Форум » Альтернативная история » Победа Второго Рейха в 1914 » Ответить

Победа Второго Рейха в 1914

ВЛАДИМИР-III: Любопытная АИ (хотя кое с чем не могу согласиться): [quote]Победа Второго Рейха. 1 Модно фантазировать на тему того, что было бы если бы Германия Адольфа Гитлера победила бы во Второй Мировой войне. Но во-первых, такие фантазии не всегда достоверно объясняют как Третий рейх мог бы в ней победить. И, во-вторых, часто описание будущего мира по-немецки не учитывает "национальной политики" принятой в Империи. Нет там геноцида славян и евреев… Неучтено и множество других факторов, например американский бомбардировщик В-36 сначала создавался для нанесения по Германии воздушных ударов прямо с территории США - специально на тот случай, если немцы разобьют и СССР и Британию, и оккупируют Британские острова. Этот факт говорит о том, что руководство США теоретически рассматривало варианты продолжения войны против Германии даже после ее овладения всей Европой. С учетом работ по проекту "Манхэттен" это могло привести к совершенно непредсказуемым последствиям[1]. В общем, фантазии на тему победы Германии во Второй Мировой войне конечно не беспочвенны, но немного недоработаны. На этом фоне как-то не рассматривается вопрос: а каким бы был мир, если бы Германия выиграла бы не Вторую, а Первую Мировую войну? Ведь эта победа для Германии была куда более вероятна, чем победа во второй.[2]. Давайте на секунду представим, что план Шлиффена осуществился. Франция разгромлена. Русские войска разбиты и отброшены в Восточную Польшу. Западная Польша достается Германии. Вся война и последующие за ней переговоры воевавших сторон заканчиваются не позднее 1915 года. К каким последствиям привел бы такой ход событий? Какой была бы мировая история в такой ситуации? 2 Сначала необходимо вспомнить к каким последствиям привел ход событий в Текущей реальности. 1. Англия выходит из войны, имея огромный долг перед Америкой. Народ устал от войны, дух нации сломлен. 2. Франция понесла чудовищные материальные и людские потери, что ставит под вопрос ее дальнейшее развитие как мировой державы. (Хотя Франция еще считалась таковой вплоть до 1940 года, кровопускание 1914-1918 годов подорвало силы нации, в результате чего французский прогресс был слишком медленным, и в 1940 году немцы поставили все на свои места). 3. Америка вышла на ведущие позиции в мире, европейские страны, участвовавшие в войне, стали должниками Америки, американские военные получили первый опыт глобальных военных операций. Америка начинает разбег, который приведет ее в 1991 году к роли единственной супердержавы в мире. 4. В России произошла революция с известными последствиями. 5. Для Германии поражение стало национальной катастрофой, долги страны огромны, народ деморализован, экономика в глубочайшей яме, флот стоит на приколе в Скапа-Флоу, колонии потеряны, армия почти распущена (едва ли рейхсвер 20-х годов можно считать полноценной армией), набирают силу революционные движения. Были и другие последствия, типа распада Австро-Венгрии но эти, на мой взгляд, самые важные. Потом Америка начнет завоевывать все новые и новые позиции в мире, Англия будет их терять, на месте России возникнет индустриальный СССР, в Германии к власти придет Гитлер и т.д. Результаты известны. Безусловно, что победителем в Первой Мировой войне (впрочем и во Второй тоже) была только одна страна - Америка.[3]. Можно сказать, что некоторые выгоды от войны получила Япония, но на победу это не тянет. Рассмотрим, что было бы, если бы победила Германия. 3 Итак, в начале 1915 года все континентальные страны заключили мир. Германия значительно увеличила свои колонии (пока только формально), разгромила всех своих европейских врагов и по-прежнему имеет второй флот в мире после британского. Америка не успела вмешаться в войну. Далее события могут пойти по двум вариантам. Вариант №1. Британия продолжает борьбу. Дальнейшие действия могут развиваться по следующему сценарию. Центральные державы, оказав давление на Италию, делают её своим союзником и начинают борьбу за Средиземное море. Объединенные флоты Италии и Австро-Венгрии, конечно, не вытеснят Английский Флот с этого ТВД, но оттянут на себя часть его сил. Это будет благоприятствовать Германии в проведении генерального морского сражения. Кроме того, ресурсы Германии не скованы сухопутной войной, и она может приступить к подготовке подводной войны. Еще один вариант - облегчив условия мира для Франции (например, оставив ей больше колоний) Германия взамен требует ее участия в войне против Англии, используя ее колонии как плацдарм для действий против британских колоний. И, наконец, Германия могла бы перебросить войска в Турцию, и завоевать ближний Восток, взяв под свой контроль Суэцкий канал. Для Британии это была бы катастрофа. Таким образом, оставшись один на один со всей Европой, Британия неизбежно потерпит поражение. Очевидно, что Америка не успеет вмешаться в войну к этому времени, кроме того, в свете быстрой победы Германии необходимость такого вмешательства за океаном будет оцениваться как крайне сомнительная. Британия либо терпит разгром, либо сводит войну в ничью, ценой экономического упадка и потери значительной части флота, что автоматически означает потерю господства на море со всеми вытекающими из этого для колониальной империи последствиями. Поэтому более вероятно, что Британия будет действовать по другому варианту. Вариант №2. Британия заключает почетный мир. Условие у мира одно - Британия юридически признает новую силовую реальность в мире, в виде признания бывших французских колоний немецкой территорией. Для Германии такой мир тоже выгоден, так как не нужно расходовать ресурсы на продолжение войны, не нужно рисковать своим флотом, которому, скорее всего, не удастся справиться с британским, не стоит ждать вмешательства новых стран в войну, а можно сосредоточиться на продолжении своего экономического развития и освоении огромных колониальных владений. Скорее всего, события развивались бы именно по такому сценарию. И все это привело бы к совершенно невероятному для человека из Текущей реальности ходу истории. 4 Рассмотрим сначала последствия победы Германии для отдельных стран. 1. Франция. Страна потеряла почти все колонии и потерпела второе за полвека сокрушительное военное поражение от Германии. Армия и флот сокращены до минимально возможной величины или вообще упразднены. Однако миллионы молодых французов не погибли на полях сражений, экономика даже не успела перейти на военные рельсы, страна не обескровлена, дух нации не надломлен. В то же время реванш, которого будет хотеть каждый француз, в ближайшее время будет невозможен. Результаты были бы такими - энергия нации была бы направлена в какое-то другое русло, скорее всего, это выглядело бы как ускоренное научное и технологическое развитие, одновременно с культурным всплеском. Видимо в первое время имело бы место и фундаментальное строительство - французы стремились бы повторить эффект, произведенный в свое время Эйфелевой башней. Автомобили "Пежо", "Рено" и "Ситроен", самолеты "Блерио" и "Вуазен" олицетворяли бы собой технический прогресс. Французские фильмы, книги и музыка были бы образцом для подражания. В перспективе Франция смогла бы снять с себя военные ограничения и снова создать армию. Видимо эта армия создавалась бы специально для войны с Германией, и французы, учтя горький урок поражения 1914 года, старались бы создать максимально эффективную боевую силу. Нельзя исключать, что при тяжелых условиях мира (если бы они были тяжелыми) к власти во Франции пришли бы праворадикальные силы. Возможно ситуация, имевшая место в Текущей реальности отобразилась бы зеркально - вместо Германии Гитлера была бы Франция и наоборот. Вот только Германия имела бы над этой реваншистской Францией просто чудовищный перевес в силах. 2. Англия. По сути, война стала бы для Англии просто локальной войной, с минимальными потерями. Дух нации не был бы сломлен, экономика пострадала бы совсем немного. Лондонский Сити по прежнему оставался бы деловым центром мира, а фунт - мировой резервной валютой. Но ситуация для Британии была бы совершенно отличной от довоенной - перед ней была бы другая колониальная Империя, конкурент, почти не уступающий Британии по силам. Это мобилизовало бы нацию и реванш, видимо стал бы национальной идеей. В перспективе это могло бы иметь для мира очень важные последствия. 3. Америка. Эта страна так и не вышла из изоляции. Американский капитал, уже готовый к прыжку в Европу так этот прыжок и не совершил. Однако притязания на глобальное лидерство просто так не исчезают, и в Америке нарастают экспансионистские настроения. Строится флот. Продолжается промышленный рост. Он медленнее, чем был в Текущей реальности - затяжной войны, на которой Америка наживалась, не было. На время Вашингтон вынужден занять выжидательную позицию. 4. Германия. Самые большие отличия от ситуации, которая была на самом деле. Германия, получившая большие колонии, начинает их освоение - естественно, что никакие товары, кроме немецких, и никакие капиталы, кроме немецких капиталов в колонии не допускаются. Однако и старые рынки сбыта немецких товаров никуда не исчезли. Экономическое развитие Германии становится просто невероятным. Сразу же после победы Германия стремится нарастить свое морское могущество до уровня Британского. В колониях строятся железные дороги, на побережье - военные базы. Немецкие экспедиционные силы проводят свои операции по всему миру, усмиряя восстания в колониях. Германия становится феноменом - ее морская мощь и колонии являются признаками великой морской державы, но ее сухопутная армия, традиции и вся история ясно говорят о ней как о державе континентальной. Германия становится второй империей мира, уступающей Британии лишь по мощи военно-морского флота (немного) и площади колоний (значительно). 5. Россия. В России поражение подстегивает революционные настроения, но совсем не так сильно, как это имело место на самом деле. Потерпев поражение от Японии в 1905 году, Россия "повернула на Запад", но поражение от Германии теперь заставляет ее "повернуться внутрь". В то же время немецкие культура, капитал и промышленные товары прорываются в Россию. Через несколько лет в России происходит буржуазно-демократическая революция, Император отрекается от престола, но монархия сохраняется - Вильгельм против появления в России республики. В результате Императором становится Алексей I, а регентом при нем - один из Великих князей. Это приводит к появлению в России конституционной монархии. К этому времени Россия начинает строительство океанских линкоров с 16-дюймовой артиллерией главного калибра - это самые мощные боевые корабли в мире, но их мало. С ужасным скрипом в России начинается индустриализация. Её первым шагом становится план электрификации России. Но этот процесс идет значительно более медленными темпами, чем в Текущей реальности. Зато быстрее развивается авиация - тяжелобомбардировочная эскадра из самолетов "Илья Муромец" конструкции Игоря Сикорского на фронт опоздала, но поражение от Германии подстегнуло интерес военных к нетрадиционным способам войны, и Сикорскому оказывается всяческая поддержка - Россия становится лидером в создании тяжелой авиации. Уход Николая II устранил одну из главных преград для технического прогресса, и в России довольно быстро делаются различные технические открытия, однако их повсеместное внедрение тормозится крайне низкими темпами индустриализации. В 1917 году Русская армия впервые в мире получает в качестве пехотного оружия автоматическую винтовку конструкции В. Г. Федорова. Также в распоряжении пехоты появляются каски. Это резко поднимает ударную мощь пехоты, но массовое внедрение нового оружия идет медленно - сказывается техническая отсталость России. Впоследствии Алексей I умирает из-за проблем со здоровьем, и происходит династический кризис. Императором становится один из Великих князей. Этот кризис еще больше усиливает позиции Думы и Премьер-министра, Россия окончательно становится конституционной монархией. Большое количество внутренних проблем огромного масштаба тормозят развитие страны. Демократизация режима в стране и некоторое повышение уровня жизни приводят к спаду в обществе радикальных настроений. 6. Австро-Венгрия получила кусок французских колоний, но распорядиться ими так и не смогла. Страна пребывает в стагнации, и нет никаких видимых выходов из нее. Нарастает активность националистов, но репрессивный аппарат государства пока справляется с ними. 7. Япония. Стратегия Японии в мире и ее цели почти полностью совпадают с имевшей место в Текущей реальности. Естественно, что теперь Япония вынуждена наряду с британским и американским учитывать немецкий фактор. 5 Теперь рассмотрим влияние немецкой победы на мировую политику в первой половине ХХ века. Однозначно, что Англия рассматривала бы Второй Рейх как главную угрозу своему могуществу, да и существованию тоже. Это особенно очевидно, так как переход французских колоний к Германии вывел бы ее к Суэцкому каналу и Индийскому океану - критически важным для Британии регионам. Очевидно, что Британия постаралась бы увеличить свое превосходство над Германией. Это привело бы к созданию англичанами быстроходных линкоров, видимо с 16-дюймовой артиллерией, и, возможно, легкими гидросамолетами на борту. Естественно, что Германия была бы вынуждена отвечать тем же. Это привело бы к гонке вооружений между двумя империями. Видимо технически ее выиграла бы Британия, но количественно далеко уйти от немцев ей бы не удалось - экономика Германии давала бы ей определенные преимущества. Вывод для Британии был бы один - разгром рейха на море может быть достигнут лишь ценой потери господства на море и переходом мирового лидерства к Америке. Первым следствием этого положения дел стало бы укрепление Англо-Японского союза, то есть политика, обратная имевшей место в Текущей реальности. Вторым следствием стала бы политика, всячески содействующая реваншистским настроениям во Франции и возрождению французской армии. Одновременно с этим Британия стремилась бы иметь сухопутные войска, способные быстро вступить в войну на территории Европы. Третьим следствием была бы попытка привлечь на свою сторону Россию, снова разыграв, таким образом, сценарий "Антанта против Центральных Держав". Но, учитывая настроения в Российском обществе и влияние на него немецкого капитала, этот сценарий вряд ли реализовался бы. Еще одной возможностью для Британии было бы привлечение на свою сторону Америки, которой в качестве приза можно было бы пообещать немецкие колонии. Но такой сценарий предусматривал бы обязательный разрыв с Японией, чем обязательно воспользовалась бы Германия, создав с Японией альянс против Британии и Америки. Кроме того, такой сценарий означал бы аннигиляцию трех империй с последующим доминированием Америки в мире. Существовало и "континентальное" решение германской проблемы. Если бы Французская армия, поддержанная заранее отмобилизованными войсками Англии, Австралии, Новой Зеландии, Канады, Южной Африки, Индийскими частями, и, чем черт не шутит, японскими войсками, перешла бы в наступление против Германии, то положение Германии становилось тяжелым. Предпосылками для такого плана являлась возможность Англии скрытно для Германии перевезти в метрополию любое количество войск, а потом быстро высадить их во Франции. Важнейшим условием успеха была бы внезапность нападения. Так или иначе, но именно борьба с Германией была бы главным содержанием всей английской политики. Идеальным вариантом для Британии было бы столкновение Германии и Америки. Но чтоб его спровоцировать, нужны были бы просто невероятные усилия и удача. Для Германии Британия была бы также главным врагом, но для нее набор возможных стратегий был меньше. Один из вариантов - "переманить" Японию, и в обмен на британские колонии в Азии выступить против Британии. Видимо к такому блоку попытались бы пристегнуть и Россию. Однако при таком сценарии Германии нужно было либо заручиться поддержкой Франции, либо оккупировать ее. Только так можно было бы обезопасить Метрополию от сухопутного вторжения. В этом случае война было бы исключительно морской. Если такой вариант проходил, то Британия оказывалась в критическом положении и могла бы надеяться только на помощь Америки. Ценой такой помощи могла бы стать взаимная аннигиляция Германской, Японской и Британской империй и переход к Америке безоговорочного мирового лидерства. Для Германии наилучшим вариантом было бы столкновение Британии с Америкой. Вполне вероятно, что через десять - пятнадцать лет после победы 1914 года Германия нанесла бы своему союзнику Австро-Венгрии "удар милосердия", получив в награду немецкую Австрию, Адриатическое побережье и австро-венгерский флот. Для Японии, как уже говорилось, отклонения от текущей реальности были бы незначительны. Для России главным приоритетом было бы остаться вне войны. Но насколько русские элиты трезво оценили бы обстановку, каким бы было влияние на принятие решений со стороны Германии и Британии, насколько вообще Россия была бы способна вести адекватную обстановке внешнюю политику сказать невозможно. Возможно, что в качестве целей русской политики были бы обозначены черноморские проливы и реванш против Японии, но и реваншизм антигерманский, видимо, оказывал бы влияние на политику России, хотя и сдерживался бы влиянием в России немецкого капитала. У Америки была бы только одна задача - столкнуть Англию с Германией, устроив им, таким образом, аннигиляцию. Под шумок нужно было бы разобраться с Японией - как это и имело место в Текущей реальности.[4]. Таким образом, также как это имело место в действительности, результат Первой Мировой войны содержал бы в себе предпосылки для Второй Мировой войны. Какими бы были блоки и союзы сказать точно невозможно, но это была бы главным образом морская война.[5]. Видимо к 1931 - 1934 годам конфликт бы уже назрел окончательно и вопрос бы был только в поводе. 6 Теперь посмотрим, как победа Германии повлияла бы на военное искусство и военную технику. Во-первых, быстрый выигрыш Германии означал бы, что позиционной войны в данной реальности не было. Это привело бы к следующим последствиям: 1. В ходе Первой Мировой войны не были бы изобретены танки. Возможно, они были бы изобретены позже, но не в 1915-1916 годах точно. 2. В ходе Первой Мировой войны не были бы изобретено такое "средство прорыва" как газы. 3. Ни одна из стран не успела бы обзавестись тяжелыми (по тем временам) бомбардировщиками. Из всех участниц войны только Россия имела в 1914 году наработки по многомоторным самолетам, но в Текущей реальности первая русская тяжелобомбардировочная эскадра оказалась на фронте только в 1915 году. 4. Значительно замедлился бы прогресс в авиации - видимо такой тип самолета как истребитель принял бы боевое крещение уже в следующих войнах. Зато дирижабли в войсках нашли бы большее применение, чем в реальности. 5. Скорее всего, позже были бы изобретены авианосцы. Тот факт, что явление позиционной войны осталось для человечества неизвестным говорит о том, в каких направлениях развивалось бы военное искусство в мире - немецкий блицкриг стал бы образцом для подражания, именно такие красивые и рискованные операции стали бы образцом для военачальников и штабов в развитых странах. Таким образом, военные искали бы рецепт победы не в наращивании численности и технических инновациях, а в оптимизации организационно-штатных структур, повышении уровня штабной работы, лучшей подготовки войск, совершенствовании средств управления войсками в операции, а особенно в тактических и оперативных инновациях. Военные еще до войны стремились бы получить наряду с количественным качественное превосходство над противником, в том числе и на высоком командном уровне. То есть, речь шла бы о том, чтобы повысить роль человеческого, а не технического фактора. Пример немецкой армии повернул бы развитие военного искусства в совершенно другую сторону. Шлиффеновская инновация с тяжелой артиллерией была бы, конечно, повторена, но приоритет бы отдавался планированию операций и управлению войсками. Однако нужно понимать, что с высокой вероятностью этот ренессанс военного искусства закончился бы во время следующей войны тем самым позиционным тупиком. Хотя и не со стопроцентной - если необходимость создания нового средства прорыва обороны-танка очевидной в тот момент не была бы, то необходимость увеличить подвижность войск была бы осознана довольно быстро. А значит оставалась возможность появления в какой-то из стран механизированных соединений. Но пехота на автомобилях, движущаяся по оспариваемой территории, нуждается в защите. А это позволяет думать, что бронетехника все-таки была бы создана. Вот только причины ее появления, назначение, развитие, и, как следствие, технические особенности были бы совершенно не такими как в Текущей реальности. Неизвестно, каким бы был технический прогресс в этом мире, но от текущей реальности он бы отставал - огромную роль в развитии техники сыграла война. А раз ее, по сути, не было, то и темпы прогресса должны быть меньше. А это означает, что не будет ядерного оружия в 1945 году, реактивных истребителей в 1944, ударных авианосцев в 1941. Естественно, что все это бы появилось и в этой реальности. Но позже. 7 Из прочих сопутствующих факторов отметим, что Адольф Гитлер никогда не пришел к власти в Германии (более вероятен приход к власти его "двойника" во Франции), более того, скорее всего он даже не стал бы политиком.[6]. Коммунисты не взяли власть в России. Хорошо ли последнее для России - вопрос открытый. Ведь при описанном выше сценарии Россия не успевает провести индустриализацию в те же сроки, в которые её провел СССР. Чем это чревато в условиях Второй Мировой войны даже страшно думать. Не будет, похоже, никакого русского космоса. Хотя, возможно, Россия могла выиграть необходимое время, уклонившись от участия в этой войне… С другой стороны, отсутствие в мире социалистических государств неизбежно продляло жизнь колониальной системе, это в свою очередь не дало бы появиться "азиатским тиграм" - Малайзии, Южной Корее, независимому Сингапуру. Отсутствие же конкурентов европейской промышленности в Азии оставило бы за бортом исторического процесса такое явление, как глобализация. Реальность, в которой Второй Рейх победил была бы совсем другой реальностью…[7]. Конечно, представленный вариант полон допущений, но основные тенденции, по-моему, определены верно. 8 Теперь остается определить точку бифуркации - момент, который определял по какому пути пойдет история. На первый взгляд это август 1914 года, когда немцы перешли в наступление и, казалось, вот-вот сломают Антанту. Но мы знаем, что Мольтке-младший изменил план Шлиффена настолько, что победа в войне для немцев стала почти, а с некоторого момента абсолютно невозможной. Мольтке не был способен провести операцию так, как это планировал Шлиффен, а значит, не мог привести Германию к победе. Поэтому за точку бифуркации следует принять момент, когда именно Мольтке, а не кто-то другой стал наиболее вероятным преемником Шлиффена.[8]. Как бы это все отразилось на России? Точно нам никогда этого не узнать, да и не надо. Важно другое - построения подобные этим помогают лучше понять закономерности мировых процессов, и влияние личности на ход истории. Сноски 1. И война на два фронта - против Германии и Японии одновременно не была бы для США заведомо проигрышной, ведь к услугам Америки были бы все британские колонии и доминионы. 2. Во Второй Мировой войне ресурсы Германии, если бы ими правильно распорядились, позволяли в некоторые моменты завершить войну с выгодой. Но чтобы правильно использовать все ресурсы в Германии должен был быть другой режим. С другой стороны, выполнение плана Шлиффена давало Германии хорошие шансы выиграть Первую Мировую войну одним ударом. Третий Рейх такого шанса никогда не имел. 3. Целью войны является мир лучший, чем довоенный. Сторона, для которой это условие выполнено, является победителем. С этой точки зрения победителем обеих Мировых войн являются США. 4. Хотя в Текущей реальности Япония явила миру чудо, поведя войну на грани невозможного, с 1914 года до Второй Мировой войны могло измениться очень много, и не факт, что в альтернативной истории был бы Пирл-Харбор. А если не принимать возможность чуда в расчет, то шансов в борьбе с США у Японии не было. 5. Главной ударной силой сторон были бы не авианосцы, а артиллерийские корабли. 6. Это становится совершенно очевидно после прочтения "Майн кампф". 7. Хотя, как мне кажется, эта "другая реальность" веку этак к ХХIII полностью сомкнется с Текущей. 8. Более склонный к риску, но в то же время лучше подготовленный в оперативном отношении командующий видимо была бы на месте Мольтке более полезен. Остается только гадать, как развивались бы события, проживи Шлиффен на несколько лет больше. Все вышесказанное, кстати, очень хорошо говорит о том, насколько сильно иногда личность человека влияет на историю человечества. [/quote] http://www.rusattack.kurgan.ru/germanvictory.html

Ответов - 25, стр: 1 2 All

ВЛАДИМИР-III: Неучтено и множество других факторов, например американский бомбардировщик В-36 сначала создавался для нанесения по Германии воздушных ударов прямо с территории США - специально на тот случай, если немцы разобьют и СССР и Британию, и оккупируют Британские острова. К концу 1945 года Германия вполне могла создать межконтинентальные баллистические ракеты, достигающие США. Давайте на секунду представим, что план Шлиффена осуществился. Франция разгромлена. Это возможно при двух факторах: германское командование решает игнорировать наступление русских в Восточной Пруссии, и британские войска запаздывают с высадкой во Франции. Русские войска разбиты и отброшены в Восточную Польшу. Западная Польша достается Германии. Не совсем понятно, что означает "западная Польша"? Вероятно, все-же Германия будет претендовать на всю территорию Царства Польского - Привислянских губерний (включая отделенную от него Холмскую губернию). Россия, кстати, очень мало что теряет. Если Турция не успеет вступить в войну, то даже Кавказ не пострадает. Если все-же Турция успеет начать военные действия, Россия может потерять Карс и Батум, но это вряд ли - турки просто физически не успеют их занять, а Германия вряд ли будет настаивать на этом пункте мирного договора. Англия выходит из войны, имея огромный долг перед Америкой. Народ устал от войны, дух нации сломлен Однако, Британская империя укрепилась и даже расширилась (Африка, Ближний Восток). Британия лишилась главного противника на континенте и сумела свести к минимуму американское влияние на послевоенную Европу. Франция понесла чудовищные материальные и людские потери, что ставит под вопрос ее дальнейшее развитие как мировой державы. (Хотя Франция еще считалась таковой вплоть до 1940 года, кровопускание 1914-1918 годов подорвало силы нации, в результате чего французский прогресс был слишком медленным, и в 1940 году немцы поставили все на свои места). Преувеличение. Как раз Франция пожала максимальное количество плодов победы. Франция вернула Эльзас и Лотарингию, получила новые колониальные территории в Африке и на Ближнем Востоке. В Белграде, Варшаве, Праге, Бухаресте у власти режимы французских сателлитов. В 1920-1925 - период французского преобладания в Европе. Современникам казалось, что Франция вполне способна контролировать континент. Великобритании даже пришлось поддерживать Италию против Франции. Америка вышла на ведущие позиции в мире, европейские страны, участвовавшие в войне, стали должниками Америки, американские военные получили первый опыт глобальных военных операций. Америка начинает разбег, который приведет ее в 1991 году к роли единственной супердержавы в мире Ну разве что начала. Но это еще ничего не гарантировало. Сильная армия, система военный баз, сферы влияния за пределами "банановых республик" у США появляются только после 1941. Были и другие последствия, типа распада Австро-Венгрии но эти, на мой взгляд, самые важные А вот это как раз очень важное последствие. Исчез важный центр силы в Европе. Изменение даже более масштабное, чем распад СССР. Вместо ослабевшей, но хотя бы целостной империи в регионе появляется множество нестабильных государств, чьи конфликты сыграли важную роль в истории второй мировой. Безусловно, что победителем в Первой Мировой войне (впрочем и во Второй тоже) была только одна страна - Америка.[3]. Можно сказать, что некоторые выгоды от войны получила Япония, но на победу это не тянет Абсолютно не согласен. Америка получила шанс, но победу одержали Великобритания и Франция. И кстати, Сербия, создавшая Югославию. Опять же, не стоит забывать, что хотя Америка в 20-х - экономический гигант, но она все еще геополитический и военный карлик. Любой открытый англо-американский конфликт в 20-х однозначно закончился бы поражением США.

ВЛАДИМИР-III: И, наконец, Германия могла бы перебросить войска в Турцию, и завоевать ближний Восток, взяв под свой контроль Суэцкий канал. Для Британии это была бы катастрофа Что сделать в 10 раз проще, чем во время второй мировой. Нейтралитет Турции был важным фактором поражения Германии в этой войне. Британия либо терпит разгром, либо сводит войну в ничью, ценой экономического упадка и потери значительной части флота, что автоматически означает потерю господства на море со всеми вытекающими из этого для колониальной империи последствиями. Поэтому более вероятно, что Британия будет действовать по другому варианту. Это зависит от решимости британского правительства. И возможности германских войск дойти до Лондона. Однако миллионы молодых французов не погибли на полях сражений, экономика даже не успела перейти на военные рельсы, страна не обескровлена, дух нации не надломлен. Точнее, 1,3 млн. погибших. Зато этот же миллион вполне может эмигрировать из страны, если ее постигнет экономический крах, аналогичный германскому 1922-1923. Французские фильмы, книги и музыка были бы образцом для подражания С какой стати? Только потому, что они - французские? В перспективе Франция смогла бы снять с себя военные ограничения и снова создать армию. Что означало бы для Германии еще одну "военную тревогу" и стало бы поводом для окончательного разгрома Франции и раздела ее на "картофельные департаменты". Нельзя исключать, что при тяжелых условиях мира (если бы они были тяжелыми) к власти во Франции пришли бы праворадикальные силы. Возможно ситуация, имевшая место в Текущей реальности отобразилась бы зеркально - вместо Германии Гитлера была бы Франция и наоборот. Вот только Германия имела бы над этой реваншистской Францией просто чудовищный перевес в силах. Также нельзя исключать революционный взрыв и нечто вроде новой Парижской коммуны вор главе с анархистами и левыми интернационалистами. Кандидатами на роль "Гитлера" во Франции могли быть полковник де ля Рок ("Боевые кресты"), лидеры монархистов ("Французское действие") - адмирал Швевер и сын известного писателя Альфонса Доде - Леон Доде. Куда меньше шансов у парфюмера Стопурно Коти - владельца газеты "Фигаро" (но чем черт не шутит, французский фашизм будет на порядок гламурнее национал-социализма). Но даже если в результате очередного экономического кризиса французские фашисты придут к власти (например, в 1934), у них нет никаких шансов. Германия усилилась в 30-х за счет присоединения Австрии и Чехии, а также за счет разгрома слабой Польши и союза с балканскими странами. Франции не за что "уцепиться": на юге - Испания. на юго-западе - Италия, которая сама не прочь поживиться французскими Ниццей, Савойей и Корсикой, на западе - Германская империя. Не смотря на всю поддержку Великобритании и, возможно, США, Франция беспомощна.

ВЛАДИМИР-III: Англия. По сути, война стала бы для Англии просто локальной войной, с минимальными потерями Сомнительно. хотя Великобритания формально ничего не теряет (если германские войска не дойдут до Суэца), ее потери весьма существенны - разгромлены два ее главных союзника - Россия и Франция, а ее главный противник одержал победу и даже (в отличие от Наполеона) ее легитимизировал. Ситуация аналогична той, как если бы после разгрома Франции "мюнхенцы" заключают с Германией Гитлера мир в июле 1940. Причем. не имея надежды на СССР. На время Вашингтон вынужден занять выжидательную позицию Причем, на довольно продолжительное время. Великая война 1914-1915 годов прошла для США столь же бесследно, как и франко-прусская 1871. Америка - по прежнему должник (!) А максимумом внешнеполитических успехов являются пограничные разборки с пылающей Мексикой. Напомню, что оккупация Гаити и Доминиканской республики, а также некоторых других "банановых республик" произошла на фоне отвлечения европейских стран от региона. А здесь этого не будет. К тому же, после победы в войне, Германия начнет масштабное проникновение на рынки Латинской Америки (как и в РИ 30-х гг). Так что придется "делить на троих" (с). Экономическое развитие Германии становится просто невероятным Не все так просто. Как и державы-победительницы в РИ, Германия перенесет послевоенный кризис. впрочем. он не будет масштабным. Немецкие экспедиционные силы проводят свои операции по всему миру, усмиряя восстания в колониях. По итогам войны Германия получает: Марокко, Французское Сомали, Мадагаскар с Коморскими островами, Индокитай со сферой влияния в Южном Китае, Новую Каледонию и Полинезию, Бельгийское Конго, Экваториальную Африку и Западную Африку, а возможно также Гвиану, Мартинику и Гваделупу (если Германия поставит цель иметь плацдармы в Западном полушарии). Тунис отойдет Италии (вероятно, за участие в военно-политическом союзе с Германией), а у Франции в лучшем случае останется Алжир, Реюньон и Сен-Пьер у берегов Канады. Население французские колоний, перешедших к Германии в 1920 - 51 миллион человек (а также 11 млн - население "старых" колоний). Германия становится феноменом - ее морская мощь и колонии являются признаками великой морской державы, но ее сухопутная армия, традиции и вся история ясно говорят о ней как о державе континентальной. В аналогичной ситуации оказалась Франция после Наполеона.


ВЛАДИМИР-III: России поражение подстегивает революционные настроения, но совсем не так сильно, как это имело место на самом деле. Потерпев поражение от Японии в 1905 году, Россия "повернула на Запад", но поражение от Германии теперь заставляет ее "повернуться внутрь". В то же время немецкие культура, капитал и промышленные товары прорываются в Россию. Через несколько лет в России происходит буржуазно-демократическая революция, Император отрекается от престола, но монархия сохраняется - Вильгельм против появления в России республики. В результате Императором становится Алексей I, а регентом при нем - один из Великих князей. Это приводит к появлению в России конституционной монархии. К этому времени Россия начинает строительство океанских линкоров с 16-дюймовой артиллерией главного калибра - это самые мощные боевые корабли в мире, но их мало. С ужасным скрипом в России начинается индустриализация. Её первым шагом становится план электрификации России. Но этот процесс идет значительно более медленными темпами, чем в Текущей реальности. Зато быстрее развивается авиация - тяжелобомбардировочная эскадра из самолетов "Илья Муромец" конструкции Игоря Сикорского на фронт опоздала, но поражение от Германии подстегнуло интерес военных к нетрадиционным способам войны, и Сикорскому оказывается всяческая поддержка - Россия становится лидером в создании тяжелой авиации. Уход Николая II устранил одну из главных преград для технического прогресса, и в России довольно быстро делаются различные технические открытия, однако их повсеместное внедрение тормозится крайне низкими темпами индустриализации. В 1917 году Русская армия впервые в мире получает в качестве пехотного оружия автоматическую винтовку конструкции В. Г. Федорова. Также в распоряжении пехоты появляются каски. Это резко поднимает ударную мощь пехоты, но массовое внедрение нового оружия идет медленно - сказывается техническая отсталость России. Впоследствии Алексей I умирает из-за проблем со здоровьем, и происходит династический кризис. Императором становится один из Великих князей. Этот кризис еще больше усиливает позиции Думы и Премьер-министра, Россия окончательно становится конституционной монархией. Большое количество внутренних проблем огромного масштаба тормозят развитие страны. Демократизация режима в стране и некоторое повышение уровня жизни приводят к спаду в обществе радикальных настроений Тезисы автора говорят о том, что он придерживается взгляда на революцию в России, как на "заговор темных сил" (в крайнем случае, как на трагическую случайность). Однако, весь ход русской истории XIX - начала ХХ века вел прямой дорогой к революции. Причем именно левой, социалистической. И уровень жизни здесь ни при чем. В 1913 он был значительно выше, чем в 1900 (общий рост ВВП за 13 лет - на 60% - Мировая экономика: глобальные тенденции за 100 лет. М.,2003), однако революционные настроения выросли куда больше. Революционная интеллигенция с колоссальной энергией генерировала оппозиционные настроения, старообрядческий бизнес финансово поддерживал всех врагов ненавистного ему царизма (в т.ч. и большевиков; весь этот ор насчет "германских денег" создал завесу над деньгами старообрядцев, на которые и делалась революция в финансовом отношении; и разумеется, расстрел царской семьи стал для старообрядцев символом победы над Романовыми - местью за Аввакума и др.), а ожидать какой-либо "революции компетентностей", которые якобы должны прийти к власти в результате поражения в войне с Германией, оснований нет. Так что вынужден разочаровать антикоммунистов. Февраль, а равно октябрь 1917 были не просто неизбежны, они были фатальны. Война лишь катализировала эти процессы, подобно тому, как русско-японская война катализировала революционный процесс, который привел к 1905 году. Рассмотри подробнее. После сокрушительного разгрома Франции в начале сентября 1914 года, Германия перебрасывает на восточный фронт 5 армий из 7. Русские войска к этому моменту заняли почти всю Восточную Пруссию и осадили Кенигсберг (как и планировалось). В Галиции продолжается наступление. Как и в нашей истории, германские войска наносят сокрушительное поражение Ренекампфу и Самсонову, но не останавливаются, а продолжают наступать. Одна армия наступает на Ригу. другая - на Вильно, а остальные (включая кенигсбергскую 8-ю) наносят удар с севера на юг - с рубежа Белосток - Млава в направлении Варшава - Брест (крепость Осовец остается в тылу; до войны ее комендантом был мой предок - полковник Н.Г.Ковтунович) - т.е. в тыл наступающим в Галиции русским армиям. Русские армии вынуждены развернуться на начать сражение в районе Ивангорода и Бреста. Тем времен германская армия, наступающая на Вильну, форсирует Неман между Ковно и Гродно и берет город. К концу октября русские войска на юге Привислянского края разгромлены, а северная немецкая армия достигает Виндавы и Митавы. Российское правительство в первых числах ноября (видимо 4-го - вот какой будет эта дата в истории России) вынуждено подписать перемирие. Главное условие - разрыв с Великобританией. Из кадровых и первично мобилизованных в русскую армию 5,8 млн. солдат в сражениях августа-октября 1914 погибло 250 тысяч, ранено в три раза больше. Попало в плен 200 тысяч. Далее, немецкие и австро-венгерские войска перебрасываются к Сербии, и в ноябре наносят ей поражение, оккупировав всю ее территорию. 1 ноября 1914 (как и в РИ) в войну на стороне Германии вступает Турция (и возможно, Болгарии). Впрочем, германские войска в любом случае получают возможность прохода через территорию Болгарии и начинают продвижение к границам Ирана и Египта. В феврале 1915 германские и турецкие войска занимают Синайский полуостров и овладевают Суэцким каналом, а попытка британской армии отвлечь их высадкой в Галлиполи в том же месяце, как и в РИ, безуспешна. В войну на стороне Германии вступает Италия, которая первым делом оккупирует Албанию. 1 марта 1915 года заключено перемирие с Великобританией и Японией - единственной ее союзницей. Летом 1915 подписан мир. Германия получает все вышеназванные французские колонии, французскую долю акций Суэцкого канала, а также французские департаменты Мез, Мерт и Мозель, Люксембург и всю территорию Бельгии восточнее Мааса (на остальной части Бельгии образовано Государство Валлония). В Дюнкерке, Кале и Булони - французские гарнизоны, а вся территория Франции между Парижем и северо-восточной границей демилитаризирована. Франция выплачивает контрибуцию в размере 75 миллиардов марок (в эту сумму входят акции Суэцкого канала). Размер французской армии ограничен 100 тысячами солдат в метрополии и 50 тысяч в Алжире. Флот отдан Германии (правда, часть его затоплена экипажами). Италия присоединила Тунис и установила протекторат над Албанией. Австро-Венгрия присоединила Сербию и Черногорию (возможно, Македония будет передана Болгарии). На территории 10 привислянских губерний России создано польское государство в личной унии с Германией. Крепости Бреста, Ковно, Гродно и Усть-Двинска срыты, а строительство новых запрещено. Однако, ограничений на размер вооруженных сил нет. Россия уплачивает контрибуцию в размере 25 миллиардов германских марок (большей частью акциями государственных предприятий). Немецкие войска покидают Египет, а Турция вынуждена признать британский суверенитет также и над Кипром. Великобритания "блистательно" расплатилась за свое поражение союзниками. Нетрудно описать впечатление, произведенное разгромом в российском обществе. Гнилая царская власть в очередной раз продемонстрировала свою полную некомпетентность и беспомощность. Растут антинемецкие настроения, но еще больше возрастают антимонархические настроения. Генералов открыто обвиняют в измене. Александру Федоровну - тоже. Распутина убивают несколько ранее. Экономический кризис, вызванный войной, и резкое повышение налогов для выплаты контрибуции вызывают общее недовольство, возникает революционная ситуация, и где-то в начале 1916 Николай Второй свергнут. Дума пытается взять власть в свои руки. Возникает временное правительство ровно в том же составе, что и в РИ, и ровно с той же способностью решать проблемы, стоящие перед страной (кроме окончания войны, конечно). Одним словом, ситуация быстро развивается по логике революционного процесса РИ-1917. Если в стране будет установлена твердая и беспощадная военная диктатура, шанс, хоть и малый, есть (впрочем, первые же "всеобщие и равные" выборы приводят к власти левых). Но если возникает правительство типа кабинета Керенского, приход к власти большевиков, которые резко усиливают свое влияние, просто фатален. Ряд историков и публицистов "советует" временному правительству по методу Сталина просто перестрелять лидеров левой оппозиции. Нет нужды говорить, что это невозможно. Невозможно по разным причинам. Прежде всего потому, что это не свойственно политической культуре тогдашней России. Максимум Ленину и Троцкому грозит тюремное заключение, из которого их может освободить новая революция. Мнение, что Германии "невыгоден" республиканский режим в России, предвзято. Наоборот, Вильгельм был бы заинтересован в ослаблении России, а еще лучше - в превращении ее в рыхлую конфедерацию отдельных субьектов-автономий. Не исключено, что в случае прихода к власти большевиков и левых эсеров, а также в случае неминуемого начала вслед за этим гражданской войны, германские войска вторгаются в Прибалтику, Белоруссию, Украину. Финляндию и Закавказье (по просьбе местных антибольшевистских комитетов) и создают цепь марионеточных правительств, получая стратегические позиции в Финляндии и Прибалтике, продовольственные ресурсы Украины и нефть Баку. Румыния получает Бессарабию, а Турция - Эриванскую губернию. Большевики довольствуются Россией, Средней Азией и Сибирью (от которой Япония тоже может что-либо урвать под шумок). Но допустим, установлен военный режим. Лидеров революционных партий арестовывают и расстреливают. Запрещаются все формы легальной политической жизни. Национальные движения и восстания на окраинах жесточайше подавляются (причем, не только в Средней Азии, но и в Закавказье, на Украине и в Прибалтике). Естественно, это не добавляет популярности режиму. Против него: либералы (все, кто левее Набокова), социалисты, анархисты, большевики, националисты, убежденные легитимисты (впрочем, последних ничтожно мало). Для создания массовой базы режима предпринимаются попытки а ля Столыпин аграрной реформы. Кстати, раздел помещичьей земли между крестьянами "за просто так" исключен, а денег на выкуп у государства нет. Население растет: в 1920 году в послевоенных границах (а также без Финляндии) уже 165 миллиона, а к концу 30-х - уже 235 миллионов. Аграрное перенаселение налицо. Безработица приобретает массовый характер. Подпольная социалистическая пропаганда приобретает экстремальные формы. Поэтому революция в России неизбежна. С другими вождями, другими партиями (взамен запрещенных), но это будет именно социалистическая революция. Толчком к нем может послужить кризис 30-х (который в этом мире никто не отменял).

lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Это возможно при двух факторах: германское командование решает игнорировать наступление русских в Восточной Пруссии, и британские войска запаздывают с высадкой во Франции. А может просто лучше не втравливать в войну против себя Британию агрессией против нейтральной Бельгии. Любое французское наступление разобьется о немецкие укрепления в Эльзасе. Немцам намного выгоднее перенести "центр тяжести" войны в Европе на восток. Против России. Другой вопрос - сможет ли Гинденбург взять Петроград и установить в России власть по-настоящему немецкой династии - скажем Ольденбурги или Гессены вместо Романовых-Голштейнов.

lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Кандидатами на роль "Гитлера" во Франции могли быть полковник де ля Рок ("Боевые кресты"), лидеры монархистов ("Французское действие") - адмирал Швевер и сын известного писателя Альфонса Доде - Леон Доде. Куда меньше шансов у парфюмера Стопурно Коти - владельца газеты "Фигаро" (но чем черт не шутит, французский фашизм будет на порядок гламурнее национал-социализма). А почему бы не Шарль Моррас. Его Action française был основан в 1899 году, а устав партии был принят в 1905 году. У французских национал-патриотов "Французское действие" было всегда в чести. Например Моррасу сочувствовал сам А.Петен или М.Вейган. ВЛАДИМИР-III пишет: С какой стати? Только потому, что они - французские? Только потому, что они - модные. ВЛАДИМИР-III пишет: Франции не за что "уцепиться": на юге - Испания. на юго-западе - Италия, которая сама не прочь поживиться французскими Ниццей, Савойей и Корсикой, на западе - Германская империя. А как будто у итальянцев нет своих счетов к немцам. Тут вам и Штирия с Каринтией, южный Тироль, Истрия и Далмация - итальянский фашизм и в РИ в 1934 году был на пороге войны с Германией, а здесь противоречий между ними будет еще больше...

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Немцам намного выгоднее перенести "центр тяжести" войны в Европе на восток. Против России. Другой вопрос - сможет ли Гинденбург взять Петроград За одну кампанию - никак! Это не 1941 год. Вступление в Бельгию неизбежно. Если его не будет, немцы потеряют время и силы, а Великобритания все равно вступит в войну, может неделей позже. Дополнительное условие: немцы сохраняют пропорции наступающих на Францию флангов - как и планировал Шлиффен - 1:7 в пользу правого фланга.

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: А почему бы не Шарль Моррас. Его Action française был основан в 1899 году, а устав партии был принят в 1905 году. У французских национал-патриотов "Французское действие" было всегда в чести. Например Моррасу сочувствовал сам А.Петен или М.Вейган Это все-же должен быть достаточно популистский лидер. и не замшелый монархист. lalapta пишет: А как будто у итальянцев нет своих счетов к немцам. Тут вам и Штирия с Каринтией, южный Тироль, Истрия и Далмация - итальянский фашизм и в РИ в 1934 году был на пороге войны с Германией, а здесь противоречий между ними будет еще больше Предположим вариант войны 1938 года. Великобритания, Япония, Франция и Италия объявляют войну Германии. Россия и США нейтральны, хотя сочувствуют союзникам. Италия сметается за месяц-два (думаю, здесь двух мнений быть не может). Франция за 4 года не успела подготовиться, и тоже терпит поражение. Пока британцы пытаются перерезать германские колониальные коммуникации и начать наступление в Тропической Африке или Индокитае, немецкие войска совместно с турецкими (Турции обещаны Додеканес, Ливия и Египет - кроме Суэцкого канала) движутся от Иерусалима, который соединяет с Берлином стратегическая железная дорога к Суэцу и Порт-Саиду. И все повторяется снова. С тем же результатом для "хозяйки морей". А учитывая сильный германский флот, у немцев гораздо больше возможностей высадиться в Великобритании.

ВЛАДИМИР-III: Получается вот такой мир (в 1920):

lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Получается вот такой мир (в 1920): Как-то у вас странненько получается. Почему у вас Сплит, Задар и, по-моему, Дубровник - итальянские, в то время как Истрия - Австрийская? Почему у вас Тунис и Корсика - Итальянские? Почему у вас Албания - Итальянская? Италия ведь воевала на стороне Антанты. Теперь - Югославия. Почему у вас Македония - Австрийская, если должна быть Болгарской? С какой радости Австро-Венгрия присоединила Сербию и Черногорию. Просто данные державы по результатам войны вернуться в границы 1877 года. Почему такие минимальные требования России? Где немецкая Курляндия или марионеточная Литва? И, кстати, почему Синьцзян и Тибет - части Китая? И еще не обозначены альтернативные милитаристские правительства Китая - Шаньси, Гуанси, Ма, Аньхой, Чжилий и многие другие... И вообще, есть у меня такое ощущение, что до 1920 года Австро-Венгрия не доживет. Уже к моменту смерти Франца-Иосифа в 1916-м там все по швам трещит. Предлагаю Австро-Венгрию ликвидировать, а на ее месте - королевство Чехия (без Судет), королевство Хорватия (Хорватия, Далмация + Босния), королевство Венгрия. Галицкая часть Цислейтании передается Польше (кстати, туде же надо еще Гродно, Вильно и Брест), а Австрийские земли, Судеты, Словения и Истрия - становятся частями Германской империи.

ВЛАДИМИР-III: ВЛАДИМИР-III пишет: Германия становится второй империей мира, уступающей Британии лишь по мощи военно-морского флота (немного) и площади колоний (значительно). Площадь Германских колоний в 1920 году - 13919 тысяч кв. км. Площадь британских колоний (не считая доминионов: Австралии, Новой Зеландии, Канады, Ньюфауленда и ЮАС, но считая Египет) - 14539 тысяч кв. км. По населению, разумеется, германские колонии гораздо меньше. В германских колониях проживает около 62 млн. В британских - 382 млн.

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Почему у вас Сплит, Задар и, по-моему, Дубровник - итальянские, в то время как Истрия - Австрийская? Почему у вас Тунис и Корсика - Итальянские? Почему у вас Албания - Итальянская? Италия ведь воевала на стороне Антанты. Нет, эти видимо, слишком мелкий масштаб карты. Австро-Венгрия в своих границах 1914, а также включает Сербию и Черногорию. Италия не могла воевать на стороне Антанты (о чем я и пишу): ВЛАДИМИР-III пишет: В войну на стороне Германии вступает Италия, которая первым делом оккупирует Албанию. А вот Болгария открыто выступить на стороне Германии в 1914 побоялась, а лишь пропустила германские войска через свою территорию. Ее желанием было возвращение Южной Добруджи, но Румыния демонстративно хранила нейтралитет, причем склонялась на сторону Германии, особенно, после разгрома России. lalapta пишет: С какой радости Австро-Венгрия присоединила Сербию и Черногорию. Просто данные державы по результатам войны вернуться в границы 1877 года. В конце-концов решено их присоединить. Иначе независимая Сербия останется "очагом панславистской пропаганды". lalapta пишет: Почему такие минимальные требования России? России крупно "повезло". Если, конечно, считать "везением" ее последующую историю (см. выше). Германия стремилась как можно быстрее высвободить войска с восточного фронта (хотя бы потому, что были опасения насчет британской высадки во Франции, да и вступление в войну Турции потребовало немедленных действий. Поэтому Германия ограничилась Польшей и разрушением пограничных крепостей. Ну и контрибуцией. В кампании 1914 немцы заняли большую часть Польши, полуокружив галицийский фронт и большую часть Литвы. lalapta пишет: И, кстати, почему Синьцзян и Тибет - части Китая? И еще не обозначены альтернативные милитаристские правительства Китая - Шаньси, Гуанси, Ма, Аньхой, Чжилий и многие другие... Поскольку это 1920 год, надо уточнять именно на эту дату. Кстати, Великобритания может приступить к разделу Китая (с Японией и Россией). lalapta пишет: И вообще, есть у меня такое ощущение, что до 1920 года Австро-Венгрия не доживет. Уже к моменту смерти Франца-Иосифа в 1916-м там все по швам трещит. Предлагаю Австро-Венгрию ликвидировать, а на ее месте - королевство Чехия (без Судет), королевство Хорватия (Хорватия, Далмация + Босния), королевство Венгрия. Галицкая часть Цислейтании передается Польше (кстати, туде же надо еще Гродно, Вильно и Брест), а Австрийские земли, Судеты, Словения и Истрия - становятся частями Германской империи Предвидел этот вопрос. Дело в том, что у Германии в принципе совсем другие виды на Австро-Венгрию. Германское правительство не придерживалось слепого "этнизма". Оно хотя и проводило объединение германских земель, но вполне мирилось с независимостью австрийских и богемских немцев от Берлина. При сохранении двуединой монархии Германия имеет вменяемого союзника в ключевом регионе, к тому же союзника, неизбежно, привязанного к Германии (ведь не только Германия нуждалась в Австро-Венгрии, но и наоборот). Если же Германия разделит Австро-Венгрию по линиям этнических границ, получится тот же ералаш, что и в РИ 20-х гг. Образуются несколько нестабильных государств с острыми национальными проблемами (поскольку повести четкие этнические границы в Австро-Венгрии начала ХХ века столь же сложно, как и в СССР конца века), режимы некоторых из них (Сербии, Хорватии, Чехии) могут стать пробританскими. Наследник престола Карл, конечно, звезд с неба не хватал, но вполне адекватный человек. Между прочим, в 2004 году он был беатифицирован (причислен к лику блаженных) католической церковью. Потомки Карла I, прожившего всего 35 лет, отличаются многодетностью и долголетием. Из пяти сыновей императора ныне здравствуют трое (младшему 90 лет). У Карла I 13 внуков и 23 правнука только по прямой мужской линии, благодаря чему дом Габсбургов является одним из крупнейших по числу представителей династией в Европе, уступая только Бурбонам. Карл I правит с 1916 по 1922. После его смерти ему наследует 10-летний кронпринц Отто фон Габсбург Сейчас - в 2010 году - он был бы старейшим монархом мира - в свои 98 лет (в этом году, кстати, скончалась его супруга). У него семеро детей (пять дочерей и два сына) и 23 внука. Ко всему прочему, он еще и претендент на трон Иерусалимского королевства, не существующего с 1291 году. По убеждениям либерал и член Христианско-демократического союза Германии.

ВЛАДИМИР-III: Продолжаю комментировать альтернативу: Австро-Венгрия получила кусок французских колоний, но распорядиться ими так и не смогла. Страна пребывает в стагнации, и нет никаких видимых выходов из нее. Нарастает активность националистов, но репрессивный аппарат государства пока справляется с ними. Интересно, кусок каких именно колоний? Видимо, что-то гвинейское или гвианское. Но уж точно не Мадагаскар и не Марокко. Кстати... Земля Франца-Иосифа (!) На нее в 1914 претендует )пока только претендует) Россия. Япония. Стратегия Японии в мире и ее цели почти полностью совпадают с имевшей место в Текущей реальности. Естественно, что теперь Япония вынуждена наряду с британским и американским учитывать немецкий фактор. Главное не это - а вопрос: сохранится ли британско-японский союз 1902 года? Или же здесь тонкий намек на переход Японии к союзу с Германией? В первом случае: Великобритания может всегда заинтересовать Японию приобретением германского Кан-Чао и Индокитая, и в этом случае участие Японии в очередной англо-германской войне неизбежно. Но в таком случае США не смогут давить на Японию. Во втором же случае, Германия и Япония более-менее полюбовно делят Китай, а Японии достаются владения Великобритании и США в ЮВА.

ВЛАДИМИР-III: *PRIVAT*

ВЛАДИМИР-III: Первым следствием этого положения дел стало бы укрепление Англо-Японского союза, то есть политика, обратная имевшей место в Текущей реальности. Тогда охлаждаются отношения с США. Придется Великобритании выбирать из двух зол меньшую. Причем, меньшая - все-же Япония. Вторым следствием стала бы политика, всячески содействующая реваншистским настроениям во Франции и возрождению французской армии. Согласен. Одновременно с этим Британия стремилась бы иметь сухопутные войска, способные быстро вступить в войну на территории Европы Что вводит Великобританию в колоссальные, несравнимые ни с чем, финансовые затраты. Довоенный размер армий: Германия - 768 тысяч, Австро-Венгрия - 478 тысяч, Россия - 1423 тысячи, Великобритания - 411 тысяч, Франция - 884 тысячи. Если Франция обязывается сократить свои вооруженные силы до 100 тысяч, то Великобритании придется нарастить мирную армию до миллиона человек. И это только в случае сохранения довоенного размера германской армии мирного времени. Если же в 20-30-х германская армия мирного времени (что весьма вероятно) достигнет 1,5 млн. солдат, Великобритании придется соблюсти паритет. Лучшего способа добить отсталую британскую экономику не существует. Если в Текущей реальности рост немецкого ВВП с 1913 по 1929 составил 22,6%, в рост британского ВВП за тот же период - 11,1%. Причем, в 1929 соотношение было: 380 млрд. долларов 2000 года (Германия) на 350 млрд. долл (Великобритания). В мире победившей Германии, второй рейх не только сохраняет весьма экономически развитый регион Эльзаса и Восточной Лотарингии, но также присоединяет Западную Лотарингию, Люксембург и треть Бельгии. Прибавьте сюда Данциг, Познань, часть Силезии и Шлейзвиг. В итоге, в границах 1915 года германский ВВП составляет (в тех же ценах) - 430 миллиардов долларов (рост с 1913 - 38,7%). Прибавьте сюда еще экономику независимой Польши - около 40 млрд. долларов. Да и экономика Австро-Венгрии находится под сильным влияние Германии. Это еще 200 миллиардов долларов. То же самое касается Государства Фландрия (30 миллиардов долларов). Сильна зависимость от Германии экономик Болгарии, Румынии и Османской империи. А если учесть еще и германские колонии, получается, что германский экономический блок в 1929 году производит 16% мирового ВВП. Британская империя (включая азиатские и африканские полуколонии) - столько же.

ВЛАДИМИР-III: Продолжаю комментировать: Третьим следствием была бы попытка привлечь на свою сторону Россию, снова разыграв, таким образом, сценарий "Антанта против Центральных Держав". Но, учитывая настроения в Российском обществе и влияние на него немецкого капитала, этот сценарий вряд ли реализовался бы. Дело даже не в настроениях, а во внутренних проблемах России. А они слишком велики. Например, население России (без Польши и Финляндии, но с Хивой и Бухарой) в 1920 составит не менее 168 млн. человек. К 1940 население вырастет до 231 млн. человек. Казалось бы - прекрасно! - население на 37 млн. человек превышает РИ на той же территории. Не тут-то было. Этих 30 млн. надо трудоустраивать. Внутренняя колонизация как путь развития сельского хозяйства западнее Урала уже невозможна. Но сельское население продолжает расти. Помещики землю не отдают (точнее, она мало-помалу переходит от помещиков к крестьянской верхушке и горожанам, но 90% крестьян не получают ничего). Переселенчество за Урал - в Сибирь и Среднюю Азию - развивается, но поглотить весь прирост сельхознаселения не может. В Средней Азии, к тому приходится теснить местное население, которое отвечает восстаниями. Восстания топят в крови. А в Сибири для освоения пригодна только южная полоса. И все равно столыпиский план проблемы не решает. Если в РИ в 20-х было зарегистрировано более 1 млн. безработных, то здесь их армия достигнет 7-8 млн. А это питательная среда для самых разных антиправительственных движений (включая даже монархическое). Крупная промышленность сохранила в 1915-1920 свою производительность. В этой АИ не будет "экономической ямы" гражданской войны, но и не будет индустриализации 30-х. Экономический рост более плавный, а многие проекты осуществлены не будут. Кстати, перевооружение русской армии новейшими типами танков, авиации, стрелкового оружия и т.д. будет натыкаться... да, на частнокапиталистический способ производства. Думаю, нет нужды объяснять разницу между Путиловым и директором Кировского завода. Танк Т-34 обойдется российскому правительству раза в два дороже, чем он обходился правительству СССР. Все это вместе взятое приводит к политике изоляционизма русского военного режима. Оно полагает (вполне разумно), что третья революция окончательно доконает нашу страну

ВЛАДИМИР-III: Кстати, династическая преемственность Гогенцоллернов в Германской империи следующая: Вильгельм II (родился в 1859, правит с 1890 по 1941) Император Вильгельм в гражданском костюме со своей второй супругой Герминой в 1933 году. Ему наследует в 1941 году старший сын - Вильгельм III. Он родился в 1882 году и вступает на престол уже немолодым человеком. Умирает спустя 10 лет - в 1951. Его старший сын - Вильгельм Прусский (1906-1940) - женился на простой дворянке Доротее фон Сальвиати, отрекшись от наследования престола. в 1933 В РИ он погиб в 1940 году во Франции (впрочем, погибнет ли он во второй германо-французской войне или нет, неважно; он в любом случае выпадает из линии наследования). Второй сын Вильгельма III - Луи Фердинанд (1907-1994) женился в 1938 году на русской принцессе Кире Кирилловне. Сыновья Вильгельма III - Вильгельм и Луи Фердинанд. Таким образом в 1951 году 44-летний кронпринц Луи Фердинанд становится императором Германской империи. Он правит до 1994 года, когда ему наследует единственный сын от Киры Кирилловны - Фридрих Вильгельм V. Его старшему сыну и наследнику - Филиппу Кириллу - в 2010 году исполнилось 42 года. Такова последовательность германских императоров.

ВЛАДИМИР-III: Мир аристократической Германии 40-х гг неплохо описан в мемуарах Марии Васильчиковой

kinhito: Интересно, если вы читали - есть там инфо о потенциальной возможности брака Олли Чеховой с Эрнстом Удетом ? Съялова намекает на особые отношения между ними...

ВЛАДИМИР-III: Честно говоря, не в курсе.



полная версия страницы