Форум » Альтернативная история » Карта к МИРУ ПОБЕДИВШЕЙ ГЕРМАНИИ (продолжение) » Ответить
Карта к МИРУ ПОБЕДИВШЕЙ ГЕРМАНИИ (продолжение)
ВЛАДИМИР-III: Реализация территориальных планов руководства Третьего Рейха. Аннексия территории СССР до Урала. Территория "Большого Рейха" включает: Старую Германию (с присоединенными в 1935-1941 территориями Саара, Австрии, Судет, Мемеля, Данцига, Варталанда, Силезии, Западной Пруссии, Эльзас-Лотарингии, Эйпен-Мальмеди, Крайны, Люксембурга, Белостока) - 745 тысяч кв. км. Протекторат Богемии и Моравии - 49,3 тысячи кв. км. Генерал-Губернаторство Германской Империи - 146,9 тысячи кв. км. Рейхскомиссариат Остланд - 525,5 тысячи кв. км. Рейхскомиссариат Украина - 969,5 тысячи кв. км. Генеральный округ Таврия - 50,2 тысячи кв. км. Рейхскомиссариат Кавказ - 703,4 тысячи кв. км. Рейхскомиссариат Москва - 2869, 4 тысячи кв. км. Итого - 6050,2 тысячи кв. км.
ВЛАДИМИР-III: Не совсем так. Ладно, еще одна кампания - мая-июля 1943. Но Закавказье берется полностью еще в 1942 (причина тому - предательство грузинского руководства по причине конфликта с Берией). Крым нет нужды штурмовать, ибо он будет эвакуирован в любом случае, если вермахт займет Тамань, двигаясь с севера, а это вероятно уже в конце июня 1942 (Рост у немцев с ноября 1941). Правда, опять может быть вариант прорыва всего Черноморского флота через Босфор и Дарданеллы (если Турция закроет глаза). Летом 1942 года на Средиземноморье баланс складывается в пользу союзников.
ВЛАДИМИР-III: Чтобы немцы вчистую выиграли Сицилийскую операцию, они должны сразу же иметь на Сицилии более крупные силы. Это достигается отказом от переброски крупных сил на восток. В сущности, это возможно, поскольку, заметим, с июня 1941 (по данному сценарию) немцы не потерпели ни одного поражения, сопоставимого даже с декабрем 1941 или отбитием Ростова в ноябре 1941. Не смотря на огромные потери, вермахт идет от победы к победе. 1.11.1941 завершается кампания на Московском направлении (Москва уже взята), а продвигаться дальше рискованно, в чем генералы (которые в РИ сняты со своих постов - этот фактор тоже надо учесть) попробуют убедить Гитлера. Далее 1942 год - новые крупные потери, но продолжается чреда побед (даже если Воронеж и Сталинград не взяты). Наконец, в мае 1943 вермахт пополняет парк подвижных средств и начинается волго-уральская гонка. Могу это себе представить примерно вот так: Длинным пунктиром показана линия выхода вермахта на октябрь 1942, точечным пунктиром - на июль 1943.
ВЛАДИМИР-III: Астрахань в данном случае теряет свое значение как для немецкой, так и для советской стороны. Эдакий советский Крит.
ВЛАДИМИР-III: Успех кампании 1943 года на восточном фронте достигнут немцами в результате изменения стратегии. Если в 1941 и даже в 1942 они били расходящимися линиями (одна из них - Крымская здесь вообще не реализована), то в 1943 году две группировки - из района Рязани и со стороны Сталинграда - наступают на Куйбышев по сходящимся линиям, что отчасти напоминает польскую кампанию 1939. Выходят за полтора месяца наступления на рубеж Волги - Самары и далее по параллельным линиям, оставляя Казань к северу и Казахстан к югу. К тому же, для успеха наступления на этом направлении придется полностью отказаться от первоначального (еще 1942) триумфального замысла Иранского похода. Группа армий "А", переименованная в "Кавказ" довольствуется сугубо оборонительными мероприятиями (в частности пытается защитить от англо-американской авиации Баку, где налаживаются нефтепромыслы). После неудачи на Сицилии война на Средиземном море действительно заходит в тупик. Насчет Мурманска не уверен. Пока англичане будут раскачиваться, его вполне могут занять еще в 1942.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Далее 1942 год - новые крупные потери, но продолжается чреда побед (даже если Воронеж и Сталинград не взяты). ВЛАДИМИР-III пишет: Астрахань в данном случае теряет свое значение как для немецкой, так и для советской стороны. Эдакий советский Крит. Если левобережную часть Сталинграда немцы не возьмут, то придется от Элисты и северо-восточного каспийского побережья наступать на Астрахань и дельту Волги. Иначе канал поставок нефти: Баку-Каспийское море-Волга не перерубить. А следовательно, советы как и в РИ устраивают немцам "Сатурн" не пехотой и кавалерией, а моторизованными частями и танками. ВЛАДИМИР-III пишет: Но Закавказье берется полностью еще в 1942 (причина тому - предательство грузинского руководства по причине конфликта с Берией). К основной линии Большого Кавказского хребта немцы еще в течение лета 1942 года могут выйти, но вот войти в Закавказье - ненаучная фантастика. Грузинам достаточно просто перерезать военно-грузинскую дорогу, чтобы немцы в Закавказье не смогли прорваться до лета 1943-го. Предательство грузинского руководства из-за конфликта с Берией (с кем? С Кочламазашвили или Стуруа? Или с центральным руководством в Куйбышеве?) - еще большая фантастика. Грузия в 1942-43 отправила на фронт 700 тыс. человек, и это при том, что население Грузии - 3.5 миллиона человек. А это уже говорит о многом. Конечно, ваша логика понятна - Сталина не стало, и все грузины погрязли в апатии и пораженчестве, но не может же Чарквиани быть таким дураком, что вдруг решит, что станет при немцах вторым маршалом Петеном?! Да немцы первым делом возьмутся бить коммунистов, когда захватят Грузию, а доля прокоммунистически настроенных граждан в Грузии на порядок больше, чем, например, в Украине. Одно дело, когда отрезанную от остальной территории СССР Грузию и Армению признает независимой командующий Британским экспедиционным корпусом, а другое дело, когда партийное (!) руководство из каких-то шизофренических побуждений отдаются немцам, чтобы те их тут же поимели и расстреляли?! Извините, но бред.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: точечным пунктиром - на июль 1943 Когда я писал о прорывах Гепнера и Гудериана за Волгу, я подразумевал, что это рейды, в хорошем стиле наполоновской кампании 1812-го. Две моторизованных группы тысяч по 30-40 человек, усиленных бронетехникой. Задача остальных войск - отдвинуть фронт, в соответствии с планом "Барбаросса" к Волге. Все что от них требовуется - вовремя прийти на помощь Гепнеру, который попытется занять Куйбышев. В принципе, можно добавить еще третью рейдерскую группу, наступающую на Горький, но, по-моему, это не принципиально. ВЛАДИМИР-III пишет: После неудачи на Сицилии война на Средиземном море действительно заходит в тупик. Насчет Мурманска не уверен. Пока англичане будут раскачиваться, его вполне могут занять еще в 1942. К августу 1942 года, немцы максимум смогут выйти от Свири к Белому морю (и то это сделают, скорее всего, финские войска). Войска северного фронта, в РИ даже без англичан, еще в 1941 году смогли остановить немцев, а с англичанами в августе 1942 года, немцам даже пытаться не стоит. ВЛАДИМИР-III пишет: то в 1943 году две группировки - из района Рязани и со стороны Сталинграда - наступают на Куйбышев по сходящимся линиям, что отчасти напоминает польскую кампанию 1939. Выходят за полтора месяца наступления на рубеж Волги - Самары и далее по параллельным линиям, оставляя Казань к северу и Казахстан к югу. Дело группы Гудериана - вовремя перехватить эвакуирующееся правительство в Уфе. ВЛАДИМИР-III пишет: Группа армий "А", переименованная в "Кавказ" довольствуется сугубо оборонительными мероприятиями (в частности пытается защитить от англо-американской авиации Баку, где налаживаются нефтепромыслы). Группа армий "Кавказ", осенью 1942 будет по побережью Каспия наступать по направлению к Баку. И то в идеале. Стянутые со всего Кавказа войска, нормально обеспеченные продовольствием, боеприпасами и топливом, усиленные эвакуированными из Крыма войсками и английским экспедиционным корпусом, запросто остановят немцев в районе большого Кавказского хребта, коммуникации которых и так чудовищно растянуты, а с июня 1942 года еще работающих только на трофейном топливе (восполнить топливный голод, помогает только захват чеченских месторождений осенью 1942-го - вот там антисоветское восстание не только возможно, но и имеет все шансы на успех, в РИ его задавили грандиозными усилиями). Урежьте осетра. Наступления, в контексте альтернативы - передвижение гусиницы: небольшой бросок, а потом подтягивание резервов и коммуникаций к линии фронта. И если у советов эти коммуникации уплотняются, то у немцев коммуникации растягиваются все сильнее и сильне. Второго блицкрига на востоке, описываемого вами как кампания мая июля 1943, уже не будет. Только прорыв сверхманевренных рейдерских группировок в глубокий тыл противника. В 1943-м у немцев (за счет чеченской нефти) уже нет топливного голода, а вот у советов он очень силен. Так что глубинные прорывы - оптимальный вариант.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Если левобережную часть Сталинграда немцы не возьмут, то придется от Элисты и северо-восточного каспийского побережья наступать на Астрахань и дельту Волги. Иначе канал поставок нефти: Баку-Каспийское море-Волга не перерубить. А следовательно, советы как и в РИ устраивают немцам "Сатурн" не пехотой и кавалерией, а моторизованными частями и танками. Его гораздо проще перерубить взятием Баку. Здесь опять должно сыграть роль успешное взятие Ростова-на-Дону еще в ноябре 1941. В нашей РИ вермахт в 1942 пошел сначала на Воронеж, а потом заворачивал к югу - в итоге были утеряны драгоценные полтора месяца. Здесь две разные операции. Поясню на схеме. В общем, в состав Группы армий А входит помимо 17 и 1 танковой армий еще и 11-я армия (а 3-я румынская вместе с двумя немецкими дивизиями "сторожит" Перекоп - уж на это-то румын хватит). Потом к этой группе прибавляют еще 4-ю танковую армию, как и в РИ. Далее, 2 армия вместе с частью 2-й венгерской движется к Воронежу, а Паулюс - как и в РИ - во главе 6-й - идет на Сталинград. Сразу три армии: 11-я и 17-я стартуют из Ростова где-то 28 мая (я думаю, что попытка отбить Ростов - некий аналог харьковского наступления - провалится до конца моя, и в начале июня к ним присоединится 1-я танковая, а в конце месяца - 4-я танковая. В итоге - выигрыш времени. Не август, а июнь уходит на занятие вермахтом Краснодарского и Ставропольского краев. А если части наступающих выйдут к большому Кавказу 2-мя месяцами ранее, это не может не сказаться на успехе его форсирования lalapta пишет: Предательство грузинского руководства из-за конфликта с Берией (с кем? С Кочламазашвили или Стуруа? Или с центральным руководством в Куйбышеве?) - еще большая фантастика. Грузия в 1942-43 отправила на фронт 700 тыс. человек, и это при том, что население Грузии - 3.5 миллиона человек. А это уже говорит о многом. Конечно, ваша логика понятна - Сталина не стало, и все грузины погрязли в апатии и пораженчестве, но не может же Чарквиани быть таким дураком, что вдруг решит, что станет при немцах вторым маршалом Петеном?! Да немцы первым делом возьмутся бить коммунистов, когда захватят Грузию, а доля прокоммунистически настроенных граждан в Грузии на порядок больше, чем, например, в Украине. Одно дело, когда отрезанную от остальной территории СССР Грузию и Армению признает независимой командующий Британским экспедиционным корпусом, а другое дело, когда партийное (!) руководство из каких-то шизофренических побуждений отдаются немцам, чтобы те их тут же поимели и расстреляли?! Извините, но бред. Феномен "грузинского предательства" прост. Во-первых, по мере продвижения немецких войск, советское руководство начинает массовую эвакуацию населения Закавказья. Что встречает в армянской и грузинской среде явное противодействие. По понятном причине. Менталитет у них такой. Не хотят покидать родную землю. Среди грузин распространяется убеждение в возможности "нейтралитета" - т.е. выхода из войны всей республикой - и "пережидания" в таком состоянии до лучших времен. 17-я армия, как и в РИ, наступает в полосе от Азовского моря до Туапсе, а 11-я - от Туапсе до верховий Кубани. 1-я танковая армия, не отвлекаясь на Армавир и Майкоп, целиком сосредоточена на Ставропольско-Моздокском направлении. В РИ советские войска оставили Моздок 25 августа - через месяц после начала немецкого наступления с Донского рубежа. Здесь Моздок падет уже в конце июня, а далее следует описанное Вами эффектное горское восстание в Чечне. Орджоникидзе отрезан от советских войск в низовьях Терека. А дойти до Махачкалы в июле не так-то уж сложно. 4-я танковая армия не отвлекается на Сталинград, а движется к Астрахани и Каспию, куда выходит где-то в начале августа 1942. Чарквиани вызывают в Куйбышев, где на него уже лежит донос (верный или неверный - не суть важно). Вообще, не стоит забывать, что потеря Ленинграда и Москвы вызовет действительно массовые репрессии. Кто-то же виноват? В РИ 28 октября 1941 года (это при еще держащихся Ленинграде и Москве): В Куйбышеве по предписанию Л.П.Берии расстреляны 20 советских партийных и военных деятелей, в том числе начальник Управления ПВО Герой Советского Союза генерал-полковник Г.М.Штерн; зам. наркома обороны СССР, командующий войсками Прибалтийского Особого ВО генерал-полковник А.Д.Локтионов; помощник начальника Генштаба дважды Герой Советского Союза генерал-лейтенант авиации Я.В.Смушкевич; заместитель начальника Главного артиллерийского управления Наркомата обороны СССР Г.К.Савченко; зам. наркома обороны СССР Герой Советского Союза генерал-лейтенант авиации П.В.Рычагов; зам. начальника Управления вооружений Главного управления ВВС И.Ф.Сакриер; Герой Советского Союза генерал-майор авиации И.И.Проскуров; начальник отдела Главного артиллерийского управления Наркомата обороны СССР С.О.Склизков; начальник Военно-воздушной академии генерал-лейтенант Ф.К.Арженухин; конструктор артиллерии Я.Г.Таубин; член ЦИК СССР, бывший Главный государственный арбитр СССР Ф.И.Голощекин – один из участников расстрела царской семьи; военная летчица майор М.П.Нестеренко. Это из моей Полной и подробной хронологии второй мировой войны. Здесь же репрессии станут более жесткими. Даже если Жданов и Ворошилов - отвечавшие за ленинградское направление - отбрешутся, сотни рядовых "стрелочников" ждет трибунал. И Чарквиани не едет в Куйбышев, а возглавляет что-то вроде государственного переворота. Цель: выход Грузии из войны и провозглашение нейтралитета. В этот момент в Грузии не так уж много советских войск. Части, обороняющие Туапсе (куда будет переброшена в июне Приморская армия из Крыма), отрезаны с занятием 11-й армией Сочи и Адлера в начале-середине июля 1942. Советские войска на турецкой границе большей частью сосредоточены в Армении, а войска, обороняющие Орджоникидзе, не могут позволить себе такой роскоши, как отход для занятия Тбилиси. И тут - парадокс - Советское правительство соглашается с нейтрализацией Грузии. Приходится пожертвовать туапсинской группировкой и предпринять прорыв Черноморского флота в Средиземноморье. Но зато (если немцы признают нейтральный статус Грузии) можно все войска с этого направления перебросить в Южный Дагестан, где быстро создается Дербентский рубеж. И задержать сколь угодно долго немцев на дальних подступах - в 240 километрах - от Баку. Поэтому орджоникидзевская группировка уходит через военно-грузинскую дорогу в Закаталы, а войска с турецко-грузинской границы перебрасываются в Дербент. Это начало августа 1942. Данная комбинация находит понимание не у всего советского руководства. Начинаются взаимные подозрения. Грузия продержала свой нейтралитет ровно две недели. Во второй половине августа немцы (додавив туапсинскую группировку), нарушили его. Множество диверсионных групп перешло Большой Кавказ в районе Казбеги и границы с Чечено-Ингушетией, а основные силы молниеносным броском заняли Абхазию со стороны Адлера и продолжали наступать. Чеченцы (которым Гитлер обещал Тбилиси "на три дня разграбления") приняли активное участие в этих событиях. В итоге, к началу сентября Грузия занята вермахтом, и начинается наступление на Баку с другого, почти незащищенного направления.
ВЛАДИМИР-III: К вопросу об экономическом развитии Рейха. Я ранее говорил, что к 1980 их ВВП с США сравняются и будут (плюс-минус) равномерно расти до 2000 года. В 2000 году ВВП США равен 9963 млрд. долл. Допустим, у Рейха - 10000 млрд. долл. Это надо сравнить с ВВП 1943 года. На территориях Германии и Австрии (все в ценах 2000 года) - это 679 млрд. долл. На территориях Польши и Чехии - еще 150 млрд. долл. Сюда надо прибавить также Люксембург, Эльзас и Лотарингию. Всего получается (без советских территорий) - 850 млрд. долл. Советская военная статистика считала производство только на неоккупированной территории СССР. Впрочем, эти цифры нам почти не помогут, поскольку фабула совсем иная. ВВП СССР в целом в 1940 составлял 563 млрд. современных долларов. Доля азиатской части 73 млрд. долл. Остальные 490 млрд. долл. приходятся на оккупированные немцами территории. Обычно советская военная статистика говорит о потере 30% национального богатства. Можно ли эту цифру конвертировать в цифру уничтоженных производственных мощностей и соответствующего количества ВВП? Если СССР удастся эвакуировать на восток половину промышленных производственных мощностей, то это будет означать потерю для немцев сразу же 80 млрд. долларов производства (ну и приобретение соответствующего количества ВВП для зауральского СССР). Что касается сельского хозяйства, то если можно эвакуировать часть скота, землю не эвакуируешь, а значительная часть зерновых запасов при отступлении советских войск была брошена. В целом, Германия присоединяет территорию, способную производить 300 млрд. долларов ВВП ежегодно, но реально производящую не более 50 млрд. долл. Всего получаем общегерманский ВВП в 1944 (с учетом роста в коренной Германии) 928 млрд. долл. Т.о. за 56 лет он должен вырасти в 10,8 раза. Это не так уж много. В РИ ВВП ФРГ вырос с 1950 по 1990 в 6 раз (средний ежегодный прирост 4,6%). Нам же нужно за 56 лет получить 4,4% ежегодно. Никакой фантастики. Германия приобретает колоссальные земельные ресурсы. 150 млн. гектаров пашни на завоеванных территориях СССР, что в 7 раз больше 20 млн. гектаров пашни коренной Германии в границах 1937 года. 70 млн. гектаров пастбищ и сенокосов, что в 9 раз больше аналогичных земель коренной Германии в границах 1937 года. Вполне естественно, что 2/3 переселенцев на восток будут крестьянами. А уж Гитлерюгенд будет ездить на картошку регулярно. Также Германия становится обладателем Донбасса, Печорского каменноугольного бассейна, нефтяных месторождений Северного Кавказа, Баку и Поволжья, а также Печоры (поэтому освоение этого района неизбежно), а равно уральских цветных металлов. Германия не смогла в очередной раз переделить колонии, но ей удалось заменить это присоединением колоссальных территорий на востоке.
ВЛАДИМИР-III: К 2000 году разведанные запасы нефти в границах Рейха 6,3 млрд. тонн. Это довольно мало (для сравнения, в одной Венесуэле в данный момент 11 млрд. тонн). Думаю, нехватка нефтяных энергоресурсов будет стимулировать в Рейхе развитие угольной (Печорский каменноугольный бассейн - 265 млрд. тонн) и атомной энергетики. А также гидроэнергетики.
ВЛАДИМИР-III: Экономика Японии и ее сателлитов охватывает Китай, саму Японию и юго-восточную Азию. Это колоссальное количество дешевых рабочих рук, но в то же время огромный рынок. Ресурсами Великая Восточноазиатская Сфера Процветания снабжена в достаточном количестве. Япония в нашем варианте истории лишена собственных подконтрольных ей ресурсов (нефтяных, прежде всего). Здесь эта проблема решена. Англо-саксонская экономика в глобальном измерении. Делится на два сектора. Во-первых, это США, Великобритания, Канада, Австралия и Новая Зеландия - высокоразвитые страны с единым гражданством (или чем-то вроде единого заграничного паспорта). Во-вторых, "совместно эксплуатируемые" колониальные и полуколониальные страны. Этот сектор после потери юго-восточной Азии делится на 4 зоны. Во-первых, это Индия, которую Великобритании (и примкнувшим к ней США) придется держать из последних сил. Потому что это рынок сбыта, важный стратегический район (рубеж на пути японской экспансии и тыл Ближнего Востока) и важный цивилизационный центр. Индийский Национальный Конгресс будет разделен на две партии - умеренную и революционную (последняя маргинализируется, а умеренные получают множество пряников - вплоть до статуса доминиона). Чтобы не допустить к власти революционных "экстремистов", введен заметный имущественный ценз на выборах. Как всегда у либералов, этому есть демократическое объяснение: бедные не могут голосовать, потому что они безответственны и проголосуют за Гитлера. Одним словом, Индия разделена как раз по тому рубежу, который в РИ отделяет живущую по европейским стандартам верхушку (10% населения) и всех остальных. Мусульманская община Индии также дихотомирована на сотрудничающих с британскими верховными военными властями и остальной "сброд". Далее, полуколониальные режимы Ближнего Востока. Иранский шах, "короли" арабских стран, Палестинский Мандат. Лишь Саудовская Аравия и Йемен сохраняют определенную независимость. В остальных странах стоят крупные англо-американские воинские контингенты, созданы базы и существуют лагеря подготовки "арабских легионов". Арабские террористы (естественно на немецких дотациях) борются против оккупантов, но это не может увенчаться успехом. Ответные карательные акции, продажность арабской верхушки и важность ресурсов региона, что заставляет Великобританию и США мертвой хваткой держаться за Ближний Восток, элиниминируют национально-освободительную борьбу. Палестине предоставлен статус доминиона (по образу и подобию Индии), а внутри него под британским военным контролем уживаются еврейская и палестинская общины. Великобритания и особенно США были бы не против иметь равноправного союзника в ключевом регионе в лице Израиля образца РИ-1948, учитывая германофобию в еврейской среде , но образование независимого еврейского государства(естественно, за арабский счет) вызовет крайне негативную реакцию в арабском мире (Арабская Лига создана Великобританией для контроля за правительствами региона), а недовольные потянутся к Германии. В-третьих, Африка. Бесправные негритянские массы. С 1940 года не изменилось ничего. Только колонизаторы более интенсивно выкачивают ресурсы. Правда, отсутствие демографического роста (к 2000 году в Африке не более 300 миллионов человек) положительно сказывается на состоянии природной среды. Наконец, последняя зона - Латинская Америка. Самое "слабое звено системы империализма". Формально независимые страны, но под полным диктатом США. Время от времени в той или иной стране приходит к власти антиамерикански настроенный каудильо, но его быстро свергают. Повстанческие войны длятся десятилетиями. Все правительства формально объявили эмбарго Германии и заключили договоры о монопольном статусе англо-американских стран во внешней торговле, но через нейтральные страны (ту же Испанию) некоторая часть латиноамериканских ресурсов доходит до Германии. На первый взгляд, ситуация в целом благоприятна: под контролем англо-американской коалиции подавляющее большинство мировых ресурсов (например, 79% мировой добычи нефти в 2000 году; правда Германия может значительно пополнить свои нефтяные ресурсы за счет нефтедобычи Норвегии и Дании; если удастся заключить с Великобританией договор о разделе шельфа Северного (Немецкого) моря). Но победа Германии (в отличие от победы СССР, когда "азиатская орда" заставила европейцев сплотиться вокруг "спасителя" США) расколола Запад, причем по такой линии разлома, которая никак не может быть линией фронта между "силами добра" и "империей зла". СССР существенно (впрочем также как и Российская империя) отставал от Запада в экономическом отношении, постоянно догонял и так и не догнал. Германский Рейх и его сателлиты изначально есть часть самого Запада. Уровень жизни Рейха приближается к американскому, а по ряду технологических направлений (космонавтика, вычислительная техника) Германия обгоняет Америку. Дело в том, что в РИ национал-социализм пал насильственной смертью. Его не смогли "переспорить", как "переспорили" коммунизм. Никаких рецептов, что делать с мирной Германией, у загнивающих западных демократий нет. Ну не трандить же все время об уничтожении евреев и ограничении славян. В устах представителей стран, которые угнетают миллиард цветных "недочеловеков" в Азии и Африке это как-то звучит неубедительно. Белые американцы защищают белых евреев или поляков и плюют на "полубелых" индийцев. Типичная апология расизма. Остаются только абстрактные призывы к свободе информации, которые германская контрпропаганда успешно отражает. Даже в СССР народ вышел на улицу не в результате запрета печатать Бродского и Солженицына, а в результате обострения потребительского кризиса.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Здесь опять должно сыграть роль успешное взятие Ростова-на-Дону еще в ноябре 1941. В нашей РИ вермахт в 1942 пошел сначала на Воронеж, а потом заворачивал к югу - в итоге были утеряны драгоценные полтора месяца. Тут развилка скорее не в том, что немцы заняли Ростов на Дону еще в ноябре 1941 (РИ), а в том, что советы его обратно не отбивают 29.11.41. В принципе, этого можно добиться усилением 1-ой танковой армии, войсками, например, 6-ой армии фон Райтенау. Затем, весной 1942 г., войска 6-ой армии (уже под руководством Ф.Паулюса - фон Райтенау пошел на повышение) начинают наступление по направлению на Сталинград по линии реки Дон, через станицы Константиновскую, Цимлянскую и Дубовку. С севера 6-ю армию Паулюса, 1 и 4 танковые армии, прикрывают 2,17 армии, 2-я венгерская и 8-я итальянская армии. Таким образом, немцы уже к августу 1942 года, могут занять левобережную часть Сталинграда и перерубить нефтяные поставки по Волге с Кавказа. Баку же раньше октября 1942 года взять не удасться (я вообще сомневаюсь, что в рамках кампании 1942 года Баку вообще удасться захватить). Кроме того, это очень ненадежное направление, гораздо проще сначала перерезать Волгу в районе Сталинграда, а затем отрезать Кавказ от остальной территории СССР после выхода части группы армий "B" (под руководством, скажем, фон Вейхса или Гейтца) к Астраханю и занятия дельты Волги. На Кавказском направлении бои будут идти не намного интенсивнее, чем в РИ (основной удар немцы делают на Сталинград, а затем Астрахань). В актив немцам здесь можно зачислить только уже взятый Ростов (кроме того, после неудачного наступления РККА на Ростов в декабре 1941, он нехило обложен с юга - в районе станицы Кагальницкой и Азова находятся войска 37-й армии, усиленные артиллерией и ополченцами). В нашем варианте Группа армий "А" формируется также как и в РИ, в мае 1942 года. Наступает она почти так же как и в РИ. 17-я армия Руоффа наступает к устью Кубани. 1-я танковая фон Кляйста - через Сольск, Армавир, Ставрополь, Пятигорск. Вполне возможно, что уже к августу 1942 года группе армий "А" удасться пробиться к границам Чечено-Ингушской АССР. Тогда наступает черед работников Абвера. В РИ, разработанная В.Канарисом и Т.Оберлендером операция "Шамиль" провалилась, здесь же при активной поддержке, переброшенных через линию фронта немецких агентов и бойцов батальона "Бергман", в августе 1942 года чеченцы, ингуши и некоторые народы Дагестана поднимают антисоветское восстание. К восстанию, в частном порядке, примыкает часть партийных и административных работников. Диверсанты "Бергмана" и немецкие парашютисты захватывают нефтепромыслы Грозного, недопуская их подрыва, отступающими войсками НКВД и РККА. Таким образом, в августе 1942 года "удар в спину сражающейся армии" наносят не грузины, а чеченцы (благо предпосылки чеченского восстания в РИ были, в отличие, от грузинского). Только к началу сентября 1942 года, Германия, наконец то, более-менее решает проблему с топливом, за счет грозненской нефти. Уже в августе 1942 года, советский оккупационный корпус выводится из Ирана для усиления, только что образованного каспийского фронта. Туда же начинает перебрасываться из Ирана Британский экспедиционный корпус: 6-я индийская пехотная дивизия, 31-я индийская танковая дивизия и 10-я индийская мотопехотная бригада. Англичане также договариваются со Ставкой Верховного Главнокомандования о нанесении бомбардировочного удара по чеченским нефтепромыслам. Бомбардировки Грозного английской авиацией в сентябре 1942 года особенных результатов не приносит - англичанам дает отпор спешно переброшенные в Чечню четыре истребительные эскадрильи 8-го авиакорпуса фон Рихтгофена. В июле 1942 года эвакуируется крымский фронт, войсками которого усиливается черноморский фронт в районе Новороссийска. После неудачного немецкого наступления, линия фронта на этом направлении замирает до осени. В общем, к зиме 1942-43 годов линия фронта на Кавказе проходит по основной линии Большого Кавказского хребта, лишь в феврале-марте 1943 года войска Группы армий "Кавказ" начинают наступление вдоль западного побережья Каспийского моря по направлению к Баку и через Панкисское ущелье на Тбилиси (военно-грузинская дорога была уничтожена еще зимой 1943 года). И все это с учетом того, что сопротивление РККА по сравнению с РИ намного слабее (но по сравнению с вашим вариантом, еще сильно).
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Тут развилка скорее не в том, что немцы заняли Ростов на Дону еще в ноябре 1941 (РИ), а в том, что советы его обратно не отбивают 29.11.41. Разумеется. lalapta пишет: В принципе, этого можно добиться усилением 1-ой танковой армии, войсками, например, 6-ой армии фон Райтенау. Точнее, 11 армии, которая не отвлекается на Крым.
lalapta: 6-ой армии Ф.Паулюса получается очень уж удобно наступать от Ростова на Сталинград по левому берегу Дона, через станицу Цимлянскую и Волго-Дон. Конечно, и ее придется усилять, и в том числе войсками 11-ой армии, которые будут наступать чуть севернее, в районе Ворошиловограда. Как раз получается сходящийся удар.
ВЛАДИМИР-III: В любом случае, к Большому Кавказу вермахт выйдет не в конце августа, а в конце июня. И два месяца еще в запасе. Можно многое успеть. Севернее наступление, видимо, будет почти идентично нашей реальности - на Воронеж с поворотом на Сталинград.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Севернее наступление, видимо, будет почти идентично нашей реальности - на Воронеж с поворотом на Сталинград. И из-за этого рискует быть прокакано так же как и в РИ. Проблема германского поражения на востоке как раз и заключалась в том, что немцы не смогли сконцентрировать удар на каком-то одном направлении. Сначала под Москвой, затем под Сталинградом. Продолжая логическую линию развития восточной кампании вермахта 1941, описанную вами, то немцы как раз исправляют эту ошибку. С начала они, не отвлекаясь на второстепенное крымское направление, наступают на Ростов на юге и, не отвлекаясь на Таллин на севере, наступают на Ленинград (кстати, некоторые особенности вашей карты позволяют догадаться, что Маннергейм таки не дал стоп-приказа после выхода финских войск на старую границу - финны штурмовали Ленинград с севера - в итоге он оказывается разделен на две части: финскую и немецкую), а затем, осенью 1941 года, концентрируют основной удар на Москве. В 1942 году логично продолжить эту же тактику. После занятия Москвы основной задачей вермахта становится лишение войск РККА горючего. Поскольку основным маршрутом поставок горючего для СССР является водный путь Баку - Каспийское море - Астрахань - Волга (железнодорожный канал поставок перекрыт после взятия Ростова в ноябре 1941), чтобы лишить РККА горючего необходимо перерезать канал поставок по Волге. Если считать хоть от Харькова и Донбасса (как в РИ), хоть от Ростова (как в данной альтернативе) ближайшая точка, где это можно сделать - Сталинград. Это отлично понимают в ОКВ и в СВГ, поэтому основные бои весны-начала лета 1942 года идут по направлению к Сталинграду. Роковая ошибка Гитлера состояла как раз в разделении группы армий "Юг" на группы "А" и "В". Советы элементарно выставили больше человек. Итак, весной 1942 года, не разделенная на две части группа армий "Юг" начинает наступление на восток - 6-я, 11-я и 1-я танковая армии Паулюса, Шоберта и фон Клейста наступают прямо от Ростова на Сталинград. 17-я и 4-я танковая армия Руоффа и Гота прикрывают наступление чуть южнее, с выходом на Элисту, Каспийское побережье и Астрахань. Таким образом, армия, наступающая на Сталинград, усилена, по сравнению с РИ, усилена примерно на 45%. То есть вполне реально уже к концу июня выйти к Волге по широкой линии от Сталинграда до дельты Волги. Уже потом, в июле 1942 года, устранив возможность советского контрнаступления севернее Сталинграда, часть группы армий "Юг" (не мудрствуя лукаво, те же 11-я армия Манштейна, 17-я армия Руоффа и 1-я танкова фон Клейста, усиленные итальянскими войсками И.Гарибольди, начинают наступление на Кавказ. Как раз к октябрю 1942 года, войска группы армий "Кавказ" выходят к большому Кавказскому хребту. То есть сначала развивается основное направление (Волжское), а затем, когда поставленная задача решена, наносится удар на другом, до этого побочном направлении.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: То есть вполне реально уже к концу июня выйти к Волге по широкой линии от Сталинграда до дельты Волги. Хм... Любопытно. А не Баку будет этим "главным пунктом"? Наоборот, к Сталинграду и Воронежу направляются меньшие силы, а главные - на Кавказ. Есть тому одно доказательство. В мае 1942 Гитлер еще не знает о плане высадки американцев в Северной Африке, и есть шанс на соединение Роммеля с армией "А" где-нибудь в Ираке. Но тогда немцам надо что-то решать с Турцией.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: кстати, некоторые особенности вашей карты позволяют догадаться, что Маннергейм таки не дал стоп-приказа после выхода финских войск на старую границу - финны штурмовали Ленинград с севера - в итоге он оказывается разделен на две части: финскую и немецкую Ленинград просто вымер. В прямом смысле слова. Если не отвлекаться на Таллин, блокада будет установлена месяцем раньше, а если не предпринимать совершенно бессмысленный штурм уже неплохо укрепленного города (чем немцы занимались весь сентябрь), а сразу начать (после некоторой передышки) наступление на Тихвин и далее на Свирь, к 30 сентября (или немного раньше) немцы и финны соединятся на Свири. Остается окруженный Ленинград, куда эвакуируется еще целая армия едоков (8-я) из Эстонии. Прорвать немецкое окружение невозможно. Летать умеют не все. Далеко не все. Запасов продовольствия в городе к 26 сентября - 36 тысяч тонн зерновых и муки. Это, если разделить на 3,5 млн. гражданского населения и солдат, хватит на месяц (при самой жесткой экономии). С 20 октября город начинает вымирать. Строжайший приказ Гитлера: никого не выпускать, даже сдающихся в плен. Моряки Балтфлота в героическом порыве (если их не заставят из Москвы потопить корабли) гибнут на пути через Балтику и Датские проливы. Начальство улетает. Люди гибнут от голода. Кто-то пытается ночью уплыть через Ладогу. Есть еще вариант капитуляции перед финнами, но Гитлер требует от Маннергейма аналогичной жесткости. Маннергейм: когда весело ленинградцы праздновали новый 1940 год, Финляндию бомбили. Хотя часть заводов и прочих объектов города взорвана, остальные взрывать ни у кого нет ни сил, ни желания. Массовое людоедство. После 10 ноября немецкие войска входят в обезлюдевший город, в подвалах которого еще прячутся обезумевшие людоеды. Страшно, но вполне реально. Старообрядцы припомнят проклятье царицы Евдокии. "Порадуются".
ВЛАДИМИР-III: Однако, перенесемся через Урал и посмотрим, что делается в СССР. Ресурсов более чем достаточно. Людей тоже. Да поживут первое время в бараках, но через лет десять возникнут новые города, а уже существующие разрастутся в несколько раз. ВВП СССР в РИ с 1950 по 1990 вырос в 3,8 раза (советская статистика давала цифру - 11,1 раз, но здесь не учитывался рост цен). Сибирские темпы роста сохраняются в 40-80-е. Осваиваются западносибирские нефтяные ресурсы, тунгусские каменноугольные. Разрабатываются множество других ресурсов - в т.ч. в норильском районе. Еще в 1944 распахана целина. Селекционеры выводят новые морозоустойчивые сорта растений. Получает огромное развитие парниковое земледелие. В конце 40-х построен БАМ. Где-то в начале 50-х создана первая советская атомная бомба и первая ядерная электростанция, но обилие гидроэнергоресурсов сдерживает развитие атомной энергетики. Социализм в очередной раз доказал свои мобилизационные возможности. Что касается "послаблений"... Разрешено мелкое предпринимательство, в основном в сфере бытовых услуг и заготовок. Горожане получают обширные земельные наделы. Но колхозная система почти не изменится. Мироощущение сибиряков заслуживает особого описания. Во-первых, это "психология переселенцев-колонистов". Некоторая напряженность между старожилами и новыми может иметь место, но это не будет играть существенной роли. Эвакуировались не только промышленные предприятия, но и научные центры, музеи, библиотеки и др. В Красноярске построен новый Мавзолей Ленина. В Новосибирске начинает работать эвакуированная АН СССР. Ее отделения (как и в РИ) открыты в столицах среднеазиатских республик, а также в Омске, Томске, Красноярске, Иркутске, Улан-Удэ, Якутске и Владивостоке. Во-вторых, естественный отбор, благодаря которому в Сибирь и Среднюю Азию пришли с запада люди, готовые идти за коммунистами на край света, привел к укреплению советской идеологии. Конфликты внутри системы будут, но это не известная по хрущевско-брежневским временам тягомотина "либералов - консерваторов", а скорее, конфликт "прогрессистов" и "традиционалистов". И те, и другие - убежденные коммунисты. "Традиционалисты" продолжают жить сознанием поражения в войне, отступления, тяготятся "чужбиной" и мечтают (только мечтают, естественно) вернуться назад. У них комплекс пораженцев. Они продолжают именовать себя русскими. "Прогрессисты" именуют себя сибиряками, выступают за создание новой полноценной державы - Сибири, самодостаточной и свободной от "зауральских воспоминаний". Они смотрят в сторону АТР, считают необходимым развитие связей с Японией и США, играя заодно на "межимпериалистических противоречиях". Сибиряки свысока смотрят на Среднюю Азию, считая ее лишь "довеском" к сибирским ресурсам и индустрии. Отношение сибиряков к "западным ценностям": барам, стриптизу, рок-музыке - цинично-потребительское. Сибиряки ничуть не против расширения экономических связей с Германским Рейхом, в то время как "традиционалисты" этого категорически не приемлят. Наконец, никакого "религиозного возрождения" не происходит. Молотов (а он во главе СССР с 1941 до 1986) - убежденный атеист. К тому же православная церковь после взятия Москвы дискредитировала себя сотрудничеством с немцами. Эвакуированный в Ульяновск местоблюститель Сергий "забыт" там в кутерьме эвакуации, попал к немцам в плен и казнен ими. В СССР научно-атеистическое общество. Религия окончательно вытеснена в подполье. Никаких организационных структур. То же самое с мусульманством в Средней Азии. Чтобы это показать рельефнее, достаточно посмотреть, что делается в рейхскомиссариате Московия. Уж на что была ублюдочной русская православная церковь, созданная Сталиным в 1943 году, а тут все на порядок хуже. Те, кто действительно желал освободить Родину, погибли в партизанских отрядах и православных мятежах середины 40-х. Оставшиеся прижились к "новому порядку". Поражение в войне объясняют "божьим наказанием" за безбожие предшествующей эпохи. Низкий образовательный уровень удачно гармонирует с распространением в околоцерковной среде самых изуверских идеек, в духе Достоевского, и самых нелепых суеверий (а-ля американские негры времен Тома Сойера). Вот например: Нарушение этих норм опасно не только для родителей, но и для их потомков. Как-то преподобный Леонид Оптинский принимал у себя супругов, имевших психически больного сына. Святой разъяснил, что эта болезнь есть кара Господня за их сексуальное невоздержание накануне больших церковных праздников. Преподобный Серафим Саровский говорил, что из-за несоблюдения нравственной чистоты супружеских отношений в посты и постные дни дети могут появиться на свет мертворожденными. А жены нередко умирают в родах, если не почитают церковные праздники и воскресные дни. http://www.eparhia-saratov.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=5105&Itemid=64 Подобострастное пресмыкательство перед "господами немцами", претензии на "духовное водительство" и даже на "руководящую и направляющую силу" русского общества, проклятья в адрес "зауральских безбожников", заглядывание прихожанкам под юбки, интерес к мальчикам, авторитетное мнение о том, что шарообразность Земли - выдумка большевиков и т.д. Наиболее выслужившимся попам "господа немцы" дарят мерседесы и угощают дорогими сигарами. Вполне понятно желание части русских вырваться из этого духовного омута, получить нормальное образование и германизироваться. Советские люди лишены всех этих духовных богатств. В 1986 году умирает Молотов. Маленков уже глубокий старик. К власти в СССР приходит поколение молодых "красных директоров". Они-то и отделят Сибирь от СССР.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Однако, перенесемся через Урал и посмотрим, что делается в СССР. Не забегайте вперед. У вас-то и по "Восточной Кампании" много недоработок и откровенных логических прорех, а вы уже за послевоенную историю беретесь. Давайте сначала с войной разберемся. А потом я выложу некоторые свои выкладки по альтернативному развитию "Мира победившей Германии". ВЛАДИМИР-III пишет: А не Баку будет этим "главным пунктом"? Наоборот, к Сталинграду и Воронежу направляются меньшие силы, а главные - на Кавказ. Есть тому одно доказательство. В мае 1942 Гитлер еще не знает о плане высадки американцев в Северной Африке, и есть шанс на соединение Роммеля с армией "А" где-нибудь в Ираке. Ну это-то РИ. Гитлер серьезно предполагал, что Сталинград - второстепенное направление. И это заблуждение сыграло с ним злую шутку. Вермахт уже с 1941 года - всадник без головы, но с большим геморроем. Гитлер искренне хотел быть великим полководцем, но везде, где он пытался "порулить" войсками, Германия терпела поражение. Сделать группу армий "А" больше, чем в РИ у немцев не получится. Усилить ее можно только за счет ослабления группы армий "В". Если до середины лета отказаться от наступления на Кавказ - это не фатально. А если в достаточной мере не усилить группу "В", то получится нечто близкое к РИ: окружение под Сталинградом и разгром на Кавказе. В реале к последнему руку приложил лично Гитлер, отравив в резерв фельдмаршала Листа - аккуратного и компитентного военного - за невыполнение заведомо невозможной задачи, а затем окончательно добил кавказское направление своим бестолковым руководством. Я уже пытался свести всю альтернативу к одной единственной штабной развилке. Скажем Гитлер просто не суется в руководство армией на востоке. Кейтель сам руководит армией через ОКВ. Поэтому основных Гитлеровских плюх здесь нет.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Гитлер искренне хотел быть великим полководцем, но везде, где он пытался "порулить" войсками, Германия терпела поражение. Пожалуй, кроме его приказа "ни шагу назад" в декабре 1941. Который оказался правильным. И еще Вы забыли, что все главнокомандующие остаются в 1941 на своих местах.
полная версия страницы