Форум » Альтернативная история » Карта к МИРУ ПОБЕДИВШЕЙ ГЕРМАНИИ (продолжение) » Ответить
Карта к МИРУ ПОБЕДИВШЕЙ ГЕРМАНИИ (продолжение)
ВЛАДИМИР-III: Реализация территориальных планов руководства Третьего Рейха. Аннексия территории СССР до Урала. Территория "Большого Рейха" включает: Старую Германию (с присоединенными в 1935-1941 территориями Саара, Австрии, Судет, Мемеля, Данцига, Варталанда, Силезии, Западной Пруссии, Эльзас-Лотарингии, Эйпен-Мальмеди, Крайны, Люксембурга, Белостока) - 745 тысяч кв. км. Протекторат Богемии и Моравии - 49,3 тысячи кв. км. Генерал-Губернаторство Германской Империи - 146,9 тысячи кв. км. Рейхскомиссариат Остланд - 525,5 тысячи кв. км. Рейхскомиссариат Украина - 969,5 тысячи кв. км. Генеральный округ Таврия - 50,2 тысячи кв. км. Рейхскомиссариат Кавказ - 703,4 тысячи кв. км. Рейхскомиссариат Москва - 2869, 4 тысячи кв. км. Итого - 6050,2 тысячи кв. км.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Который оказался правильным. И еще Вы забыли, что все главнокомандующие остаются в 1941 на своих местах. Вот только все дело в том, что подавляющее большинство отстраненных в 1941 году командующих воевали на Московском направлении, в группе армий "Центр". На летнюю кампанию 1942-го года их не-отставка повлияет не сильно. Пожалуй, следующая возможность отличиться у Гепнера, фон Бока и фон Браухича будет только весной 1943-го, во время гонки к Волге. Большая самостоятельность и остсутвие отставок зимы 1941 года положительно скажутся на обстановке в армии - антинацистское движение, вылившееся в РИ в заговор 20 июля будет на порядок слабее.
lalapta: lalapta пишет: А потом я выложу некоторые свои выкладки по альтернативному развитию "Мира победившей Германии". В ходе обсуждения у меня возникло несколько несоответствий с вашей концепцией "Мира победившей Германии". Эдакая версия 2.0. Основные "опорные точки" восточной кампании вермахта 1941 года четко сформулированы: Установление блокады Ленинграда не отвлекаясь на Таллинский котел и Моонзундскую десантную операцию, а затем окружение города вторым кольцом по реке Свирь, Успех осеннего наступления группы армий "Центр" на Москву и провал советского контрнаступления на Ростов на Дону конце ноября 1941 года. Тут особенных возражений нет. Пожалуй, кроме Ленинграда. Под Ленинградом немцы оказались неожиданно для себя быстро, без помех пройдя по невзорваным мостам через Неман и Двину и, не задержались у Псковского и Островского укрепленных районов, которые не были заняты советскими войсками. За первые 18 дней наступления 4-я танковая группа противника с боями прошла более 600 километров (с темпом 30−35 км в сутки), форсировала реки Западная Двина и Великая. 5−6 июля войска противника заняли Остров, а 9 июля — Псков, находящийся в 280 километрах от Ленинграда. От Пскова самый короткий путь к Ленинграду проходит по Киевскому шоссе, идущему через Лугу. Здесь же 18-я армия фон Кюхлера наступает не по направлению к Таллину, а по направлению к Тихвину, с постепенным маневром на север, к Свири. Таким образом, уже 17 августа 26-й армейский корпус генерала артиллерии А.Водрига выходит к Нарве, отрезая от основной территории СССР северную Эстонию. В это же время 10-й армейский корпус генерала артиллерии К.Хансена выходит к Старой Руссе, а 1-й армейский корпус генерала пехоты К.фон Бота штурмует Новгород. К 10 августа войска 4-ой танковой группы Э.Гепнера выходит к Ладожскому озеру в районе г. Мга, то есть блокада Ленинграда устанавливается на месяц раньше. 31 августа 1941 как и в нашей реальности финны вышли на старую советско-финскую границу около Ленинграда, тем самым замкнув полукольцо блокады города с севера Маннергейм отдаёт приказ войскам на Карельском перешейке перейти к обороне вдоль линии старой советско-финской границы. 4 сентября 1941 года, в ставку Маннергейма в Миккели был послан начальник главного штаба вооруженных сил Германии генерал Йодль. Но он и тогда получил отказ об участие финнов в наступлении на Ленинград. Вместо этого Маннергейм начал успешное наступление на севере Ладоги. 4 сентября финская армия начала операцию по оккупации восточной Карелии, и к утру 7 сентября передовые части финской армии под командованием генерала Талвела вышли к реке Свирь. 1 октября советские части оставили Петрозаводск. Маннергейм своим приказом отменил переименование города в Яанислинна («Онежская крепость»), а также других населенных пунктов Карелии, не входивших в состав Великого княжества Финляндского. Он также отдаёт приказ, запрещающий финским самолётам летать над Ленинградом. Примерно в это же время войска 18-ой армии фон Кюхлера встречаются с финскими войсками на реке Свирь. Еще 20 августа 1941 года Гитлер своим приказом (Weisung № 35), останавливает успешное наступление группы войск «Норд» на Ленинград, уже достигших пригородов города, назвав Ленинград «второстепенным театром военных действий». Фельдмаршал Лееб должен был ограничиться блокадой города и не позднее 1 сентября передать группе «Центр» все танки Гепнера и значительное число войск для того, чтобы «как можно быстрее» начать наступление на Москву. После установления второго кольца блокады Ленинграда 1 октября 1941 года, Сталин отдает приказ об эвакуации из города высшего партийного и военного руководства города. Аналогичный приказ был отдан в отношении оставшихся в окружении в Таллинском котле высших офицеров армии и флота. 3 октября адмирал Н.Г.Кузнецов отдает приказ о эвакуации силами Балтийского флота 3-ей отдельной бригады 8-ой армии Ленинградского фронта с Моонзундских островов. В Северное море удается прорваться только 56 кораблей и катеров и 32 транспорта. Еще несколько кораблей сдаются в шведским пограничникам близ Кальмара. Второй прорыв из блокадного Ленинграда был предпринят 22 октября по руководством вице-адмирала В.Ф.Трибуца. До Северного моря дошли всего 5 кораблей. Таллинский котел ликвидирован немецкими войсками 28 октября силами 16-ой армии Э.Буша. Потери СССР составили примерно 14 тыс. человек, из которых в плен было взято только 8 тыс. Гитлер не предполагал принимать капитуляцию Ленинграда в любом случае, хотя уже после эвакуации высшего руководства города в ставку фельдмаршала фон Лееба несколько раз прибывали парламентеры с просьбой о капитуляции, которые каждый раз отвергались. В итоге, 8 ноября 1941 года, в ставку Маннергейма прибывают парламентеры с просьбой о принятии капитуляции Ленинграда и интернировании хотя бы части его населения и военнослужащих РККА. Оставшаяся в Ленинграде часть КБФ также передавалась Финляндии. Маннергейм эту просьбу удовлетворил. 10 ноября финские войска занимают территорию Ленинграда, Кронштадта. В районе Колпино финские войска встречаются с войсками вермахта. 6 декабря Великобритания объявляет войну Финляндии, Венгрии и Румынии. Весной 1942 года группа армий "Юг" начинает наступление на восток - 6-я, 11-я и 1-я танковая армии Паулюса, Шоберта и фон Клейста наступают прямо от Ростова на Сталинград. 17-я и 4-я танковая армия Руоффа и Гота прикрывают наступление чуть южнее, с выходом на Элисту, Каспийское побережье и Астрахань. Таким образом, армия, наступающая на Сталинград, усилена, по сравнению с РИ, усилена примерно на 45%. То есть вполне реально уже к концу июня выйти к Волге по широкой линии от Сталинграда до дельты Волги. Уже потом, в июле 1942 года, устранив возможность советского контрнаступления севернее Сталинграда, часть группы армий "Юг" (те же, что и в РИ: 1-ая танковыая армия и 11и 17-ая армии - группа армий "Кавказ") наступают по направлению на Тамань, Грозный и Баку по трем направлениям. Как раз к октябрю 1942 года, войска группы армий "Кавказ" выходят к большому Кавказскому хребту. В сентябре 1942 года в Чечено-Ингушской АССР вспыхивает антисоветское восстание, умело дирижируемое шефом Абвера В.Канарисом и командующим батальоном "Бергман" Т.Оберлендером в рамках операции "Шамиль". Бойцы Вермахта входят в Грозный без единого выстрела, кроме того немцам достается почти нетронутое оборудование с грозненских нефтеприисков - отступающим советским войскам не дали его подорвать именно боевики "Бергмана". Горнострелки из 17-ой армии Руоффа еще поздней осенью 1942 года пытаются прорваться в Закавказье через Военно-грузинскую дорогу и Панкисское ущелье, однако эти попытки не увенчались успехом. В течение зимы 1942-43 годов лишь небольшим отрядам немецких горнострелков удается пробиться вдоль западного берега Каспия на территорию Азербайджана. В июне 1942 года финско-германские войска прорываются с восточного берега Онеги к Белому морю через Пудож, тем самым отрезав от остальной территории СССР Мурманск. В связи с этим В.М.Молотов через посла СССР в Лондоне И.Майского просит премьер-министра Великобритании У.Черчилля о вводе британского экспедиционного корпуса в СССР. 19 августа 1942 года в Мурманске выгружается первая группа английских войск из 6.8 тыс человек (в основном, канадских пехотинцев), в реальности угробленных в ходе Дьеппского рейда. Всего, в течение, 1942 года для охраны северных конвоев в Мурманск, Североморск и Архангельск перебрасывают до 20 тыс. человек. В сентябре, после восстания в Чечне, английские войска перебрасываются также в Закавказье (в основном, в Баку, Сухуми, Поти, Батуми). Тогда же, советские войска выводятся из Ирана. Таким образом, численность войск антигитлеровской коалиции в Закавказье составляет до 1 млн. человек, 1.5 тыс. единиц бронетехники и до 1 тыс. самолетов. Зимой 1942-43 годов силами английской бомбардировочной авиации проводятся бомбардировки нефтепромыслов Грозного и наиболее важных транспортных узлов на занятой вермахтом территории Кавказа. В марте 1943 года начинается немецкое наступление в Закавказье. На Черноморском побережье, немцы отрезают черноморскую группировку Ф.Камкова в районе Туапсе и уничтожают сходящимся ударом с севера и юга - от Новороссийска и Туапсе, соответственно. На Каспийском побережье войска 11-ой группы армий Манштейна наступают по направлению к Баку и, в итоге, овладевают городом к маю 1943-го. Все производства эвакуированы из Баку в Красноводск еще зимой 1942-43 годов, так что немцам ничего не достается - нефтедобычу приходится восстанавливать с нуля. Дальше немецкие войска на Кавказе не могут продвинуться. В мае 1943 года, после долгих приготовлений в течение 1942 года немецкие войска групп армий "Центр" и "Юг" начинают крупномасштабное наступление к Волге. Две сверхманевренные моторизованные группы под руководством Э.Гепнера и Х.Гудериана прорывают фронт в районе Рязани и Сталинграда соответственно и по двум сходящимся линиям наступают на Куйбышев, куда в 1941 году было эвакуировано правительство, наркоматы и высшее партийное руководство. Остальные войска прикрывают тылы этих двух групп. Группа Гепнера занимает Горький и Куйбышев, где в руки немцев попадают часть работников советских наркоматов и много документации. Часть правительства во главе с Молотовым эвакуируется сначала в Уфу, затем за Урал. В связи с этим, группа Гудериана форсирует Волгу где-то в районе Саратова-Энгельса, прорывается к Уфе и двигается дальше по направлению к Уралу. Где-то в районе Челябинска или Златоуста группу Гудериана останавливают спешно стянутые со всего фронта танки и противотанковая артиллерия. В конце мая 1943 восле выхода немецких войск на намеченную Ф.Паулюсом линию Архангельск-Волга-Астрахань СССР соглашается капитулировать. На нейтральной полосе в районе Саратова подписывается акт о капитуляции СССР, по которому новая граница проходит по показанной на карте линии. До начала июля 1943 года территории между Волгой и Уралом освобождаются от войск РККА. Отступающие красноармейы проводят на оставляемых территориях политику "выжженной земли", в месте с тем оставляя склады, аэродромы и часть военнослужащих в рамках усиления партизанского движения. Таким образом, СССР в конце мая 1943 года выходит из второй мировой войны.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Гитлер не предполагал принимать капитуляцию Ленинграда в любом случае, хотя уже после эвакуации высшего руководства города в ставку фельдмаршала фон Лееба несколько раз прибывали парламентеры с просьбой о капитуляции, которые каждый раз отвергались. В итоге, 8 ноября 1941 года, в ставку Маннергейма прибывают парламентеры с просьбой о принятии капитуляции Ленинграда и интернировании хотя бы части его населения и военнослужащих РККА. Оставшаяся в Ленинграде часть КБФ также передавалась Финляндии. Маннергейм эту просьбу удовлетворил. 10 ноября финские войска занимают территорию Ленинграда, Кронштадта. В районе Колпино финские войска встречаются с войсками вермахта. Я думаю, что именно неуступчивость финнов в вопросе о захвате Ленинграда еще в самом начале блокады приведет к тому, что немцы его все-таки выморят и финнам не отдадут. А Маннергейму запретят вести переговоры. Т.е. финско-германская граница пройдет по сев. границе Ленинграда и далее по Неве.
lalapta: Маннергейм это вам не Антонеску и не Хорти. И даже не Муссолини. Это им Гитлер мог приказывать. Финляндия в целом и Маннергейм в частности это в достаточной степени независимые игроки, чтобы вести свою игру. Когда интересы Маннергейма и Рюти более-менее совпадали с интересами Гитлера они готовы были с ним сотрудничать. Но при всем при этом Маннергейм не упускал возможности напомнить Гитлеру, что он - не много ни мало самостоятельный игрок. Взять хотя бы отказ от штурма Ленинграда с севера, не объявление войны созникам, отзыв финских бойцов из войск Ваффен-СС и в конце концов выход из войны и Лапландскую кампанию. У Финляндии в этой войне были свои цели, в корне отличные от Гитлеровских. Поэтому не стоит мыслить так как будто Финнны - сателлиты Германии. Кроме того Маннергейм, человек искренне любящий армию и шюцкор - два своих детища - и он в любом случае не позволит воевать своим солдатам за чужие интересы. Кроме того, ему, как старому служаке, присущ эдакий солдатский гуманизм. По типу солдат-ребенка-не-обидит и мы-воюем-с-красным-родом-а-не-с-трудовым-народом. Так что описанной вами жестокости от него ожидать не придется. Мстить каким-то абстрактным врагам - это скорее гитлеровская отличительная черта. Маннергейм всегда воевал с конкретными врагами и за конкретные интересы.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Маннергейм это вам не Антонеску и не Хорти. И даже не Муссолини. Это им Гитлер мог приказывать. Финляндия в целом и Маннергейм в частности это в достаточной степени независимые игроки, чтобы вести свою игру. Когда интересы Маннергейма и Рюти более-менее совпадали с интересами Гитлера они готовы были с ним сотрудничать. Но при всем при этом Маннергейм не упускал возможности напомнить Гитлеру, что он - не много ни мало самостоятельный игрок. Взять хотя бы отказ от штурма Ленинграда с севера, не объявление войны созникам, отзыв финских бойцов из войск Ваффен-СС и в конце концов выход из войны и Лапландскую кампанию. У Финляндии в этой войне были свои цели, в корне отличные от Гитлеровских. Поэтому не стоит мыслить так как будто Финнны - сателлиты Германии. Кроме того Маннергейм, человек искренне любящий армию и шюцкор - два своих детища - и он в любом случае не позволит воевать своим солдатам за чужие интересы. Это верно, но именно в ленинградском случае события развернутся именно так. Вряд ли Гитлер отдаст его Финляндии. Слишком важный пункт. И одно дело выходить из войны осенью 1944, а другое дело перечить Германии (в большом) в 1941.
ВЛАДИМИР-III: Нет, все-таки брать Баку немцам придется еще в 1942. Иначе смысл всего этого похода - опять ударить растопыренными пальцами? Кстати, вот какая мысль пришла в голову: допустим "Большой Сатурн" был бы осуществлен. И что из этого? Психологический эффект понятен - он колоссальный. Но реальный результат? 900 тысяч немецких и румынских солдат оказываются в гигантском мешке от Орджоникидзе до Тамани. Да, нет связи с "большим вермахтом". Но это вовсе не означает, что окруженные тут же капитулируют. Если Паулюса давили два с половиной месяца, то здесь масштаб поставленной задачи еще больше. Во-первых, придется окружить это огромное пространство полутора миллионами солдат. Во-вторых, прорваться к Днепру от Ростова за одну операцию проблематично. В отличие от 6-й армии, окруженная Кавказская группа будет иметь связь с Германией через Тамань и Крым. Не надорвется ли Красная Армия?
ВЛАДИМИР-III: Карта Германского Рейха в 2000 году. Показаны рейхсгау (с преобладающим немецким населением) - темно-серого цвета, а также три рейхскомиссариата - Украина, Московия и Кавказ, разделенные на генеральные округа (генера-бецирки) В т.ч. рейхсхау: 1.Баден - Эльзас 2.Байрет 3.Баку (не показано на карте) 4.Барановичи* 5.Богемия 6.Большой Берлин 7.Бранденбург 8.Варталанд 9.Варшава 10.Везер - Эмс 11.Вена 12.Верхний Дунай 13.Верхняя Силезия 14.Вестмарк 15.Витебск 16.Волга (не показано на карте) 17.Волынь - Подолье 18.Восточная Галиция 19.Восточная Пруссия 20.Восточный Ганновер 21.Вюртемберг - Гогенцоллерн 22.Галле - Мерзебург 23.Гамбург 24.Гессен 25.Гессен - Нассау 26.Данциг - Западная Пруссия 27.Дюссельдорф 28.Житомир* 29.Зальцбург 30.Западная Галиция 31.Ингерманландия 32.Каринтия 33.Кельн - Аахен 34.Курляндия 35.Литва* 36.Лифляндия 37.Люблин 38.Магдебург - Ангальт 39.Мекленбург 40.Минск* 41.Могилев* 42.Мозельланд 43.Моравия 44.Мюнхен 45.Нижний Дунай 46.Нижняя Силезия 47.Померания 48.Радом* 49.Саксония 50.Северная Вестфалия 51.Смоленск* 52.Судетеланд 53.Таврия - Готтенланд (не показано на карте) 54.Тироль - Фюральберг 55.Тюрингия 56.Франкония 57.Франкония - Майн 58.Швабия 59.Шлейзвиг-Голштейн 60.Штирия 61.Эссен 62.Эстляндия 63.Южная Вестфалия 64.Южный Ганновер - Брауншвейг ___ * - названия могут быть изменены (Смоленск, вроде собирались переименовать в Бокбург в честь Федора фон Бока). Обратите внимание, что после войны границы федеральных земель в целом соответствовали именно границам гау гитлеровских времен.
ВЛАДИМИР-III: Далее - Рейхскомиссариат Украина, территория (за исключением выделенного административно гау Волга) - 810,1 тысячи кв. км. 1.Воронеж 2.Днепропетровск* 3.Киев 4.Николаев 5.Ростов 6.Саратов 7.Сталинград* 8.Сталино* 9.Харьков 10.Чернигов ___ *- названия могут быть изменены (еще в 1991 Днепропетровск хотели переименовать в Днепрослав; естественно, что Сталинграду будет возвращено его традиционное название - Царицын, хотя нет! Сталинград переименуют в Святослав (в честь "древнеукраинского" князя), а на Мамаевом кургане (рядом с памятником солдатам вермахта) будет памятник Святославу, "повергающему жидо-хазарина". Возвращать населенному пункту Сталино имя анлийского буржуя-плутократа, естественно, никто не будет: Донецк он есть Донецк. Рейхскомиссарат Московия 1.Вятка 2.Горький* 3.Казань 4.Москва 5.Пермь 6.Тула 7.Уфа Горькому будет возвращено историческое название. Переселение огромных масс поляков и чехов на восток создаст возможность выделить из Московии еще один Рейхскомиссариат - Урал (такие планы существовали), куда включается Уфа, Пермь и Казань. Однако, это маловероятно. Самоуправление в рамках Московии максимально децентрализовано. В крупных городах и важных промышленных зонах (Воркута и т.д.) - немецкое начальство. Средние - под властью прибатов (к тому же прибалты составляют значительную долю городского населения), а на поселковом и деревенском уровне - русские старосты. Поляки также под прибалтийским (или татарско-башкирским) управлением. Лишний повод для национальных конфликтов и обращения к немцам как третейским судьям.
ВЛАДИМИР-III: Рейхскомиссариат Кавказ 1.Азербайджан 2.Армения 3.Белоруссия 5.Грузия 6.Кубань 7.Северный Кавказ 8.Ставрополье Тамань и Баку выделены из рейхскомиссариата. Тамань в административном положении подчинена Таврии. Белоруссия создана из нескольких округов посое переселения в эти районы 75% белоруссов.
ВЛАДИМИР-III: Этнический состав населения рейхскомиссариата Московия. Всего 77,7 млн. человек в 2000 году русские - 32,5 млн. (41,8%) поляки - 26,4 млн. (34,0%) татары - 4,9 млн. чехи - 4,7 млн. литовцы - 2,4 млн. башкиры - 1,1 млн. латыши - 1,1 млн. чуваши - 1,1 млн. немцы - 0,8 млн. эстонцы - 0,7 млн. мордва - 0,5 млн. украинцы - 0,5 млн. марийцы - 0,4 млн. коми - 0,3 млн. белорусы - 0,2 млн. другие - 0,1 млн. Т.о. сбылся самый ужасный кошмар русских националистов: русские оказались относительным меньшинством в своей стране (если, конечно, считать Рейхскомиссариат Московию "русским государством"). Действительно, а кто пойдет под немцев? Во-первых, враги советской власти. У того Сталин корову забрал, того не продвигал по карьерной лестнице и т.д. В 1937 году на выборах в Верховный Совет в Российской Федерации 2050 тысяч избирателей проголосовали против Блока коммунистов и беспартийных, а еще 3021 тысяча избирателей не явились на выборы или испортили бюллетени. 89 млн. избирателей поддержали большевиков. Я склонен считать, что люди всегда и везде поступают искренне, и результаты выборов 1937 года отражают реальную картину соотношения политических сил в обществе (еще 3 млн. человек сидело и 1 млн. находился на поселении, и подавляющее большинство из них не были сторонниками ВКП(б)). И если в момент наступления немцев миллионы советских солдат сдавались в плен и сотни тысяч дезертировали, это не означает, что они были врагами Сталина и советской власти четыре года назад. Люди имеют обыкновение менять свои политические взгляды (например, под влиянием известных событий). Многое зависело также от ситуации на фронте. Во всяком случае, после "значительного падения рейтинга" (как сказали бы сейчас) лично Сталина и ВКП(б) в целом в результате поражений 1941-1942, победы 1942-1943 этот рейтинг значительно повысили, а в 1946 году на выборах в Верховный Совет в РСФСР против ВКП(б) голосует всего 800 тысяч избирателей. И это тоже объективный показатель. Здесь поражение следует за поражением, личный рейтинг Молотова (во всяком случае, на первых порах) невысок, меньше, чем у Сталина, и поэтому число недовольных советской властью (в том числе потому, что она потерпела поражение) будет расти. В некотором роде "великое размежевание" 1941-1943 - одни едут в эвакуацию, другие остаются - и есть этот референдум о доверии. Кроме некоторых категорий (в т.ч. ссыльных немцев) для большинства советских людей эвакуация не являлась принудительной, и поэтому значительная часть людей, оставшихся в захватываемых немцами населенных пунктах, сделала это совершенно сознательно. Кто эти люди? Во-первых, это старые "спецы" (включая дореволюционную интеллигенцию), которые ни Сталина, ни вообще большевиков не любят и считают, что при немцах можно наладить нормальную жизнь ("без комуняк"). Их настроения хорошо передает дневник Лидии Осиповой, жившей в 1941 году в Павловске (Ломагин Н.А. Неизвестная блокада. СПб.,2004) Кстати, сам по себе дневник - типично интеллигентское "творенье". Авторша сама знает все лучше всех. И дает всем советы. И пусть попробуют не выполнить! Во-вторых, советская элита, по тем или иным причинам (большей частью карьерным) недовольная Сталиным. Легкость, с которой советские офицеры и даже генералы переходили на сторону вермахта, а пропагандисты "перестраивались" с одной идеологии на другую, неудивительна. И дело не в якобы "близости" идеологий (британские чиновники на Нормандских островах с английской невозмутимостью работали на немцев пять лет, и никакого движения сопротивления там не наблюдалось; поэтому мнение, что в случае вторжения вермахта на Британские острова англичане будут сражаться "за каждый дом", предвзято). Все проще. Они больше ничего не умели делать. А жить-то как-то дальше надо. Это "власовцы" в узком смысле слова. Сам Власов здесь уходит вместе с остатками разбитых частей Красной Армии за Урал, но есть немало других представителей этой формации. Если первые по-интеллигентски придурковаты, то вторых беспринципны до мозга костей. Они могут за один день стать православными монархистами, за другой день - "социалистами с человеческим лицом", за третий - защитниками атлантической демократии (ведь те власовцы, которые просочились сквозь СМЕРШевские сита и осели на Западе, тут же заделались рьяными поборниками американского образа жизни, и Эйзенхауэр заменил им в качестве "отца родного" Сталина) В-третьих, всевозможное церковное подполье, которое после взятия немцами Москвы 16 октября окончательно отворачивается от Советской власти. Это комбинация из комплекса жертвы, жесткого обскурантизма, крайнего эскапизма и дикой, безумной жажды власти над душами, да и над телами людей (а вы думали, кто и зачем идут в священники? В то время как космические корабли бороздят... ) Но здесь наблюдается полный разброд и шатание (кстати, вполне наблюдавшееся на территориях оккупированных немцами в РИ) Есть сторонники полуразвалившейся РПЦ Московского Патриархата, вернее Московского Местоблюстительства, есть эмиссары Русской Зарубежной Православной Церкви, которых немцы, правда, не желают пускать в Россию, справедливо видя в них носителей "имперской идеи", есть подпольные группы катакомбников, есть старообрядцы. И все они будут непримиримо бороться друг с другом. За души и тела. В-четвертых, "крепкие мужики". Недовольные коллективизацией сельские массы. Если когда-нибудь свершится возрождение России к западу от Урала, то оно будет от них. Не от маразматических интеллигентов, не от "власовских" проституток, которые "легко!.." переходят от одного победителя к другому, и уж точно не от попов "ярое Око". У "крепких мужиков" своя "зеленая" идеология (по аналогии с временами гражданской войны): не мешайте нам жить! Кстати, их будет очень трудно поднять на партизанскую борьбу. Уж скорее первые три категории. А так: будут платить "продналог" немецким властям и жить своей простой жизнью "космической деревни". Среди немецких интеллектуалов даже появятся их симпатизанты (как симпатизировал фон Панвиц казакам): "Вот она - истинная Кровь и Почва!" По мере укрепления немецкой власти: а) интеллигенты, даже патологические антикоммунисты, начнут в духе своих привычек "бороться с властью"; кое-кого из них немцы отправляют в концлагеря, но основная масса нужна (технические специалисты, администраторы), и лишь по мере переселения в Московию прибалтов и создания из этих людей без Родины управленческого слоя, от услуг "совести нации" откажутся; эта категория себя не воспроизводит, и к 2000 году просто физически вымрет, унеся в историю свои комплексы и идейки), б) "власовцы" начнут интриговать (добиваться "независимости" от "освободителей"), составят даже заговор, в последний момент кто-то выдаст, и немцы нещадно уничтожат своих взбунтовавшихся клиентов (как латиноамериканский мачо, давящий малейшее неповиновение), и тоже это движение уйдет в историю, в) возрожденное православие... впрочем, я уже описывал это выше.., немцы разделят эту среду на непримиримо враждующие территориальные кланы, подавят "Христовы воинства" и передадут самым прирученным "духовную власть" над русскими деревнями; люди, всерьез заявляющие, что на фронте "сама Богородица" спасала их от вражеских пуль, неопасны; ядерную бомбу или выигрышную стратегию сопротивления они точно не изобретут, г) крестьянство аполитично, а поэтому его оставят в покое, довольствуясь общей покорностью и продналогом.
ВЛАДИМИР-III: Поляки в Московии. Им очень не по себе. Их вырвали из привычной жизни и перебросили на край света. Суровый климат, открытая враждебность русских и татаро-башкир. Поляки расселяются по промышленным центрам Поволжья и Урала. Первоначально под строгим надзором полиции. Местным татарам и башкирам внушается мысль, что поляки - дармовая рабочая сила, дарованная им фюрером. Все поляки, сколько-нибудь обезображенные образованием либо убиты, либо онемечены, либо удалены в Латинскую Америку. Остается безгласая масса. Те же 4 класса образования, что и у русских. Те же "проверенные" ксендзы, проповедующие непротивление и воздержание. Впрочем судьба католицизма в этом мире требует особого разговора. Православие легко и естественно децентрализуется и (учитывая традиционный этатизм православных) столь же легко подчиняется влиянию властных структур. С католицизмом сложнее. В результате побед союзников в Северной Африке и попыток высадиться на Сицилии в 1943 немецкое присутствие в Италии возрастет (хотя и не будет сопровождаться прямой оккупацией, как в РИ). Италия, лишившаяся своих заморских владений, для Гитлера становится чем-то вроде большой Румынии - рядовым саттелитом. Папа Римский - фактически заложник - Гитлера и Муссолини, поэтому после 1943 года складывается неприятная для католиков ситуация, когда глава Римской церкви вынужден одновременно управлять 200 млн. католиков Европы и 180 миллионами католиков "свободного мира". Начинается "борьба за католическую церковь". Американские епископы (прежде всего Спеллман, тогда еще не кардинал) созывают что-то вроде собора в Нью-Йорке и требуют от папы отречься от престола (в противном случае они грозят выбрать другого папу). В 1939 году папу римского выбирал 51 кардинал (включая самого Пачелли). Из них в 1944 только 10 (англичане, американцы, по одному португальцу, аргентинцу, бразильцу сирийцу и канадцу) могут выполнить пожелания "свободного мира". Тогда американские епископы и кардиналы создают "Временный Собор по управлению свободной частью Римско-Католической Церкви", выбирают его главу (одного из американских кардиналов - видимо Денниса Догерти - архиепископа Филадельфии, и начинают назначать своих епископов, собирать десятину и т.д. Испания - на стороне Рима. В 1958 году Пачелли умирает. Вот тут-то и начинается второй великий раскол. Численность католиков "свободного мира" и Европы сравнялась (даже в Европе теперь меньше, поскольку антихристианская послевоенная политика Бормана дала плоды - не менее половины немцев-католиков отошли от религии). Но к этому моменту все "свободные" 10 кардиналов 1939 года уже умерли. Тогда "Временный Собор" во главе со Спеллманом узурпировал права кардинальской коллегии и выбрал папу "свободного мира" (разумеется, Спеллмана - агента ЦРУ). Новая церковь получила название "Свободная Католическая Церковь". Ей сразу же присягнули почти все священники США и Канады, большая часть духовных лиц Латинской Америки, Африки и других регионов, находящихся под контролем англо-американского союза. Католики Европы, Китая и Филиппин остались верны Риму. Значительная часть католиков "свободного мира" ушла в раскол, пополнив группы апостольских, либеральных и прочих неримских католиков. Борман же добился еще задолго до смерти Пия XII издания правила, по которому избирать папу могли только итльянские кардиналы. Римское папство превращается в местное, итальянское явление. Из числа германских саттелитов Франция, Бельгия, Италия, Хорватия и Словакия провозгласили католицизм основной религией. К 2000 году почти все немцы-католики (кроме нескольких диссидентских групп) отошли от католицизма. Среди высланных в Бразилию поляков было немало церковных деятелей, и поэтому "Свободная Католическая Церковь" пополнилась их представителями. Однако связи польского духовенства Латинской Америки и США с поляками Урала и Поволжья проблематичны. Верующие поляки обязаны считать главой католиков очередного папу римского, а Нью-Йорский собор 1958 года - "разбойничьим". Антипапы - римский и американский, естественно, предали друг друга проклятью.
ВЛАДИМИР-III: Пардон, уточнил информацию по кардиналам. Нет, трое "свободных" кардиналов 1939 еще были живы в 1958: португалец, бразилец и иракский униат-армянин. Ну, на безрыбье и рак рыба.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Нет, все-таки брать Баку немцам придется еще в 1942. Иначе смысл всего этого похода - опять ударить растопыренными пальцами? Вот как раз то, что пропагандируете вы - удар растопыренными пальцами, которые как и в реале откусываются советскими клещами. В данном варианте хорошо прослеживается другая немецкая тактика: концентрированные удары, не отвлекаясь на второстепенных направлениях, а затем уход в глухую оборону, пока резервы и коммуникации подтягиваются к новой линии фронта. ВЛАДИМИР-III пишет: Кстати, вот какая мысль пришла в голову: допустим "Большой Сатурн" был бы осуществлен. И что из этого? Психологический эффект понятен - он колоссальный. Но реальный результат? 900 тысяч немецких и румынских солдат оказываются в гигантском мешке от Орджоникидзе до Тамани. Да, нет связи с "большим вермахтом". Но это вовсе не означает, что окруженные тут же капитулируют. Если Паулюса давили два с половиной месяца, то здесь масштаб поставленной задачи еще больше. Во-первых, придется окружить это огромное пространство полутора миллионами солдат. Во-вторых, прорваться к Днепру от Ростова за одну операцию проблематично. В отличие от 6-й армии, окруженная Кавказская группа будет иметь связь с Германией через Тамань и Крым. Не надорвется ли Красная Армия? Не умное замечание. Группа армий "А" и "В" в июле 1942 года, это 440 тыс. человек, 1650 танков и 2200 самолетов. У РККА в тот же момент 660 тыс. человек, 520 танков и 700 самолетов. Это в РИ. Здесь же к советам можно прибавить еще 200 тысяч человек, эвакуированных из Крыма, еще 50 тыс. человек дают выведенные из Ирана войска ЗакВО и Британский экспедиционный корпус. Конечно, у немцев есть преимущество в бронетехнике и авиации, но РККА давит их мясом как и в РИ. Кроме того, если в надлежащий момент не отрезать советы от Бакинской нефти, то вполне возможно провести контрнаступление на других участках фронта. Судя по тому как легко немцы вышли к Ленинграду, взяли Москву и отстояли Ростов, видно, что красная армия в 1941 году не особо напрягалась, здесь же будет полная выкладка. Нет Баку в 1942 это почти не реально. Иначе окружение и разгром, как в РИ. Немцам вообще достаточно отрезать центральную Россию от бакинской нефти и орезать Кавказ, а после этого уйти в глухую оборону. И через полгода советы сами капитулируют.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Нет Баку в 1942 это почти не реально. Иначе окружение и разгром, как в РИ. Немцам вообще достаточно отрезать центральную Россию от бакинской нефти и орезать Кавказ, а после этого уйти в глухую оборону. И через полгода советы сами капитулируют. Хорошо, допустим немцы выходят на Каспий. Фронт (с учетом мятежной Чечни) дотянется до... Махачкалы? Дербента? Неужели "большевики" действительно такие придурки, что не догадаются перебрасывать нефть из Баку в обход Каспия? Быстро построят дополнительную железную дорогу вдоль иранского берега. Или будут возить в Красноводск. Хватит ли у немцев авиации для патрулирования всей акватории? Нет. Время есть, придется долбить советскую оборону на бакинском направлении. Не совсем понятно, как немцев окружат в Баку. Это не Сталинград, там не обойти по флангам.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Это верно, но именно в ленинградском случае события развернутся именно так. Вряд ли Гитлер отдаст его Финляндии. Слишком важный пункт. И одно дело выходить из войны осенью 1944, а другое дело перечить Германии (в большом) в 1941. Маннергейм и так крупно перечил Гитлеру уже в 1941 году. Даже когда Йодль поехал лично в ставку Маннергейму просить продолжения финского наступления на Ленинград, Маннергейм дал понять, что цель Финляндии в этой войне - границы 1939 года. Восточную Карелию Финляндия оккупировала из тактической необходимости, объявлять войну Союзникам финны отказались. В приципе, Финляндия - временно примкнувшее к Оси государство. Если противоречия с Германией достигнут "точки кипения" Финляндия, как и в реале в сентябре 1944, может перейти к вооруженной охране своего нейтралитета. Конечно, до этого дело вряд ли дойдет. В данном варианте истории, финны "спрыгут" одновременно с СССР, в июне 1943-го. А затем будут придерживаться строгого нейтралитета по образцу Швеции.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Неужели "большевики" действительно такие придурки, что не догадаются перебрасывать нефть из Баку в обход Каспия? Быстро построят дополнительную железную дорогу вдоль иранского берега. Или будут возить в Красноводск. Хватит ли у немцев авиации для патрулирования всей акватории? Насколько быстро советы справят данную дорогу по южному берегу Каспия? Или от Красноводска, хотя бы до Оренбурга? Год-два. Конечно, из Баку в Красноводск переход по Каспию занимает двое суток. До Гурьева, где никакого нефтеналивного порта или нефтеперерабатывающего завода нет и в помине (его начали проектировать только в 1943, в эксплуатацию введен в сентябре 1945 года), нефть будут буксировать в цистернах тральщиком около недели. Даже если наладить поставки в центральную Россию по реке Урал, то объем поставок все равно сокращается больше, чем в половину, да и с переработкой сырой нефти возникают большие проблемы. В реале 75-80% бакинской нефти поставлялись в Центральную Россию либо по железной дороге, либо по Каспию (Баку-Астрахань-Волга). Пытались наладить канал поставок Баку-Красноводск (по морю, в цистернах на буксире) в Среднюю Азию, затем по Турсибу в Сибирь, а оттуда по Транссибу на запад, но этот путь признан не рациональным. Нефть поставляли в Центральную Россию по Волге даже в 1942.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Маннергейм дал понять, что цель Финляндии в этой войне - границы 1939 года. Вот поэтому и не видать ему Ленинграда.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Вот поэтому и не видать ему Ленинграда. Но президент Рюти договорился с Гитлером о границе по Неве. Так что свою северную зону в Ленинграде финны все равно получат. Конечно, если Гитлер не примет Капитуляцию города и не выделит его в отдельный эксклав, как Баку или не переведет его в состав Москвы. Кстати, очень странные у вас границы рейхскомиссариатов. В состав Остланда не планировалось включать ни Брянска, ни Новгорода с Псковом. Только Прибалтика и Беларусь (кроме гродненского региона), частично отдельные территории Восточной Польши. Тут как раз фенька в том, чтобы собрать вместе земли, которые можно германизировать в течение двух поколений, а Брянская, Псковская, Новгородская и Ленинградская области с их полтора миллионами негерманизируемых русских - ни к селу ни к городу.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: В состав Остланда не планировалось включать ни Брянска, ни Новгорода с Псковом. У меня есть детальные документы по этому поводу. Потому я и изменил карты. Могу выслать или дать ссылку.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Вот как раз то, что пропагандируете вы - удар растопыренными пальцами, которые как и в реале откусываются советскими клещами. Я как раз предлагаю свести к минимуму напор на Воронеж и Баку: дойти, попытаться взять - если не получится, не упорствовать. а основную массу войск направить на Кавказ.
полная версия страницы