Форум » Альтернативная история » "Если бы Ад напал на Германию, я бы выразил солидарность с Дьяволом" (с) » Ответить
"Если бы Ад напал на Германию, я бы выразил солидарность с Дьяволом" (с)
ВЛАДИМИР-III: За последнее время прочел несколько художественных и не очень произведений по мотивам теории Суворова (он же Резун) о превентивной войне Германии против СССР и намерениях нашей страны напасть на Гитлера. Не повезло Резуну. Он искренне хотел обличить "кровавый сталинский режим", повесив на него еще одно обвинение. Реакция большинства читателей здесь у нас была иной: здоровой, я бы сказал. Она была проста ("по простоте это напоминает Античность" (с)): жаль, что этого не случилось, очень жаль! Впрочем, хотя к реальности резунические построения отношения не имеют, посмотрим, как это можно сделать альтернативной историей. Допустим. после провала берлинских переговоров в ноябре 1940 Сталин взял курс на подготовку войны с Германией. Великобританию в курс дела не ввели, но и двери для переговоров на эту тему не закрыли. Точной даты нападения на Германию не сформулировано, но решено действовать по обстановке. Наиболее подходящий момент вскоре настал. Это апрель 1941 года. Германия нападает на Грецию и Югославию. На этот театр военных действий брошено 13 немецких дивизий (в т.ч. 4 танковые и 3 моторизированные) и полк "Великая Германия". На границе СССР в этот момент располагаются 43 пехотные дивизии вермахта, 3 танковые и 1 кавалерийская (Мельтюхов). Полмиллиона немецких солдат демобилизовано для работы в промышленности, а общая численность вермахта, люфтваффе и кригсмарине составляет 6954 тысячи человек. Битва за Англию пошла на спад, разворачивается африканская экспедиция Роммеля. В общем, момент самый благоприятный. 6 апреля (в момент нападения Германии на Югославию) Сталин отдает приказ о начале подготовки к войне. По возможности все мероприятия осуществляются в тайне, однако, немцы получают сведения от разведчиков. Это беспокоит Гитлера, но уже поздно. Германская армия завязла на Балканах. Хотя отданы приказы о продвижении частей к границам СССР, за 10 дней мало что успевают сделать. Официально СССР молчит, а Молотов на запрос Шуленбурга отвечает, что маневры РККА призваны отработать стратегию действий в Черноморском регионе на случай необходимости "решения турецкого вопроса". 16 апреля правительство Югославии покидает страну. Вечером советские части выходят на границу (о чем немецкая разведка лихорадочно доносит в Берлин). И утром 17-го апреля (запомним эту дату) Молотов вызывает Шуленбурга и объявляет ему, что "движимое чувством долга по отношению к дружественной Югославии, подвергшейся совершенно немотивированной агрессии со стороны Германии и ее сателлитов" и т.д. "Советское правительство считает себя с 4:00 17 апреля 1941 года в состоянии войны с Германией и ее союзниками: Италией, Словакией, Венгрией, Болгарией. Румынией и самопровозглашенной Хорватией". Не стоит думать, что упреждающий удар дает советской стороне все козыри. Правда, в танках (в т.ч. новых конструкций) СССР в несколько раз превосходит Германию. На начало апреля в войсках ЗапОВО - 2970 танков (в т.ч. 145 КВ и Т-34), в войсках ПрибОВО - 1893 танков (в т.ч. 138 КВ и Т-34), в войсках Киевского ОВО - 4785 танков (в т.ч. 457 КВ и Т-34), в войсках Одесского ВО - 1038 танков (в т.ч. 10 КВ). Но это единственное серьезное преимущество. Хотя, удалось сохранить большую часть авиации от германских ударов, ее действия пока малоэффективны. Танковые корпуса малоуправляемы (особенно в условиях, требующих мгновенного принятия решений, иногда на уровне командира батальона). Армия еще не отмобилизована (хотя численность войск к 17 апреля почти равна 2,9 миллионам солдат в первых двух эшелонах). У РККА нет опыта прорыва обороны. Плохо дело обстоит с подвозом боеприпасов и горючего (кстати, массовая мобилизация сельхозтехники срывает посевную 1941 года, что может обернуться нехваткой продуктов, не меньшей, чем в Текущей Реальности. Не хватает многого: даже раций на танках. И т.д. и т.п. Но! Война идет вдоль границы, а не в глубоком тылу СССР, а вскоре и на чужой территории (хотя и очень немалой кровью). Нет колоссальной программы эвакуации предприятий на восток, военное производстве не только не сокращается, но и растет с каждым месяцем. Нет миллионов беженцев, хотя германская авиация бомбит некоторые советские города и долетает даже до Севастополя и Киева. Во-вторых, РККА вступила в войну в боевой готовности, неразбериха первых часов войны ни в какое сравнение не идет с катастрофой июня 1941, у командиров фронтов, армий, корпусов и дивизий есть четкие цели действий хотя бы на первый день военных действий. Наконец, вермахт элементарно не готов к нападению. Его передовые части и пограничная стража смяты первым ударом наступающих советских танковых корпусов. Хотя советская пехота и авиация действуют куда менее эффективно. Разумеется, Германия мобилизуется. Гитлер обращается к народу с яркой речью, в которой обвиняет Сталина в вероломстве, низкопоклонстве перед Англией, покушении на европейскую цивилизацию, еврейско-монгольском заговоре недочеловеков (кстати, в припадке ярости Гитлер уже 18 апреля отдает приказ о немедленном поголовном уничтожении евреев в пределах досягаемости, причем это мероприятие поручено войскам СС). Немецкие дивизии перебрасываются на восточный фронт, в Восточной Пруссии формируется фольксштурм, солдаты, отозванные из вермахта для работы в военной промышленности, срочно возвращаются в свои части, увеличивается военное производство (хотя тут же германская экономика сталкивается с нехваткой рабочей силы и ресурсов - нефтяные месторождения Плоешти подвергнуты массированной бомбардировке - это одно из немногих успешных действий советских ВВС в первые дни войны). А вот советские десанты оказались безуспешными: из 12 операций лишь в 4 случаях удалось без больших потерь захватить стратегические пункты и мосты. З десанта уничтожены поголовно. Наступающие части РККА несут огромные потери (сопоставимые в потерями в июне в Текущей Реальности), но они наступают. Собственно, план кампании, составленный еще в январе 1941, выглядел следующим образом: Из этого видно, что первый удар направлялся в восточную и южную Польшу в направлении Варшава - Люблин - Тарнов - Краков преимущественно силами Киевского ОВО (с 18 апреля - Киевского фронта; в первые недели войны действуют громоздкие довоенные армии, и лишь к 1 мая их разбивают на небольшие - 5-6 дивизий - легкоуправляемые армии). Румынское направление в первую неделю военных действий было второстепенным. После выхода на Вислу предполагалось продолжить наступление на Радом, Лодзь и Силезию, а в особо удачном случае - продолжить наступление до Балтики. И все - одними и теми же войсками Киевского ОВО. Войска Западного и Прибалтийского округов должны были сковывать германские войска на этих направлениях и попытаться продвинуться до Сувалок и Тильзита. Разумеется, этот план ожидают серьезные коррективы. Наступление первого этапа остается в силе, однако удар по Румынии с целью вывода ее из войны (Ясско-Ботошанская операция) переносится на первые дни войны. Эта конфигурация была разработана еще летом 1940 (удар через Черновцы к Яссам) - в случае упорства Румынии, и сейчас его можно осуществить на практике. Власть в Румынии слаба, немцев любят не очень, армия еще не мобилизована. Достичь относительного успеха, форсировать Дунай и занять Яссы даже силами маломощного Одесского фронта представляется вполне возможным. Немецкие войска в Румынии малочисленны и тоже не готовы к войне. Что происходило в мире 17 апреля помимо нападения "кровавого сталинского режима" на "бесноватого фюрера"? Из моей ПОЛНОЙ И ПОДРОБНОЙ ХРОНОЛОГИИ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ: [quote]17 апреля – капитуляция Югославии. В плен в первый же день сдалось 225,5 тысяч солдат и офицеров. Создание югославского правительства в изгнании в Лондоне во главе с Д.Т.Симовичем. Германские войска продвигаются к Далмации. Массированный налет германских ВВС на Лондон. Продвигаясь с юга по побережью Далмации, итальянские войска заняли порт Рагуза (Дубровник), Мостар, а также Цетинье. Британские эсминцы потопили немецкий караван, идущий в Ливию, потеряв один эсминец. Японские войска 22 пд и 11 пбр начали наступление к югу от Ханчжоу и в этот же день взяли Шаосин. Отсюда они продолжили наступление в двух направлениях – на Чэнсянь и Чжуцзисянь. [/quote] Хотя Гитлер поначалу хотел прекратить операции в Югославии и Греции и перебросить танковые дивизии на восток, генералы убедили его довести операцию "Марита" до конца. Соображения Гальдера на этот счет: "Если Советы выступили в координации с Англией, следует ждать скорой высадки в Греции большой британской группировки в 10-15 дивизий и ее наступления на север - для соединения с русскими. Надо во что бы то ни стало лишить англичан этого плацдарма, и тем самым предотвратить войну Германии на два фронта". Поэтому наступление в Греции продолжалось. Это (хотя и вынужденное) решение оказало существенную помощь наступающим советским войскам, особенно в Румынии, куда должны были в первую очередь перебрасываться войска из Югославии. Начало войны вызвало энтузиазм в советском обществе - закончилась крайне неопределенная ситуация 1939-1941 гг - Германия и нацизм вновь смертельные враги. На призывные пункты в первый же день войны приходит миллион добровольцев. И хотя поступают сведения о ненадежности прибалтийских корпусов - бывших армий Литвы, Латвии и Эстонии - ничего подобного массовой сдаче в плен и разбеганию по домам в Текущей Реальности в принципе невозможно. Человек из Той Реальности, если бы ему рассказали о таком развитии событий, просто посмеялся и сказал бы, что это невозможно: не могут отмобилизованные советские солдаты сдаваться сотнями тысяч, чуть завидя немецкие передовые войска. За рубежом. Черчилль очень доволен развитием событий. Теперь Великобритания сражается не в одиночку. Хотя коварство Сталина дошло до того, что операция готовилась в глубокой тайне (не считая конечно, разноречивых донесений разведчиков), важно не это. Совершенно непонятно, с какими целями РККА идет в Европу. Ситуация в корне отличается от июня 1944, когда союзники уже высадили десант в Нормандии. заняли пол-Италии и готовы, в принципе, к высадке десанта в Истрии и Венеции для марша в Австрию. Высадить какой-либо десант в Европе (может, кроме Норвегии) Великобритания в 1941 году не в состоянии. Остается следить за событиями, особенно за гибнущей армией в Греции. США недовольны выступлением СССР в гораздо большей степени. Они (во всяком случае часть их правящей элиты) надеялись на долгую кровопролитную войну в Европе, которая ослабит все страны этой части света (в том числе СССР), но события развиваются по иному сценарию. Впрочем, на словах англо-саксы выражают свое восхищение Сталиным. Черчилль произносит свою сакраментальную фразу: "Если бы Ад напал на Германию, я бы выразил солидарность с Дьяволом". Начинаются переговоры о военном союзе и военных поставках, первые партии которых добираются до СССР примерно в конце мая 1941. Но никакой координации действий в войне с Германией не просматривается, и ничего, кроме общих слов о необходимости разгрома Германии, не решено насчет будущего Европы.
Ответов - 48, стр:
1 2 3 All
krolik: Любов до нормального життя Відсутність бажанння будувати Великие Цели ціною життя людей Ненависть до недобрих режимів, типу совєцького Оптимізм.
ВЛАДИМИР-III: Ув. кролик, помните ту дискуссию о социальном явлении "интеллигенция", которую я замутил в декабре 2007 года (о чем пишу в своей автобиографической статье; я скоро ее перепишу и можете еще раз ее запостить/запустить на Википедию)? Там я обнаружил, что когда интеллигенты говорят об интеллигенции, они просто суммируют все хорошие качества, которыми в эксклюзивном виде наделяют ее, автоматически лишая этих качеств всех неинтеллигентов. Кстати, интеллигентская тема в романе "1984"... Да, Оруэлл - чуть-чуть недозревший интеллигент (еще немного и дозрел бы, хотя на Западе интеллигенции нет; может ему для полной кондиции надо было жениться на эмигрантке из Советской России?) Но что касается Ваших четырех пунктов... Любовь, равно как и ненависть - понятия относительные, и тут спорить не о чем (потому что это будет спор о вкусах). Великие Цели... А где и когда они достигались иначе? Не ценой человеческих жизней? Даже огонь человек приручил ценой множества жертв. И в конце концов, откуда Вы взяли, что оптимизм - монополия антикоммунистов? В общем у Вас получается: не люблю Свету, люблю Машу. А я спрашивал об онтологических основаниях.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Российская СФСР Столица - Ленинград. Что за бред? И вообще с чего это вы решили, что Сталин возьмет и аннексирует все захваченные освобожденные территории. Из стапроцентно художественной дилогии "Контроль"-"Выбор" означенного товарища Виктора Андреевича?.. В реальности, например, Советы были не намеряны включать Финляндию в состав СССР по результатам "Talvisota". Иначе был ли смысл создавать еще за месяц до советской провокации создавать "Финскую Народную Армию" или правительство "Финляндской Демократической республики" (от которого требовалось удовлетворить требованиям "меморандума Ярцева"). Другое дело, что реальность оказалась несколько отлична от построений кремлевских идеологов. Оказалось выгоднее договариваться с белофиннами, чем продолжать войну... Нет, ну чтобы получить по рогам от настолько слабой армии как финская я даже не представляю кем надо быть. И не надо сваливать на непрорываемую "линию Маннергейма" (почитайте мемуары Маннергейма, там дается объективная оценка этой оборонительной системы) или на снайперов-кукушек (это вообще проходит по разряду пьяного бреда красных офицеров - в лесу у снайпера с позицией на дереве просто удручающе маленькая "зона прострела", а на дереве, что стоит на отшибе снайпер становится мишенью в тире). Пожалуй, если и были у Советов планы "Освободительного похода", то после провала в Финляндии они были похоронены (хотя по некоторым косвенным данным, которые кстати ускользнули от внимания тов. Суворова, например, 4 июня 1941-го СНК СССР и Политбюро ЦК ВКП(б) постановили организовать польскую дивизию (в РИ 238-ая стрелковая дивизия - "Армия Андерса" была создана только после соглашения Сикорский-Майский), то же самое было сделано перед Финской войной - та самая "Финская Народная армия").
ВЛАДИМИР-III: Я тут перечел Исаева "Десять мифов второй мировой". Хорошая книжка. Давно не читал. Так вот как раз насчет финской войны: финское сопротивление, при всей его эффективности, было сопротивлением "из последних сил". Финны отлично понимали, что, не смотря на всю русскую расхлябанность и неумение, скоро наступит момент, когда сопротивление станет бесполезным. И они очень четко уловили этот момент. Этот момент настал, когда наши вышли к Выборгу. И тут же согласились на все требования. Ловко? Да, по своему ловко. Но если бы Сталин не пошел на переговоры, через месяц Финляндия была бы завоевана. Ну и к тому же Сталин опасался англо-французской атаки. Что же касается Освободительного похода в этой АИ, то он, несомненно, будет очень кровавым для нас (я ведь еще не назвал потерь РККА, а они равны реальным потерям первых 9 месяцев ВОВ). Ни один советский танк, который пересечет Буг, до Ла-Манша не доедет. Потери колоссальны. Но! События в известном смысле являются зеркальным отражением РИ кампании июня-декабря 1941: немцы мобилизовали все, что можно было мобилизовать (на тот момент и на тот уровень развития производительных сил) и бросили в наступление (здесь - в оборону). Больше ресурсов взять неоткуда (наоборот, потеря Румынии лишает Германию миллионов тонн нефти). А СССР мог позволить себе гигантские потери, поскольку вместо разгромленной дивизии у него (и в РИ и в АИ) возникает еще одна новая. Кстати, Герантиди, при всей своей экзальтированности, это усек и упомянул в своем "Превосходящими силами". Что же касается Ленинграда - как столицы РСФСР - был такой план. Вообще же соотношение новых и старых частей СССР во власти - особая тема, которую следует подробно изучить. Дело в том, что завоевание Германии, Италии и Франции - это одно, а создание пояса небольших и бедных соцстран в 1945 - нечто иное. Тито и Гомулка не могли быть равными партнерами Сталина по определению. А Пик, Торез и Тольятти могли. Их страны как-никак великие державы, а коммунисты пришли к власти не затем, чтобы сделать их всего-навсего младшими братьями Москвы в какой-нибудь ООН. Тут придется Сталину делиться властью (хочет он того или нет). А единственно экономный способ поделиться властью в данной ситуации - это создание единого государства. В котором все Торезы и Пики будут составлять единое целое со Сталиным и Молотовым. И тогда вождем немцев будет все-таки не Пик, а Сталин, и сам Сталин будет в обход всякой дипломатии бороться за популярность в Германии. Другого выхода здесь нет.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Что же касается Ленинграда - как столицы РСФСР - был такой план. Ну, это не интересно. И тем более не по первоисточнику. У Суворова новая столица Москва-2 располагается в Жигулях, на берегу Волги близ Куйбышева. ВЛАДИМИР-III пишет: Тито и Гомулка не могли быть равными партнерами Сталина по определению. А Пик, Торез и Тольятти могли. Их страны как-никак великие державы, а коммунисты пришли к власти не затем, чтобы сделать их всего-навсего младшими братьями Москвы в какой-нибудь ООН. Тут придется Сталину делиться властью (хочет он того или нет). Ну, вообще-то как раз Тито и Гомулка вели свою игру и решались спорить со Сталиным (а Тито его даже таки переспорил!). А вот Пик, Торез и Тольятти так и остались сталинскими холуями...
ВЛАДИМИР-III: С Германией - вопрос особый, а Торез и Тольятти не были главами своих государств.
krolik: ВЛАДИМИР-III пишет: Великие Цели... А где и когда они достигались иначе? Не ценой человеческих жизней? Даже огонь человек приручил ценой множества жертв. це їх не виправдовує
ВЛАДИМИР-III: Я ничего не оправдываю. Когда я хочу есть, я не ищу этому высокоморальных оправданий. Отличие коммунистов от фашистов и демократов состоит в том, что фашисты и демократы предпочитают достигать "Великих Целей" за счет других, а коммунисты вполне могут и за свой счет. Поэтому они порядочнее что-ли. Кстати, неужели Вы не видите в этой альтернативе заветную мечту любого западника - приживить Россию к Западу? Раз уж Запад не может нас завоевать, тогда мы завоюем Запад. Со всеми отсюда проистекающими последствиями. СССР нашей реальности, что бы не говорили о какой-то особой "антинациональности" коммунизма, всего лишь слепок с Российской Империи. Со всеми ее достоинствами и недостатками. А здесь нечто принципиально иное - Евразийская федерация. Кстати, анекдоты о городе Парижске, Парижской губернии рассказывали еще во времена славянофилов. Европейский развитой социализм будет больше похож на РИ ГДР (кстати, уровень жизни в ГДР был меньше фээргэшного в 1,5 раза, но так было всегда - по меньшей мере после Наполеона). Экономика стран, присоединенных к СССР превышает советскую 1938 в 3 раза, и если объем ВВП этого большого СССР в 1943-1950 гг вырастет всего лишь на 12% (последствия военных разрушений и некоторой структурной перестройки экономики), то в 1950 он сравняется с объемом ВВП США. Учитывая то, что население gross-СССР будет в 1950 не менее 500 миллионов, уровень жизни, конечно, будет в 3 раза меньше американского, но это следствие не нашей "лени", а большого количества сохранившихся жизней в нашем пространстве. Европейские стандарты в любом случае повлияют на нас. Кстати, изначально этнические русские составят всего 22% населения gross-СССР (немцы - 18%). Это делает очень интересной языковую панораму нашей страны. Не исключено, что к 2000 году официальным языком gross-СССР будет русско-немецкий гибрид (либо русский язык будет постепенно, десятилетиями, завоевывать место в Западной Европе).
полная версия страницы