизма... Японцам нужна сталь, нефть, продовольствие. Германия сама крайне зависима от поставок всего этого (пожалуй, что кроме стали - после аннексии Богемии и Эльзаса стали и угля у Германии в достатке). Гитлер ничем не может помочь Тодзе. Объявление войны Японии СССР окончательно добъет японскую военную машину. Даже если Сталин открыто начнет помогать Мао (даже если еще и Чану), Тодзе просто не имеет морального права объявить войну СССР. Ибо это скорая смерть... Прямо как в РИ июне 1941-го "Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения." Так что даже после окончания Тихоокеанской войны, Китайская война идет еще десятилетия. Режим Чан Кай Ши японцы еще могут задушить в сырьевой блокаде, отрезав его от моря (кроме того, у Японии есть альтернативное гоминьдановское правительство Ван Цзин Вея - правда, чтобы создать более-менее стабильное государство необходимо, чтобы Ван Цзин Вей пережил 1944 год и умер где-то в 1950-х - только его авторитет правой руки Сунь Ятсена цементировал нанкинский режим - Чень Гун Бо и Вэн Каминь авторитетом Вана не обладали даже близко). А вот с режимом Мао Дзе Дуна Япония может воевать до самой смерти кормчего - его СССР (сначала Сталин, потом Берия с Маленковым) будут усиленно накачивать как единственного союзника и орудие в противостоянии с Японией. Это же справедливо и для моего АНС: после окончания Второй Мировой войны начинается конфликт имеющий ту же подоплеку, что и Тихоокеанская война в ЛНБВ - война технологий, война денег. Американцы слепили АБ и еще массу дорогостояших гаджетов вроде тяжелых бомбардировщиков большого радиуса действия, но использовать их не смогли. Где их обкатать? Конечно же в Китае. У Геринговской Германии высят многомиллионные суммы выплат по компенсациям и клирингу, а денег нет. Где их достать? Продать наштампованную в 1938-43 годах бронетехнику и нашлепанные в 1943-45 годах истребители Чан Кай Ши. У японцев примерно та же мотивация - распродать свое вооружение, чтобы расплатиться с янки. А СССР воюет в этой войне, только потому что если рухнет красный Китай (а в 1945-м он уже представлял из себя значительную политическую силу) они остануться одни посреди буржуазного окружения (у которого помимо всего впервые за всю историю появилсь возможность воевать единым фронтом). Именно поэтому такие войны, которым, слава богу, не довелось случиться в реальности всегда заканчиваются патом...
lalapta: Продолжаю искать информацию о польском коллаборационизме во Второй мировой. Еще в октябре 1939-го года при поддержке военного управления и военной разведки (Абвера) на оккупированной Германией территории Польши была создана т.н. Национальная радикальная организация (Narodowa Organizacja Radykalna). Организация проводила прогерманскую пропаганду, призывая поляков сотрудничать с оккупантами. На руководстве NOR лежит ответственность за организацию т.н. "Пасхального погрома" - серию массовых убийств евреев в Варшаве и Кракове с 22 по 30 марта 1940 года под лозунгом "Да здравствует Польша без евреев!". Особо жестокие расправы над евреями прошли в Повислье и Праге. В погромах участвовало около 500 членов NOR. Организация NOR издавала газеты "Факел" и "Возрождение". Руководителем NOR был известный польский политик националистической ориентации Анжей Светлицкий (убит 21 июня 1940-го года гитлеровцами во время т.н. "Акции АБ" - расправы над польской интеллигенцией), также значительные роли в организации играли Эразм Самборский, католический священник Станислав Тжецак (после "Пасхального погрома" порвал с NOR, убит в перестрелке с русскими эсесовцами во время Варшавского восстания 9 августа 1944-го года), Владислав Студницкий, Зигмунд Цибиховский и его брат Ежи, Станислав Брохвич, Тадеуш Липковский, Войцех Квасьеборский и т.д. В августе 1940-го организация была официально запрещена генерал-губернатором Х.Франком по приказу Гитлера, не намеренного восстанавливать государственность Польши ни в каком виде. Данная информашка, найденная мной в польском сегменте Вики, была бы весьма полезна коллеге Kinhito для строительства его A2WW. В связи с этим, возникает вопрос: зачем переманивать дезертиров из Парижа и Бухареста, если в самой Польше имеется готовая партия, настроенная на сотрудничество с немцами. Тот же Светлицкий мог бы запросто стать премьером "народного правительства" при немцах вместо советского агента Радзивилла - по аналогии с "Временным правительством Китайской республики" Вэн Каминя (а А.Зейсс-Инкварт мог бы стать политическим консультантом при администрации Светлицкого). Применительно к миру АНС нас интересуют двое участников NOR - Владислав Студницкий и Зигмунд Цибиховский. Владислав Студницкий - историк и политик, сотрудничал с немцами еще во времена Первой Мировой войны. В 1916 году консультировал немецкого генерал-губернатора Х.фон Безелера по вопросу воссоздания польской государственности. Входил в Tymczasowej Rady Stanu (Учредительный госсовет). В RP II полностью посвятил себя журналистике, придерживался резко антисоветской и прогерманской позиции. В книге "Чехословацкий вопрос" предсказал не-выполение англо-французских гарантий Польше. В 1939-40-м входил в высшее руководство NOR. После разгрома организации был арестован гестапо, содержался в санатории Необабельсберг. Освобожден после вмешательства Геббельса. 10 июля 1941-го повторно арестован, содержался в тюрьме Павьяк, где содержался больше года. Освобожден после вмешательства Мориса Станислава Потоцкого 15 августа 1942 года. Всячески продвигал идею польско-германского политического и военного сотрудничества. После войны был свидетелем защиты Э.фон Манштейна. Умер в эмиграции в 1953 году в Лондоне. Зигмунд Цибиховский - юрист, ведущий специалист Польши по международному праву. До начала Второй мировой войны руководил польским Департаментом государственного и международного права. Занимался расследованием военных преступлений русских войск во время оккупации Львова в 1914-15 годах. В 1923-28 годах работал судьей в Варшаве. Член Генерального Совета NOR С декабря 1939 по март 1940 года. Во время германской оккупации Польши работал деканом юридического факультета Варшавского университета. Выдвигал предложения о создании польской системы юстиции в генерал-губернаторстве, которые были резко отвергнуты Франком. Умер в Познани в 1946-м году. С учетом того, что Геринг берется за создание польских консультационно-совещательных (а затем и государственных) органов где-то весной 1943-го, то Студницкий может стать председатемлем какого-нибудь совещательного совета при генерал-губернаторе, а Цибиховский - председателем "Народной судебной палаты", а затем и министром юстиции RP III. Конечно, авторитетом Я.Радзивилла не обладает ни тот ни другой, но лучше, пускай, не пачкает себя сотрудничеством с оккупантами, а ппоможет своему другу Герингу в деле мира. Авторитетным премьером временного правительства сможет стать Леон Козловский, премьер Польши в 1934-35 годах, посещавший Катынь в составе немецкой делегации в апреле 1943-го.
lalapta: Продолжаю поиск по польским коллаборационистским организациям. ...После поражения вермахта под Сталинградом, в страхе перед советской оккупацией (руководство Национальных вооруженных сил - NSZ считало своими главными врагами коммунистов и евреев) NSZ взяли курс на сотрудничество с немцами. С июня 1943-го полевые командиры NSZ начали заключать с соглашения о сотрудничестве с руководителями СС и СД. В течение второй половины 1943-го подобные соглашения заключили большинство командиров Келецкого и Люблинского районов. Куратором сотрудничества между СД и командирами NSZ стал гауптштурмфюрер СС Пауль Фукс (шеф Радомского гестапо). В качестве посреднического органа Фукс использовал т.н. "Организацию Тома", основанную в начале 1943-го Хубертом "Том" Юреном (бывш. командир Национальных вооруженных сил в районе "V" Кельце-Радом - весной 1943-го года воевал с отрядами АЛ в составе "группы Збик" другого видного польского коллаборациониста Владислава Колачинского). После многочисленных требований Делегатуры Польского правительства на Родине командующий NSZ Т.Курциша запретил командирам национальных вооруженных сил сотрудничать с немцами. Однако данный запрет большинство командиров проигнорировало. Позднее, после оккупации Польши Красной Армией многие руководители Делегатуры и АК сами пошли на это сотрудничество... Даже в условиях мира с СССР германское руководство вполне может договориться с АК. Если правильно обработать "Грота" (а в реальности его обработали насквозь неправильно - не сотрудничества в борьбе с Советами надо было ему предлагать, а независимости для Польши), то он сможет договориться с "Буром" о прекращении огня. А без германофоба Сикорского заключить перемирие с Делегатурой и переманить АК на свою сторону вполне реально.
kinhito: Данная информашка, найденная мной в польском сегменте Вики, была бы весьма полезна коллеге Kinhito для строительства его A2WW. Спасибо - по Польше действительно пока слабовата база. Но... зачем переманивать дезертиров из Парижа и Бухареста, если в самой Польше имеется готовая партия, настроенная на сотрудничество с немцами. Тот же Светлицкий мог бы запросто стать премьером "народного правительства" при немцах вместо советского агента Радзивилла - по аналогии с "Временным правительством Китайской республики" Вэн Каминя (а А.Зейсс-Инкварт мог бы стать политическим консультантом при администрации Светлицкого). Проблема, собственно в том, что Гёрингу нужны не помошники оккупационного режима а-ля Квислинг, а максимально легитимный и авторитетный руководитель дружественной Германии Польши. Польши, которая возьмёт на себя ношу обороны Среднеевропейского Пространства на Востоке. Что значит - самостоятельное Войско Польское в рамках военного блока и - многомиллионные затраты на сооружение Оствала. Режим должен быть более-менее популярным у местного населения.
lalapta: Создать сильное Войско польское (в особенности на рубеже 1939/40 годов) не так сложно. В немецком плену находится изрядное количество польских офицеров (одних командующих армиями - 11 человек + командующий польским флотом контр-адмирал Ю.Унруг), на складах лежит практически все трофейное польское оружие. С АК (точнее с "Службой победе Польши") тоже особых проблем нет - генерал Роммель, находящийся в немецком плену может просто приказать Карашевичу-Токажевскому сложить оружие - "Делегатура"-то создана только в конце 1940-го. С легитимным правительством сложнее. С одной стороны самыми легитимными "водзями" были бы Смирглый, И.Мосцицкий и Ю.Бек, но на них лежит прямая ответственность за поражение Польши в "сентябрьской кампании". С другой стороны есть правительство Сикорского, но пока еще они в сознании поляков - дезертиры. Поэтому самое логичное решение - мобилизовать в правительство возрожденной Польши коллаборационистов. Зимой 1939/40 в Польше действует две крупнейшие коллаборационистские организации - собственно NOR и т.н. Главный опекунский совет (Rada Główna Opiekuńcza - II). Причем "водзь" последней - Адам Роникер - немецкий "клиент" еще со времен ПМВ. В 1916 году он возглавил RGO-I. Кроме него в RGO членствует мегапопулярный в Польше кардинал Адам Стефан Сапега. Конечно, можно подключить к коллаборационистскому движению польское дворянство, например, с немцами кроме Радзивилла охотно сотрудничал Станислав Потоцкий, магнат Яблонны. Весной-летом 1943-го создать польское коллаборационистское правительство наподобие Виши сложнее, но не намного. После поражения вермахта под Сталинградом под угрозой советской оккупации польское сопротивление окончательно раскололось на "красных" и "белых". При этом "белые" - полевые командиры АК и NSZ не видели ничего зазорного, чтобы встать плечом к плечу с немцами против АЛ, PPR и РККА. Кроме того, после раскопок в Катыни польская интеллигенция настроена как никогда националитически и антисоветски. На этом можно сыграть. Кроме того, лето 1943-го наредкость удобный момент - в июне гестапо арестовало командующего АК Ровецкого, а 4 июля британская SIS организовала авиакатастрофу в которой погиб польский премьер Сикорский. Если правильно поймать момент можно развернуть "Делегатуру" и АК к себе лицом.
lalapta: В ходе обсуждения АНС на одном из форумов услышал несколько небезитересных мыслей. Все-таки даже человек с таким не заточенным под альтернативную историю умом как SAS может внести свежую струю в обсуждение... В случае, если БД на восточном фронте в мае-июне 1943-го переходят в пассивную фазу, а в период с 5-20 июля проходят переговоры и заключается сепаратный мир, то операция "Хаски", с высокой вероятностью срывается. Даже насмотря на хорошую подготовку операции (и, в том числе, дезинформационную - операция "Мясной фарш", когда англичане подбросили в нескольких местах на побережье Средиземного моря трупы людей в форме британских офицеров с секретными пакетами, в которых говорилось, что высадка союзников должна осуществиться в начале июля в Греции) объединенное командование приняло решение об отмене операции в случаепереброски на Сицилию даже не армейских сил... Просто сил Люфтваффе. А с учетом отмены операции "Цитадель" (и, в целом, прекращения БД на восточном фронте) у немцев высвобождаются 4-ый и 6-ой воздушные флота. Всего 2050 самолётов. Как следствие отмены операции "Хаски": антифашистского переворота 8 сентября не случается. Муссолини остается во главе Италии, которая так и не капитулирует. В течение августа-октября 1943-го года в континентальную Италию перебрасываются не только снятые с восточного фронта итальянские войска, но и освобожденные из плена итальянцы (в том числе и 22,6 тыс. итальянских солдат и офицеров, расстреляных гитлеровцами в сентябре 1943-го во Львове и Польше). Также вполне возможно, что Муссолини удастся уговорить Геринга перебросить все итальянские войска непосредственно в Италию (возможно даже еще на похоронах Гитлера в Клессхайме). Также контингенты в Сицилии, Сардинии, на Корсике и островах Греческого архипелага усиляются переброшенными из России германскими частями - прежде всего, части Люфтваффе, 1-ая (переформированная 7-ая воздушная) парашютная дивизия + 3 и 4-ая, пехотные и зенитные части. Кроме того, значительно усиляется ПВО нефтепромыслов Плоешти и непосредственно городов Германии: резко увеличивается плотность зенитных орудий, как крупных калибров так и МЗА. Отпадает необходимость в использовании "ахт-ахт" как орудия ПТО. Плотность истребительного прикрытия так же резко возрастёт. За счет вывода JG предназначенных для проведения операции "Цитадель" и переквалифицирования SG с Fw-190 на борьбу с самолётами противника. Ну, и, наконец, Ме-262 никогда не станет "блиц-бомбером" и вступит в бой в начале 1944-го. Высадка союзнических войск непосредственно в Европе становится невозможной. Стратегические бомбардировки Германии значительно затрудняются. А с учетом того, что СССР окончательно перешел к политике нейтралитета, то у западных союзников остается только один выход: отказаться от тезиса о безоговорочной капитуляции Германии и приступить к переговорами с правительством Геринга (с учетом требований Германии - грубо говоря "меморандума Шелленберга-Гиммлера"). Вполне возможно, что мир на западе будет заключен уже весной 1944-го.
lalapta: Кстати, о переходе СССР к нейтралитету. Летом 1943 года министр иностранных дел Японии Мэмору Сигэмицу обратился к германскому руководству с официальным предложением оказать посредническую помощь в организации советско-германских переговоров о сепаратном мире. МИД Японии подготовил специальный план переговоров, согласно которому Германия должна была возвратить СССР все оккупированные территории. Для того, чтобы заинтересовать Москву, японские руководители были готовы сделать огромные уступки и со своей стороны: Токио соглашался отдать Советскому Союзу Южный Сахалин и Курилы и признать «советской сферой влияния» Северный Китай, Маньжчурию и Внутреннюю Монголию. Сторонниками мирного плана являлись многие влиятельные представители японского руководства, в том числе председатель Тайного совета князь Коноэ, министр императорского двора маркиз Кидо, видные генералы и адмиралы. В Берлин на специальной подводной лодке был направлен контр-адмирал Кодзима, который предложил германскому руководству план Сигэмицу, однако Гитлер в очередной раз отказался рассматривать возможность переговоров с Москвой. 10 сентября 1943 года японский посол в Москве Сато заявил наркому иностранных дел СССР Молотову о предложении японского правительства направить в Москву «высокопоставленное лицо, представляющее непосредственно японское правительство», для выполнения посреднической миссии в организации советско-германских переговоров. Выходит, что основные посредники при советско-германском мирном урегулировании - японцы. А с учетом того, что первая миссия Коноэ оканчивается успехом: японцы идут на значительные уступки СССР уже в июле 1943-го - сдают Карафуто и Чишима и выделяют советскую зону влияния в Китае, то советско-японский конфликт с высокой вероятностью исключается. СССР отгороженный от остального мира Германией и Японией, переходит к политике нейтралитета.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: СССР отгороженный от остального мира Германией и Японией, переходит к политике нейтралитета. Занятная геополитика. Кажется, уничтожив этих двух противников, мы вышибли две ножки стола из четырех.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Кажется, уничтожив этих двух противников, мы вышибли две ножки стола из четырех. Данная альтернатива интересна, прежде всего, благодаря своей пацифистской составляющей. 1943-ий год - это год перелома. После Сталинграда и Мидуэя в немецком и японских руководствах появились мощные пацифистские "партии". После сепаратного мира с СССР, провала высадок на континенте и ввиду малорезультативности стратегических бомбардировок Германии западные лидеры идут на мир с Германией, который заключается на основе "плана Шелленберга-Гиммлера". Европа становится нейтральной. В Западную Европу, Югославию, Грецию возвращаются старые правительства. В восточной Европе устанавливается промежуточный вариант - правительства одинаково устраивающие и запад и Германию. После "закрытия" европейских театров БД запад сосредотачивается на Японии. В реальности, Японцы смогли воевать против всего мира только три месяца. Здесь сам факт войны в одиночку против мощной коалиции становится скорее психологическим доводом в пользу заключения мирного договора. Компромиссный вариант найти тоже не так сложно: отказ от захватов 1931-43 гг., отказ от тихоокеанских мандатов, демилитаризация, отказ от поддержки коллаборационистских режимов, либерализация политической системы (роспуск ассоциации помощи трону, разрешение левых и либеральных партий) - вполне себе компромиссные условия. Япония во главе с Кидзюро Сидэхарой, князем Коноэ или Мамору Сигэмицу (Сигэнори Того, хотя и являлся большим пацифистом, советофилом и западником неприемлим для большей части японской элиты как этнический кореец, хотя дабы почеркнуть либерализацию Японии император Сева вполне может пойти и на такой шаг). В принципе, Япония может даже сохранить за собой Корею и Формозу. В общем, СССР, к тому же лишенный непосредственного соприконовения с Западом, отгороженный столь же нейтральными Европой и Японией становится нейтральным государством. Блоковое сознание (пожалуй, самое отвратительное изобретение человечества - куда там концлагерям, абортам и газу "Orange agent") так и не складывается как система. Конечно, нацисты и англо-саксы сколько угодно могут забавляться со своими военно-экономико-политическими блоками вроде "Атлантической хартии" или "Mitteleuropa", но они по сравнению с РИ весьма слабые, рыхлые и не столь централизованные и на мировую политику влиняние оказывающие весьма ограниченное.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: В общем, СССР, к тому же лишенный непосредственного соприконовения с Западом, отгороженный столь же нейтральными Европой и Японией становится нейтральным государством. Блоковое сознание (пожалуй, самое отвратительное изобретение человечества - куда там концлагерям, абортам и газу "Orange agent") так и не складывается как система. Конечно, нацисты и англо-саксы сколько угодно могут забавляться со своими военно-экономико-политическими блоками вроде "Атлантической хартии" или "Mitteleuropa", но они по сравнению с РИ весьма слабые, рыхлые и не столь централизованные и на мировую политику влиняние оказывающие весьма ограниченное. Вот это спорно.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Вот это спорно. А что так?
ВЛАДИМИР-III: Я не вижу в блоковом сознании (столь же вечном, как и внешняя политика сама по себе; ведь еще в XV веке до н.э. на Ближнем Востоке были проегипетский и прохеттский блоки) чего-то особенно ужасного. А во-вторых, чем больше центров формирования этих блоков, тем сильнее борьба. Впрочем и альтернатив перед малыми странами будет открываться больше.
lalapta: Как сказать, как сказать, коллега... Я говорю о блоковом сознании, порожденном Второй Мировой. Именно она породила столь уродливую форму межгосударственных союзов как блоки. Антифранцузские коалиции сыпались как карточные домики. Саксонская армия перешла в стан врага прямо на Ауэрштадском поле. И это нормально. Как сказал бы коллега Kinhito, это реалполитик. Когда после высадки на Сицилии Италия капитулировала, те итальянские солдаты, что до конца выполняли присягу и в соответствии с приказом главнокомандующего сложили оружие немцы начали жестокие репрессии против своих вчерашних союзников. Те, что отказались присягнуть марионеточному режиму Сало, "Итальянцы Бадольо", до конца войны вламывали на каторжных работах до конца войны, а осенью 1943-го гитлеровцы в одной только Польше расстреляли 22 тыс. итальянских солдат и офицеров, отказавшихся воевать за Гитлера. После войны Советы несколько раз заливали кровь народные восстания в странах оказавшихся в зоне влияния СССР: 1953-ий - Восточная Германия, 1956-ой - Венгрия, 1968-ой - Чехословакия. В 1981-м польские власти справились со своим народом без участия советских товарищей. А ведь социалистический строй и дружба с Россией для этих стран абсолютно противоестественны. Все это издержки блокового сознания. А вообще, это отвратичельно, когда народ одной страны обязан выполнять приказы руководства другой страны. При этом это самое руководство относится к этому самому народу как к кускам мяса. Вот именно поэтому мне глубоко симпатично руководство нейтральных стран и Движение неприсоединения.
ВЛАДИМИР-III: Я могу привести ровно такие же примеры из прошлого. А Вы взяли противные примеры из неидеологического века. Португалию (после отделения в 1640) испанцы пытались усмирить еще 28 лет. И т.д. Вообще, как верующему человеку, Вам должно быть стыдно за религиозные войны. Например, в Германии за 30 лет (1618-1648 гг) погибло 40% населения. Сталин даже вместе с Гитлером вместе так не смогли. Оно и понятно: чем благороднее цель - тем больше трупов. Поэтому я всегда предпочитаю циников и "бездуховных тварей" у кормила власти. От них издержки меньше.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: чем больше центров формирования этих блоков, тем сильнее борьба. Впрочем и альтернатив перед малыми странами будет открываться больше. Применительно к АНС центров формирования блоков будет, пожалуй, только три. Зона влияния СССР лежит к юго-востоку от границ Союза - еще в 1944-45 на социалистический (а точнее народно-демократический) путь развития встает Иран. Далее по списку: Афганистан, Восточный Туркестан (скорее всего, разделенный на два государства - Кашгар и Джунгарию - или построенный по федеративному признаку также как и Иран), Маньчжурия. В ходе гражданской войны в Китае ввиду большей поддержки западными державами Чан Кай Ши ориентировочно к 1947-48 году складывается патовая ситуация. И как следствие происходит размежевания Китая на две части: коммунистический север под руководством Мао Цзе Дуна или более просоветского Ван Мина и капиталистический юг Чан Кай Ши. Возможно, позднее в 1960-80 годах в ходе народно-демократических революций по типу Йеменской просоветские партии приходят к власти в других небольших арабских странах Ближнего востока. Зона влияния Германии, блок "Mitteleuropa", "Варшавский пакт" сладывается уже в конце войны, после смерти Гитлера. На рубеже 1943-44, после перемирия с АК и "Делегатурой" в Польше формируется "всполпраченское" правительство доктора Козловского, который в 1944-м становится первым президентом RP III. Зимой 1944-го года после попытки выхода из войны Румынии, на фоне тяжелейшего экономического кризиса, гиперинфляции и голода, немецкие спецслужбы организуют переворот "Железной гвардии" Хории Симы. Германия, Польша и Румыния и становятся "столпами" нового блока в Восточной Европе, при главенствующей роли Германии. Непосредственно в зоне влияния Германии оказывается Венгрия, Болгария, Италия. В Югославии немецкие оккупационные власти пытаются развернуть лицом к западу местные коллаборационистские администрации: весной 1944-го группа заговорщиков из высшего руководства хорватской армии и МВД осуществляют переворот против вождя усташей Анте Павелича, а немецкие оккупационные власти в Сербии устанавливают контакт с генералом Дражей Михайловичем и передают власть в Сербии "вече" четников. После мирного договора весны 1944-го власть эмигрантского правительства Югославии Петра Шубашича (кстати хорвата по национальности и члена ХКП) и короля Петра II восстанавливается на родине, но при декларируемом нейтралитете Югославия неизбежно становится экономически привязанной к Германии и Италии. В 50-х годах, уже после ухода Геринга, в германском руководстве и правительствах других европейских стран возникает идея о евроинтеграции: что-то вроде единой таможенной и визовой системы (типа Шенген), а также в силу особенностей германской политической экономики неизбежно всплывает идея европротекционизма или евроавтаркии. Первично евроблок формируется на базе организации экономического сотрудничества Германии и Франции (эту идею декларировал еще Шелленберг в своем "меморандуме" еще в 1943 году, а сформулирована она была еще в далеком 1942-м "план Шелленберга-Гиммлера). Естественно, для реализации этой идеи Франция должна оставаться слабой парламентской демократией, прикованной как цепями к конфликту в Алжире. Де Голль, возглавлявший временное правительство Франции в 1944-46 годах, после увольнения уходит из политики и тихо умирает в Коломбэ-ле-дез-Эглиз в 1970-х. Со временем, к евроблоку Франция-Германия-"Mitteleuropa" присоединяются страны Бенилюкса, Скандинавии, Испания, Португалия, Югославия, Греция. А после окончательного отхода Германии от нацистского курса, годах эдак в 1990-х, к евроблоку присоединяется Великобритания (в Британии и Ирландии, даже в РИ существуют крупные евро-партии, в основном, либеральной направленности). Вполне вероятно, что при относительной рыхлости Евроблока (который дополнительно не цементирует военно-политический блок - в РИ НАТО, а слабый "Варшавский пакт", объединяющий бедные и зависимые от Германии страны Восточной Европы, с сильным и "зубастым" НАТО не идет ни в какое сравнение) к евроинтеграции присоединяется нейтральная Швейцария (в РИ она входит в Шенгенский договор). А вот в зоне влияния США формируются настоящее блоковое сознание в нашем понимании этого слова. Еще во времена ВМВ формируется блок США, Великобритании и Канады, который, скорее всего, так и останется "Атлантической хартией". Также в послевоенное время формируются блоки АНЗЮС и СЕАТО, объединяющие британские space-colonies в азитатско-тихоокеанском регионе. Кроме того, неизбежно, в силу реальной угрозы распространиения ультра-правых и красных режимов, в ЛА формируется проамериканский военно-политический блок - в странах центральной и южной Америки обасновываются американские военные базы и спецтюрьмы по типу базы Гуантанамо, а американские спецслужбы тренируют для ведения антикоммунистической и антифашистской борьбы местные кадры в специальных лагерях по типу Панамского "Americas". Пожалуй, в мире остается только три страны, развивающиеся в условиях полного отсутствия блокового элемента: Япония, Южный Китай (хотя он может как войти в состав проамериканского СЕАТО, так и сформировать собственный блок в ЮВА, например, на основе поддержки антифранцузской борьбы Вьетминя) и Индия.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Зона влияния СССР лежит к юго-востоку от границ Союза - еще в 1944-45 на социалистический (а точнее народно-демократический) путь развития встает Иран. Если англо-американцы отпустят Южный Иран и пустят "советы" к Персидскому заливу. lalapta пишет: Возможно, позднее в 1960-80 годах в ходе народно-демократических революций по типу Йеменской просоветские партии приходят к власти в других небольших арабских странах Ближнего востока. В том-то и дело, что "коммунизм" (по-арабски, этот термин переводится арабским словом дословно означающим "несправедливое разделение награбленного"; социализм - наоборот, "справедливое разделение награбленного") очень непопулярен в арабском мире, и Южный Йемен - исключение. Скорее ситуация будет очень похожа на РИ: арабские националисты первого поколения, баасисты, "свободные офицеры", "братья-мусульмане" и т.д. lalapta пишет: И как следствие происходит размежевания Китая на две части: коммунистический север под руководством Мао Цзе Дуна или более просоветского Ван Мина и капиталистический юг Чан Кай Ши. Опять же - если Чан справится с большим материковым Китаем. В РИ он не очень справлялся. lalapta пишет: После мирного договора весны 1944-го власть эмигрантского правительства Югославии Петра Шубашича (кстати хорвата по национальности и члена ХКП) и короля Петра II восстанавливается на родине Нереал... lalapta пишет: Естественно, для реализации этой идеи Франция должна оставаться слабой парламентской демократией, прикованной как цепями к конфликту в Алжире. Де Голль, возглавлявший временное правительство Франции в 1944-46 годах, после увольнения уходит из политики и тихо умирает в Коломбэ-ле-дез-Эглиз в 1970-х. Франция вообще тут не к селу, ни к городу. Не вписывается она в этот вариант послевоенной Европы. Именно поэтому де Голль в РИ всегда оказывался немного в стороне от борьбы США и Великобритании с Германией.
полная версия страницы