Форум » Альтернативная история » Карта к МИРУ ПОБЕДИВШЕЙ ГЕРМАНИИ (продолжение) » Ответить
Карта к МИРУ ПОБЕДИВШЕЙ ГЕРМАНИИ (продолжение)
ВЛАДИМИР-III: Реализация территориальных планов руководства Третьего Рейха. Аннексия территории СССР до Урала. Территория "Большого Рейха" включает: Старую Германию (с присоединенными в 1935-1941 территориями Саара, Австрии, Судет, Мемеля, Данцига, Варталанда, Силезии, Западной Пруссии, Эльзас-Лотарингии, Эйпен-Мальмеди, Крайны, Люксембурга, Белостока) - 745 тысяч кв. км. Протекторат Богемии и Моравии - 49,3 тысячи кв. км. Генерал-Губернаторство Германской Империи - 146,9 тысячи кв. км. Рейхскомиссариат Остланд - 525,5 тысячи кв. км. Рейхскомиссариат Украина - 969,5 тысячи кв. км. Генеральный округ Таврия - 50,2 тысячи кв. км. Рейхскомиссариат Кавказ - 703,4 тысячи кв. км. Рейхскомиссариат Москва - 2869, 4 тысячи кв. км. Итого - 6050,2 тысячи кв. км.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Придется терпеть, удалив наиболее "одиозных" противников. Каше, в первую очередь. Придется выращивать свои экономические кадры. Значит наиболее компитентных работников экономико-производственного блока (В.Функ, А.Шпеер, Г.Геринг, Ф.Заукель, Р.Лей, Э.Мильх) отправят в отставку или на малозначительные посты. Образовывается кадровый вакуум, который заполняется некомпитентными, но идейно крепкими товарищами. А чтобы вырастить молодых спецов требуется очень много времени. Вообще, т.н. "чистки" очень негативно влияют на кадровый состав "прикладных" ведомств. ВЛАДИМИР-III пишет: Еще до прихода НСДАП к власти он сидел на обезболивающих. Во время Пивного Путча он был серьезно ранен в бедро (кстати, первую помощь ему оказала семья евреев, они же укрывали его некоторое время от полиции). Долго лечился в Австрии, Швеции, Италии. Чтобы избавиться от сильных болей ему приходилось принимать морфин. После этого несколько лет Геринг лечился он развившейся зависимости. Некоторые источники говорят о том, что Геринг в 1943-45 годах вновь начинает принимать морфий, но, как таковых, доказательств этому нет.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Еще до начала польской кампании вермахта Япония разполагала большим штатом разведработников в Варшаве, Кракове и Данциге. После окончания кампании большое количество бойцов польского сопротивления было набрано в качестве работников посольств Японии и Маньчжоу-Го. Несколько раз германская контрразведка раскрывала польские ячейки сопротивления, связанные так или иначе с японскими дипломатами и разведслужбами - этот эпизод неплохо описан в книге В.Шелленберга "Лабиринт". Это все-таки мелочь. lalapta пишет: Германия почти тридцать лет и т.д. Всю эту историю я знаю. Но ставить на Китай в 1943 году - особенно в виду подписания мира с союзниками, который неизбежно приведет к сосредоточению японских сил на одном - китайском направлении, и если Чан Кай-ши продержится до 1949 года - это будет чудом и показателем неповоротливости японских войск - просто глупо. А Япония, распространив свое влияние до предгорий Тибета, вполне может заменить Китай, и никакого "предательства" Германии японцы не совершали.
lalapta: А может лучше просто дать Союзникам додавить Японию, а затем уже вновь попытаться наладить контакты с Китайцами?
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: А может лучше просто дать Союзникам додавить Японию, а затем уже вновь попытаться наладить контакты с Китайцами? Слишком сложно, к тому же не факт, что удастся наладить контакты с Китаем. Китай, победивший Японию (с помощью США), будет смотреть в рот США - это и Сталин понимал.
ВЛАДИМИР-III: Теперь о 1980 годе. Борман и Шпеер умирают. К власти приходит новое поколение правителей Германии. Трудно говорить что-либо определенное по персональному составу: ведь в 1943 году эти люди в лучше случае были рядовыми членами Гитлерюгенда, а большинство вообще под стол пешком ходило. Можно говорить лишь о них как о поколении. Во-первых, это люди, выросшие при национал-социализме и не знающие иного строя. Впрочем, подставлять готовую схему эволюции брежневского СССР, большинство управленцев которого также выросли уже при Советской власти, совершенно беспочвенно. Большевизм и национал-социализм формировались, приходили к власти и развивались в абсолютно разных условиях. Я вообще затрудняюсь назвать нечто общее - одни различия. Большевизм пришел к власти через внутреннее насилие, сопровождавшееся расколом общества и гражданской войной (впрочем. следует помнить, что большевиков поддержала все-таки большинство активной части общества, а их противники оказались в меньшинстве; инертная же крестьянская масса была нейтральной). Национал-социализм пришел к власти парламентским путем, в результате определенного консенсуса, из которого исключались коммунисты (6 млн. голосов из 35,5) и социал-демократы (7,2 млн) - это на выборах 6.11.1932. На выборах же 5.3.1933 коммунисты получают 4,8 млн. голосов (из 39,3 млн), а социал-демократы - те же 7,2 млн. голосов. НСДАП активно поддержали консерваторы и монархисты (Народно-национальная партия), а также ряд региональных партий. Половину голосов они набирали. Большевизм пришел к власти путем разрушения империи (хорошо или плохо само по себе это разрушение - вопрос особый, но это было явное противопоставление своих идей идеям двухсотлетней Российской империи). Национал-социализм, наоборот, считал себя призванным возродить Германскую империю, разрушенную в результате поражения в войне и "удара в спину" (в известном смысле национал-социализм - это германский вариант социал-патриотизма времен первой мировой войны, против которого так боролись большевики, хотя русские социализм в принципе был интернациональным). Большевизм с самого начала конституировал себя как самый последовательный, безграничный интернационализм (поэтому мнения "великоросских патриотов" о том, что "Россию убили жиды" и похвальба сионистов: "Вот мы какие! Такую империю развалили", тут же переходящие в свои противоположности, когда патриоты России видят в большевизме патриотическое перерождение, а патриоты Израиля обвиняют "жидовскую власть" в специальных репрессиях против евреев, демонстрируют непроходимую глупость и полное непонимание природы советского строя). Для советского человека все равны. Именно равны. Без всяких "привелей" и сантиментов. Поэтому можно расстреливать и награждать всех. И поэтому все патриоты всех времен и народов будут ненавидеть советскую власть. Потому что она не признает за их любимым и неповторимым этносом особости. И не видит в исчезновении целых этнических единиц трагедии, как нет трагедии в исчезновении пиктов, лигуров или тавров древних времен. Национал-социализм также изначально носил черты национально-освободительного движения (опять же вопрос, насколько немцы были реально угнетены, дискуссионен; он может быть решен на основании применения условий Версального мирного договора к любой другой стране: например, к Великобритании - вот и посмотрим, насколько британцы смогут, приняв его требования, оказаться выше низкопробного национализма). Поэтому свой приход к власти национал-социалисты видели как возрождение германского этноса. И в антинацизме видели лишь попытку вновь закабалить немцев. Национал-социализм, в отличие от коммунизма в СССР, в РИ пал смертью храбрых, поэтому о его более поздних фазах можно фантазировать, но аналогии следует проводить с чем угодно, но только не с СССР.
ВЛАДИМИР-III: Каждый советский человек был частью всемирного универсума, и он изменил этому всемирному универсуму лишь с другим всемирным универсумом - либерально-западным. Иное было бы невозможно (для советского человека всякий патриотизм, всякий партикуляризм были может быть милой, но уж слишком наивной идеей; в ментальности русского человека, ставшего главным материалом для формирования советского общества, не было места для партикуляризма: вообще русский человек очень непатриотичен - опять же не будем выяснять, "хорошо" это или "плохо", но это факт). Для национал-социалиста универсум - любой (коммунистический или либеральный; и католический, кстати, тоже) есть последовательное отрицание Германии, которую он желает возродить. Может только в эсэсовской среде, где универсум возник от необходимости (как не по доброй воле большевики в 1941 году заговорили о патриотизме и духовности) - необходимости объединения усилий людей разных национальностей под неким туманным лозунгом единства расы, понимаемой, впрочем, зачастую в идейном, а не физиологическом смысле. Не стоит забывать, что национал-социалистический режим изначально был коалиционным, и эта коалиционность сохранится. Для немецкого патриота Германия будущего должна быть обычным (хоть и великим) национальным государством (вроде Испании Франко или Франции де Голля), в котором немцы сохраняют господствующее положение (а еще лучше, чтобы немцы были бы единственным этносом Германского Рейха). Однако к 1980 численность немцев в Рейхе едва ли перевалит за 50%. Выделить Украину, Московию и Кавказ в независимые самоуправляющиеся протектораты невозможно, поскольку Рейх как пространство от Рейна до Урала уже сформировался как единое экономическое пространство, но могут появиться проекты ускоренной германизации всего населения с предоставлением ему равных с немцами прав (что-то вроде современной национальной политики Латвии и Эстонии).
ВЛАДИМИР-III: Рейхскомиссариат Украина. Первоначально включал территории Полесья. Вольни, Житомирщины и Восточного Подолья, но после 1950 года, эти территории непосредственно присоединены к Германии. Также выделена из состава Украины территория бывшей АССР Немцев Поволжья, которая заново заселена немцами. Украинцам, по сравнению с поляками, чехами и белорусами, повезло - их не переселяли, а расселяли, и хотя климат Саратова отличается от Львова, это все-же несравнимо с отличием климата и условий жизни Кракова и Челябинска. К 2000 году на территории Украины проживает 48,4 млн. человек. В т.ч.: украинцев - 38,6 млн. человек. русских - 8,1 млн. человек. казаков - 1,3 млн. человек. греки - 0,1 млн. человек. других - 0,3 млн. человек. % русского населения возрастает с запада на восток. С одной стороны германское хозяйственное присутствие на Украине больше, чем в Московии, но и степень самоуправления украинцев выше. В Киеве и Харькове функционируют университеты, а в целом на Украине (в отличие от Московии) можно получать 8-ми или 10-классное образование.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Слишком сложно, к тому же не факт, что удастся наладить контакты с Китаем. Китай, победивший Японию (с помощью США), будет смотреть в рот США - это и Сталин понимал. Это-то как раз очень просто. Просто для этого ничего не надо делать. Ну, это я так, в качестве лирики. Это японофоб Геринг бы попросил союзников додавить Японию, да еще бы вновь направил советников в Китай и демонстративно разорвал отношения с японцами. А с политически близорукого Гитлера сталось бы и потребовать у Союзников заключения мирного договора с Япоонией. Вот только Борман, годах эдак в 50-х, за это его будет очень хорошими словами поминать. ВЛАДИМИР-III пишет: Теперь о 1980 годе. Борман и Шпеер умирают. Так уволят Шпеера. И это еще хорошо если уволят. У Шпеера были наредкость плохие отношение с Борманом. Если при жизни Гитлера, Борман бы не осмелился отрыто пакостить Шпееру, то после смерти фюрера его бы ждала нехорошая участь.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Так уволят Шпеера. И это еще хорошо если уволят. У Шпеера были наредкость плохие отношение с Борманом Придется терпеть. Это тот человек, без которого Борман не обойдется. И сам он хорошо понимает это.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Придется терпеть. Это тот человек, без которого Борман не обойдется. И сам он хорошо понимает это. Плохо вы понимаете его психологию. Борман просто живет по принципу "У нас незаменимых нет!". Он отчетливо чувствует, кто под него копает и работая на упреждение уничтожает соперников. Шпеер с бормановским "безобразием" не согласится не в коем случае. В 1948 году Шпеера увольняют со всех постов и исключают из партии, по делу Геринговской оппозиционной группы. Кстати, Геринга, скорее всего, просто уволят со всех постов, исключат из партии, разжалуют, а концерн "Герман Геринг" национализируют. Остаток жизни Геринг и Шпеер проводят под надзором спецслужб на виллах в Ванзее, зарабатывая на жизнь консультируя немецкие компании. В общем, что-то близкое к существованию Маленкова и Молотова после 1957 года или Владимира Крючкова после ГКЧП.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: В 1948 году Шпеера увольняют со всех постов и исключают из партии, по делу Геринговской оппозиционной группы. Кстати, Геринга, скорее всего, просто уволят со всех постов, исключат из партии, разжалуют, а концерн "Герман Геринг" национализируют. Нет, Геринг еще послужит в качестве символа. Что-то вроде "свадебного маршала" Ворошилова. А в случае отставки Шпеера мы вступаем в полосу неопределенности. Могу согласиться, что Борман отстранит "старую гвардию", но тогда придется воспитывать ей смену. А на переходный период вполне годится председатель созданного Борманом Фонда Адольфа Гитлера Альфред Феликс Альвн Крупп фон Болен унд Гальбах (1907-1967). В 1943 он уже заменил своего отца на посту главы концерна. А в 1967 его сменит сын Арндт (1938-1986). Так что династия Круппов неизбежно будет играть колоссальную роль в Германии Бормана. Кстати, в 1999 году (РИ) Концерн Круппа объединился с Концерном Тиссена.
ВЛАДИМИР-III: Этнический состав населения рейхскомиссариата Кавказ Население (не считая Бакинского района и Тамани) в 2000 году – 31,9 млн. В т.ч.: Азербайджанцы – 7,9 млн. человек. Белорусы – 6,1 млн. человек. Армяне – 4,2 млн. человек. Казаки – 4,1 млн. человек. Грузины – 4,0 млн. человек. Украинцы – 2,7 млн. человек. Русские – 1,0 млн. человек. Осетины – 0,6 млн. человек. Кабардинцы – 0,5 млн. человек. Абхазы – 0,1 млн. человек. Адыгейцы – 0,1 млн. человек. Балкарцы – 0,1 млн. человек. Греки – 0,1 млн. человек. Турки – 0,1 млн. человек. Другие – 0,3 млн. человек.
ВЛАДИМИР-III: Итого в Германской империи в 2000 году проживает 342,1 млн. человек. В т.ч. Немцы – 183,4 млн. человек Русские – 45,5 млн. человек. Украинцы – 42,0 млн. человек. Поляки - 21,2 млн. человек Белорусы – 6,3 млн. человек. Казаки – 5,4 млн. человек. Татары - 4,9 млн. человек. Чехи - 4,7 млн. человек. Армяне – 4,2 млн. человек. Грузины – 4,0 млн. человек. Литовцы - 2,4 млн. человек. Башкиры - 1,1 млн. человек. Латыши - 1,1 млн. человек. Словенцы – 1,1 млн. человек. Чуваши - 1,1 млн. человек. Французы – 0,8 млн. человек. Эстонцы - 0,7 млн. человек. Осетины – 0,6 млн. человек. Кабардинцы – 0,5 млн. человек. Мордва - 0,5 млн. человек. Марийцы - 0,4 млн. человек. Голландцы – 0,3 млн. человек. Коми - 0,3 млн. человек. Валлоны – 0,2 млн. человек. Греки – 0,2 млн. человек. Абхазы – 0,1 млн. человек. Адыгейцы – 0,1 млн. человек. Балкарцы – 0,1 млн. человек. Датчане – 0,1 млн. человек. Итальянцы – 0,1 млн. человек. Турки – 0,1 млн. человек. Хорваты – 0,1 млн. человек. Другие – 0,6 млн. человек. * Французы, голландцы, валлоны, итальянцы, датчане в основной массе завезены в качестве гастарбайтеров. германские гау – 181,7 млн. (плотность населения – 112 человек на кв. км.) рейхскомиссариат Украина - 48,4 млн. (60) рейхскомиссариат Московия – 76,3 млн. (28) Рейхскомиссариат Кавказ – 31,9 млн. (46) Генерал-бецирк Готенланд - 2,0 млн. (37) Генерал-бецирк Волга – 0,9 млн. (23) Генера-бецирк Баку – 0,9 млн. (173) Всего: 342,1 млн. (57)
ВЛАДИМИР-III: Если посмотреть на этнические процессы в Рейхе в целом, получаем, что в около 1944 года: в Германии всего населения - 209,7 млн. человек в т.ч. немцев - 81,3 млн. ненемцев - 118,4 млн. Спустя 56 лет: в Германии всего населения - 342,1 млн. человек в т.ч. немцев - 183,4 млн. ненемцев - 158,7 млн. Не смотря на все усилия по германизации, пропаганде абортов, по истреблению непокорных народов (вайнахи, дагестанцы), по высылке за рубеж ненемцев и привлечению немцев с Балкан и из Южной Америки, ненемецкое население Рейха выросло на 34%. в т.ч. количество русских - на 30%, а украинцев - на 33%. Т.о. полная германизация населения до Урала не осуществилась (впрочем, в 40-х она и не планировалась). Однако, сам факт роста численности ненемецкого населения в Рейхе беспокоит правителей. После смерти Бормана пришедшее к власти новое поколение прагматиков и технократов начинает обсуждать возможность поголовной германизации русских, украинцев, белорусов, поляков и чехов, начиная с детей, чтобы к 2050 году в состав германцев влилось еще не менее 120 миллионов человек. Также изучается вопрос депортации азербайджанцев в Иран, финских народностей - в Финляндию, а татар и башкир - в Сибирь, чтобы к 2050 году все пространство Рейха (кроме Грузии и Армении) было германским.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Борман просто живет по принципу "У нас незаменимых нет!". В таком случае, Борман заменит Шпеера К.О.Зауром (1902-1966), а рейхсминистром экономики станет К.Денш.
ВЛАДИМИР-III: СССР. Первоначально - в 1944 году - население оставшейся незанятой немцами части нашей страны составляло 80 млн. человек. В том числе: в Сибири 28,4 млн. человек и в Средней Азии - 51,6 млн. человек. В следующие десятилетия из СССР выезжает около 1 млн. евреев и 200 тысяч русских (русские - в Рейх), а въезжает 2 млн. русских из Рейха. К 2000 году население Сибири выросло до 54,4 млн. (в т.ч. 14 миллионов трудовых мигрантов из Средней Азии), а население 5 республик Средней Азии составило 77,9 млн. человек. В 1992 году Сибирская ССР вышла из состава СССР. Ее руководство провозгласило политический плюрализм и экономические реформы (а также поначалу - до 1998) ориентировалось на США и Британскую Империю. Не смотря на идеологическую борьбу обе части бывшего "молотовского" СССР - Сибирская республика со столицей в Красноярске и СССР со столицей в Ташкенте - вынуждены заключить оборонительный союз против Германии (особенно после того, как поостыли американофильские настроения в Сибири). Почти все население Сибири говорит на русском языке (кроме охотников и скотоводов Крайнего Севера) и считает себя сибиряками. Этнографы говорят о новой славянской народности, с сильным татарским и вообще тюркским элементом. Русские Средней Азии и Казахстана в противоположность сибирякам продолжают считать себя русскими. Их численность к 2000 году - 29,4 млн. человек. В среднеазиатском СССР также проживает 21,8 млн. узбеков, 8,8 млн. казахов, 6,2 млн. таджиков, 4,8 млн. туркменов и 3,6 млн. киргизов.
ВЛАДИМИР-III: "Перестройка" в этом СССР будет разительно отличаться от РИ. Сделает ее не говорун Горбачев, а "люди дела" - "красные директора" Сибири, которые обнаружили, что они слишком много "кормят" "среднеазиатских бездельников". В 1986 умирает Молотов, в 1988 - Маленков. Новое поколение советских руководителей напоминает руководство Югославии после смерти Тито. Неплохие управленцы, но никакие политики. Оппозиционные группы микроскопичны: диссиденты-правозащитники, церковное подполье, отдельные группы русских национал-социалистов (тоже в подполье). Начнется с ряда газетных публикаций о "неэквивалентном" обмене между союзными республиками. Сибирь критикует "иждивенчество" среднеазиатов. Создаются определенные общественные настроения. Ряд конфликтов между союзным правительством и правительством Сибирской ССР - оба они располагаются в Красноярске (хотя, возможно, правительство СибССР будет в Новосибирске). В 1992 году Верховный Совет СибССР реализует право союзной республики СССР (по конституции 1936, до сих пор действующей) и заявляет о выходе из СССР. Армия, находящаяся на территории Сибири, переходит на сторону новой власти. Оставшиеся 5 республик воссоздают СССР - уже со столицей в Ташкенте. План сибирского руководства - реконструкция экономики и ее включение в мировую. Прекращение режима "военной тревоги". Использование транзитных возможностей Сибири. Большая часть нового руководства поначалу симпатизирует "свободному миру", хотя есть сторонники ориентации на Японию и даже на Германию. Коммунистическая партия Сибири - ранее часть КПСС - выходит из ее состава. Много говорится о "сибирской идентичности". Герои новой власти - декабристы и землепроходцы. Уже в 1993 году проходят многопартийные выборы.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Большая часть нового руководства поначалу симпатизирует "свободному миру", хотя есть сторонники ориентации на Японию и даже на Германию. Коммунистическая партия Сибири - ранее часть КПСС - выходит из ее состава. Много говорится о "сибирской идентичности". Герои новой власти - декабристы и землепроходцы. Уже в 1993 году проходят многопартийные выборы. На Германию не будут ориентироваться даже вышедшие из подполья члены сибирских ячеек НСПР (вообще НСПР Каминского судя по политической программе - типичная "возрожденческая" и "младорусская" сила, а следовательно антигерманская). Очень популярна в народе будет прояпонская позиция - на союз с Японией ориентируются преверженцы сибирского варианта евразийства - сибирского областничества и "неотехнократы" - что-то похожее на Максима Калашникова из РИ. Остальные политические силы (в основном либеральной, социал-демократической и социал-консервативной направленности) ориентируются на США и ее марионетку Великобританию. Прогерманские симпатии в данном мире - удел ничтожно малой группки интернет-форумчан вроде С.Переслегина или нас с вами.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Прогерманские симпатии в данном мире - удел ничтожно малой группки интернет-форумчан вроде С.Переслегина или нас с вами Отнюдь. После смерти "отцов-основателей" национал-социализма новое поколение германской элиты постарается завоевать симпатии всех стран мира. Методики различны, но если США могут добиться того, чтобы напалм Вьетнама "забыли" даже вьетнамцы, то почему у немцев хуже аналитические способности?
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Отнюдь. После смерти "отцов-основателей" национал-социализма новое поколение германской элиты постарается завоевать симпатии всех стран мира. Методики различны, но если США могут добиться того, чтобы напалм Вьетнама "забыли" даже вьетнамцы, то почему у немцев хуже аналитические способности? Скажем так, это не немецкий стиль. В мире "Авиакатастрофы по Смоленском", где у власти находится Г.Геринг, кредо которого - зачем принуждать, если могут сделать сами, данная стратегия возможна. Но не в Германии, где последним аргументом дипломатии 50 лет являлись танковые дивизии и дивизии карателей. Америка смогла расположить к себе даже вроде бы враждебные режимы Китая и Юго-Восточной Азии, не силой оружие, а по средствам вложений в экономику этих стран, а также открытости своей политической системы и жеской рыночной экономике. У Германии ни того, ни другого, ни третьего нет. А немецкая пропаганда в любой из стран "Свободного мира" после того, что делали немцы в Европе и Западной России остается бессильной.
полная версия страницы