Форум » Альтернативная история » Авиакатастрофа под Смоленском 16.03.1943 » Ответить

Авиакатастрофа под Смоленском 16.03.1943

lalapta: В феврале 1943 года Курт Герделер сообщал Якобу Валленбергу, шведскому предпринимателю сочуствующему германскому сопротивлению, что заговорщики подготовили план переворота, намеченного на март 43-го. Операцию, получившую кодовое название "Das Aufflammen" ("Вспышка") разработал начальник общего управления сухопутных войск Фридрих Ольбрихт. Координатором покушения должен был стать недавно примкнувший к заговорщикам полковник фон Тресков, работавший заместителем генерала Фридриха Фромма, командующего армией резерва. План заговорщиков состоял в том, чтобы заманить Гитлера в штаб группы армий «Центр» в Смоленске и там покончить с ним. Это, в свою очередь, должно было послужить сигналом для переворота в Берлине. Тресков уговорил своего старого друга генерала Шмундта, адъютанта Гитлера, убедить фюрера приехать в Смоленск. Сам Шмундт ничего не знал о заговоре. Фюрер некоторое время колебался, но потом дал твердое согласие прибыть в Смоленск 13 марта 1943 года. Первоначально фон Тресков пытался убедить генерал-фельдмаршала фон Клюге через подполковника барона фон Безелагера, который командовал кавалерийским подразделением при штабе, возглавить переворот. Предполагалось, что Безелагер должен был использовать это подразделение для ликвидации Гитлера и его личной охраны, как только они прибудут в Смоленск. Безелагер был на это согласен, но чтобы начать действовать, ему требовалось получить приказ от Клюге. Однако колеблющийся командующий не смог заставить себя отдать этот приказ... Поэтому фон Тресков и фон Шлабрендорф решили поместить мину замедленного действия в самолет Гитлера перед обратным вылетом. «Сходство с несчастным случаем, — объяснял позднее Шлабрендорф, — позволило бы избежать политических издержек убийства. Ибо в то время у Гитлера было еще много последователей, которые после такого события могли оказать сильное противодействие нашему мятежу». В распоряжении абвера находилось несколько мин замедленного действия британского производства. В Смоленск мины привез генерал абвера Эрвин Лахузен, приехавший в Смоленск вместе с Канарисом якобы на совещание офицеров разведки вермахта. Фон Тресков замаскировал мины под две бутылки коньяка. За обедом он спросил полковника Гейнца Брандта из главного штаба сухопутных войск, находившегося в числе сопровождавших Гитлера лиц, не захватит ли тот с собой подарок — две бутылки коньяка для старого друга Трескова генерала Хельмута Штиффа, начальника организационного управления главного командования сухопутных войск. Ничего не подозревавший Брандт сказал, что будет рад исполнить просьбу. На аэродроме Шлабрендорф запустил механизм замедленного действия и вручил посылку Брандту, который сел в самолет фюрера. Взрыв, как объяснял Шлабрендорф, должен был произойти примерно через тридцать минут после взлета. Затем Шлабрендорф позвонил в Берлин и условным сигналом предупредил заговорщиков о том, что операция «Вспышка» началась. Однако самолет Гитлера благополучно приземлился в ставке в Растенбурге... Это РИ. А теперь АИ: В реальности взрыватель был проколот, но бомба не взорвалась. Здесь бомба взрывается. Самолет разваливается в воздухе. Все находящиеся на борту погибают. 16 марта 1943 года весь мир потрясло известие - рейхсканцлер и фюрер Германии Адольф Гитлер погиб в авиакатастрофе.

Ответов - 111, стр: 1 2 3 4 5 6 All

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Слишком уж нужны немцам эти сто тысяч человек, которые оказались в Сталинградском котле К маю от них осталось не более 20.

lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: А Великобритания и США, как только узнают о "немецких предложениях" Сталину - Ближний Восток и т.д. - тут же начнут военные действия против СССР (в Иране, бомбежка Баку, как и намечалось). Особенно к этому готовы США - армию отмобилизовали, желание побороться за место под солнцем есть. Советскому Союзу в этой АИ не позавидуешь. Поэтому Сталину прямо так и скажут: почему все эти замирения не произошли 3 июля 1941 года? зачем было расчехарить пол-страны, чтобы в итоге прийти к конфликту с союзниками и вынужденному (а это в условиях бомбардировки Баку неизбежно) союзу со "злейшим врагом человечества"??? К моменту заключения Стокгольмского мира дипотношения между СССР и Великобританией будут, скорее всего, уже разорваны. На фоне скандала с Катынским расстрелом и полуоткрытыми переговорами между Клейстом и Александровым. Конечно же, после заключения Стокгольмского мира уровень антисоветизма в Британии возрастает до запредельных высот, отдельно этому способствует еще и политическая позиция пещерного антикоммуниса Черчилля. Поставки по Ленд-лизу в СССР прекращаются (тем более с января по сентябрь 1943 года поставки были прерваны). Естественно, возникают проблемы с возвратом лизинга и выводом советских войск из северного Ирана. Ленд-лизовские товары СССР вернет году эдак к 1946-му, с оплатой возникает та же проблема, что и в РИ. Из Ирана войска не выведут, наоборот, попытаются устроить просоветский и антибританский переворот в южной части Ирана. Но как таковой войны Великобритании и СССР, а тем более СССР и США не будет в ни в коем случае - во-первых американцы не так уж и рвались в бой (изоляционизм у них в то время был еще достаточно силен, многие американцы крайне отрицательно относятся к идее активного вмешательства в войну в Европе), а во-вторых, в случае объявления войны СССР, советский оккупационный корпус в Иране с легкостью раскатывает британский, а уже затем, Советы могут предпринять контрмеры, по захвату Ирака, Палестины и Суэцкого канала. Я не думаю, что Черчилль такой дурак, что сам подтолкнет Сталина к заключению военного союза с обновленными германскими нацистами. Тем более, что Геринг и Гиммлер, в принципе, выступают за мир с западными Союзниками.

lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: К маю от них осталось не более 20 в период с 3 февраля по 10 июня 1943 года в лагере немецких военнопленных в Бекетовке (район Сталинграда) последствия «сталинградского котла» стоили жизни более чем 27 тыс. человек; а из 1800 пленных офицеров, размещенных в помещении бывшего монастыря в Елабуге, к апрелю 1943 года осталась в живых только четвёртая часть контингента С учетом того, что в плен попало 130 тысяч человек, из которых немцев только 110 тысяч, то 110-27=83 тысячи человек находятся в советском плену к 10 июня 1943 года.


ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: На фоне скандала с Катынским расстрелом Надо заметить, что англичане (и Черчилль лично) сделали все от них зависящее, чтобы этот скандал не повлиял на отношения с СССР, и вообще, чтобы его не заметили. lalapta пишет: Я не думаю, что Черчилль такой дурак, что сам подтолкнет Сталина к заключению военного союза с обновленными германскими нацистами Может и не дурак, но закусывать удила он умел. lalapta пишет: Ленд-лизовские товары СССР вернет году эдак к 1946-му Ничего мы возвращать не будем. Перебьются.

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: 10 июня 1943 года. Странно. У меня другие данные.

lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Может и не дурак, но закусывать удила он умел. Ну, и славненько. Значит дальше разрыва дипотношений с СССР он не пойдет. ВЛАДИМИР-III пишет: Ничего мы возвращать не будем. Перебьются. Зачем Сталину лишняя конфронтация с США? Рузвельт и так симпатизировал Советам и был близок к социализму, а его ближайшего соратника Г.Хопкинса иначе как большевиком и коммунистом не называли. А Сталин неплохо относился к Рузвельту (Черчилля он за человека вообще не держал). Вернет все подлежащее возвращению после окончания войны. ВЛАДИМИР-III пишет: Странно. У меня другие данные Источник Вики - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Рузвельт и так симпатизировал Советам и был близок к социализму, а его ближайшего соратника Г.Хопкинса иначе как большевиком и коммунистом не называли Не обязательно побывать в США, чтобы знать, что такое "красный" в американском политическом лексиконе. Это кто-то чуть левее Гайдара (включая Явлинского, Черномырдина и Бориса Федорова - если Вы его помните). А свои "социалистические убеждения юности" он саморазоблачил еще в январе 1940 года.

lalapta: Генри Хопкинс действительно был левакой. Даже в русском понимании этого слова. Не зря его назначили руководителем программы социальной защиты, а затем куратором программы Ленд-Лиза.

lalapta: После заключения Сепаратного мира с СССР Геринг дает приказ продолжать переговоры на предмет мира с Союзниками. Притом не только с Англо-Американцами, но и эмигрантскими правительствами за рубежом: "Свободной Францией", польским, нидерландскими и норвежскими правительствами в изгнании. Начало немецекого сотрудничества с польским правительством в изгнании В.Сикорского положено еще в апреле 1943 года, во время расследования расстрелов польских военнопленных в Катынском лесу. Тогда в немецкой комиссии участвовали представители польского правительства М.Водзинский, Ю.Мацкевич, Л.Ройкевич, С.Колодзейский и др. А германская сторона имела контакты с правительством в изгнании еще с 1939 года (в частности, через Я.Радзивилла и актрису О.Чехову). В июне 1943 года Я.Радзивилл по просьбе Г.Геринга - его хорошего друга, посещает Лондон в качестве эмиссара германского правительства. Там он передает премьер-министру Польши В.Сикорскому предложения Геринга относительно мирного урегулирования. В качестве предварительного условия мирного договора с Польшей указывалось восстановление польской государственности в примерных границах Герцогства Варшавского 1807-1815 годов, а также беспрепятственный транзит немецких войск и грузов через польскую территорию. Также, по инициативе Г.Геринга, предполагалось организовать встречу с делегатами польского правительства. В качестве возможного места для проведения встречи предлагались Вена, Берлин, Варшава, Краков или любой из швейцарских городов. Германия со своей стороны гарантировала неприкосновенность польским делегатам, а также транзитный коридор. После долгих уговоров Радзивилла премьер-министр Сикорский согласился прилететь на встречу с немецкими дипломатами в Швейцарию. 4 июля 1943 года Владислав Сикорский вылетел в Берн, но близ Гибралтара его самолет потерпел крушение. Сикорский вместе с его дочерью погибли. После авиакатастрофы над Гибралтаром в среде польской общественности, как эмигрантской так и оставшейся на родине, начали ходить упорные слухи о том, что авиакатастрофа подстроена агентами британской секретной службы. Опасаясь возможности выхода из войны вслед за СССР Польши, была разработана операция по устранению В.Сикорского. После гибели Сикорского новым премьер-министром Польского правительства в изгнании стал бывший посол Польши в Берлине Йозеф Липски (в РИ - Станислав Миколайчик). Встреча с германской делегацией в Берне все-таки произошла хоть в сокращенном составе. В конце встречи глава германской делегации Курт Янке высказал надежду на компромиссное урегулирование конфликта и попросил Аугуста Залесского передать германские мирные предложения правительствам Великобритании и США. В основу этих предложений был положен примерный план разработанный рейхсфюрером СС Г.Гиммлером и руководителем политической разведки Германии (впоследствии руководителем РСХА) В.Шелленбергом в августе 1942 года. По данному плану предполагался вывод германских войск из Франции и стран Бенилюкса и восстановление их государственности в границах 1939 года (правда, германская сторона предлагала мирное размежевание Бельгии на Фландрию и Валлонию). Одновременно с выводом немецких войск на этих территориях должны быть созданы коалиционные правительства, куда бы могли войти представители всех политических сил. Дании и Норвегии также предполагалось возвратить старое государственное устройство, но с сохранением ограниченного контингента немецких войск. Австрию и Судетские земли Германия должна была оставить за собой, но на территории Протектората Богемии и Моравии планировалось создать независмое чешское государство. В отношении бывшей Югославии западным союзникам предлагалось признать Итальянские и Венгерские преобретения, а также независимость Хорватии и Черногории, а также легитимность Сербского правительства М.Недича и Д.Льотича. Британская сторона выразила принципиальное несогласие с таким планом и призвала союзников по коалиции "не поддаваться на немецкие провокации", а качестве единственного условия мира высказала только каптуляцию Германии и возвращение ее в границы 1937 года. К концу мая 1943 года германские войска успешно эвакуируются из Туниса в Италию. (Кстати полковник фон Штауффенберг в этой реальности не получит тяжелых увечий и не примкнет к сопротивлению, а так и останется убежденным нацистом с сильно выраженным уклоном в лево). К июлю 1943 года англо-американские войска предприняли попытку высадки в Сицилии. Операция проходила с 10 июля по 17 августа 1943 года и окончилась разромом немецко-итальянских войск на острове. Позднее, с сентября 1943 по февраль 1944 года союзнические войска предпренимают несколько попыток высадки на полуострове, но они оканчиваются неудачей. Из-за увеличения германского контингента войск в Италии переворот в июле 1943 года удается подавить. Раскола страны на Социальную республику и Королевство Италия не происходит. Параллельно с ними предпринимаются несколько попыток десанта на островах Греции - 8 сентября - 22 декабря 1943 Додеканесская операция (неудачная), 15 сентября - 1 ноября Критская операция (удачная), 1 октября - 20 ноября Кикладская операция (успешно), 1 октября - 17 ноября Ионическая операция (неудачная), 1 октября - 29 ноября Высадка на острове Эвбея и 5 ноября - 30 января высадка на полуострове Аттика. К началу 1944 года Союзническим войскам удается отбить у немцев некоторые острова Додеканесского архипелага: Кос, Родос, Самос и нек. др. В 28 февраля 1944 года был заключен договор о сотрудничестве между двумя враждующими партизанскими армиями ЭЛАС и ЭДЕС, таким образом при дипломатическом посредничестве Великобритании была окончена Гражданская война в Греции 1943-44 годов. К весне 1944 года ЭЛАС имела в личном составе до 50 тыс. человек и контролировала две трети территории страны. 5 апреля главное руководство ЭАМ отдало приказ, в котором потребовало от своих войск подготовить необходимые условия, чтобы в решающий момент предпринять против отступавших оккупационных войск генеральное наступление с целью уничтожить их или нанести им максимальный ущерб. В соответствии с этим приказом войска ЭЛАС в течение апреля и мая развернули широкие наступательные операции по всей Фессалии, в Центральной и Западной Македонии, в районе Олимпа и Грамоса, Средней Греции и на полуострове Пелопоннес. К концу мая 1944 года вся территория Греции была освобождена от немецких и итальянских оккупантов, а 10 мая 1944 года начал работу Политический комитет национального освобождения (ПЕЕА), на который возлагались функции временного демократического правительства. В его состав вошли полковники Е. Бакирдзис и Э. Мандакас, первый секретарь ЦК КПГ Г. Сяндос, секретарь аграрной партии К. Гавриилидис и секретарь Союза народной демократии И. Циримокос, то есть представители всех партий ЭАМ. Весть о создании ПЕЕА вызвала большой энтузиазм у населения. Подтверждением этому явились всеобщие выборы в Учредительное собрание (высший законодательный орган страны), проведенные 23 апреля. В них приняли участие 1,8 млн человек. После неудачи высадки союзнических войск в Калабрии в феврале 1944 года , объединенное командование союзнических войск попросило у греческого правительства прово на проход войск через территорию Греции, но временное правительство в основном состоящее из членов левых партий, ориентирующихся на СССР, попросило отсрочить переброску союзнических войск в Грецию до конца августа 1944 года. Позднее германское правительство пыталось еще несколько раз установить контакт с руководством "Сражающейся Франции" и Польского эмигрантского правительства, но их лидеры отказались от переговорв ссылаясь на давление Великоритании.

ВЛАДИМИР-III: Пардон, насколько я понял из вышеследующего поста, военные действия между Германией и союзниками продолжаются и в 1944. Тогда смысл? А все эти эмигрантские правительства... Озлобленные и неадекватные. Связываться с ними совершенно бесполезно. Заметьте, в 1991 году СССР признал независимость Прибалтики, не обращаясь к до тех пор существующим эмигрантским правительствам.

lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: А все эти эмигрантские правительства... Озлобленные и неадекватные. Связываться с ними совершенно бесполезно. А представьте себе реакцию, скажем, де Голля на германские мирные предложения? Восстановление Франции в границах 1939 года и вывод немецких войск с территории страны за два месяца. В обмен на нейтралитет и гарантии неприкосновенности А.Петену, П.Лавалю и П.Э.Фландену. Я думаю у Генерала возражений против этого плана не возникнет. После сепаратного мира СССР с Германией (будем честными) никаких надежд на освобождение у поляков не осталось. Англо-Американцы могут высадиться в Северной Африке, в Сицилии, на островах Греческого архипелага, но не в Нормандии (куда перебрасывается до четверти солдат с восточного фронта - союзные десанты просто спихнут в море). Полякам, находящимся в изгнании просто не на что больше надеяться, кроме как на, то что немцы сами восстановят польскую государственность (кстати, Геринг был сторонником мягких требований к Польше, как то аннексия Данцига и "Польского коридора", а также беспрепятственный транзит немецких грузов по польской территории). ВЛАДИМИР-III пишет: Пардон, насколько я понял из вышеследующего поста, военные действия между Германией и союзниками продолжаются и в 1944. Тогда смысл? Англо-Американцы будут вести воевые действия с Германией пока это возможно. Союзники пойдут на перемирие только когда станет понятно, что дальше им не пробиться. По моим прикидкам боевые действия в Европе перейдут в пассивную фазу к августу 1944 года, когда греческое временное правительство, в которое входили, в основном коммунисты, откажет командованию союзных войск в проходе через территорию Греции. Греция получается разделена на три зоны: под контролем временного левого правительства (Аттика, Лаконика, Центральная и Западная Греция), под контролем Союзников (Острова Греческого архипелага), под котролем итало-германских и болгарских оккупантов (север Греции - Македония и Эпир). На Аппенинский полуостров Союзникам так и не удасться высадиться. О высадке в северной Франции или Норвегии даже думать не стоит - гарнизоны укреплений "Атлантического вала" усилены войсками переброшенными с восточного фронта и из Финляндии (примерно в конце мая 1943 года финское правительство официально выходит из войны и объявляет о своем нейтралитете). Военные действия в Европе оказываются в таком "подвешенном" состоянии. Германия и Великобритания могут только обмениваться авиаударами, но перенести БД на территорию противника ни одна из сторон не может. С сентября 1944 по февраль 1945 года проходит "оперативная пауза". После полгода затишья на всех фронтах, Германия снова пытается установить контакт с западными союзниками и склонить их, хотя бы к перемирию. В среде эмигрантских правительств (авторитет Великобритании среди них сильно упал после авиакатастрофы самолета В.Сикорского, подстроенной британской секретной службой) и в США настроения, в основном за мир с Германией. В Великобритании, премьер-министр Черчилль настроен резко против компромиссного мира с немцами, поэтому король Георг VI отправляет кабинет Черчилля в отставку. Вместо него, после внеочередных выборов, на которых побеждают лейбористы во главе с Клементом Эттли. В итоге в первых числах (не мудрствуя лукаво - 6 марта 1945 года) в Цюрихе проходят переговоры между К.Вольфом и А.Даллесом. На переговорах обсудаются условия мира и принципы послевоенного устройства Европы и заключается перемирие. А 24 апреля 1945 года в том же Цюрихе заключается мирный договор (примерные условия я вам уже описал). Без торжественных церемоний, сокращенными делегациями, эдак, камерно.

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: когда греческое временное правительство, в которое входили, в основном коммунисты, откажет командованию союзных войск в проходе через территорию Греции Медведь Винни тогда прикажет оккупировать Грецию. Что почти тождественно РИ. lalapta пишет: высадке в северной Франции или Норвегии даже думать не стоит - гарнизоны укреплений "Атлантического вала" усилены войсками переброшенными с восточного фронта и из Финляндии Вы делали расчет, сколько понадобится войск, для отражения "Оверлорда"? Мне представляется, надо как минимум иметь превосходство в авиации.

lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Вы делали расчет, сколько понадобится войск, для отражения "Оверлорда"? Мне представляется, надо как минимум иметь превосходство в авиации. Другой вопрос: а есть ли смысл начинать "Оверлорд" в отсутствие восточного фронта? В РИ союзники выставили примерно 1.5 миллиона человек. У немцев непосредственно в Нормандии было 380 тысяч и еще примерно миллион в целом во Франции. Летом 1943 года на восточном фронте находилось без учета армий союзников и 20-й горной армии 3064 тыс. солдат и офицеров. Примерно 1.5 миллиона человек остаются на восточном фронте, миллион человек - крестьяне, квалифицированные рабочие, резервисты - демобилизуются, еще миллион - рассовывается в Италию и на Балканы (на фронт в Грецию и для несения оккупационной службы в Югославию). В отсутствии восточного фронта, с его ежедневной потребностью в технике и высокими боевыми потерями в авиации часть промышленного потенциала за год удается перепрофилировать на выпуск товаров народного потребления, а центр тяжести военной промышленности перенести с бронетехники на авиацию и военное кораблестроение. Возможно, уже к весне 1944 года удасться ввести в массовое производство Ме-262 с реактивным двигателем. Учитывая тот факт, что нет гитлеровского моратория на разработки не дающие конкретного результата в течение полгода. В общем, если в Сицилии или на Крите не удасться стянуть достаточное число войск для отражения союзных десантов, но вот в Нормандии в 1944 году фронт открыть, скорее всего, не удасться.

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Другой вопрос: а есть ли смысл начинать "Оверлорд" в отсутствие восточного фронта? В РИ союзники выставили примерно 1.5 миллиона человек. У немцев непосредственно в Нормандии было 380 тысяч и еще примерно миллион в целом во Франции. Летом 1943 года на восточном фронте находилось без учета армий союзников и 20-й горной армии 3064 тыс. солдат и офицеров. Примерно 1.5 миллиона человек остаются на восточном фронте, миллион человек - крестьяне, квалифицированные рабочие, резервисты - демобилизуются, еще миллион - рассовывается в Италию и на Балканы (на фронт в Грецию и для несения оккупационной службы в Югославию). В отсутствии восточного фронта, с его ежедневной потребностью в технике и высокими боевыми потерями в авиации часть промышленного потенциала за год удается перепрофилировать на выпуск товаров народного потребления, а центр тяжести военной промышленности перенести с бронетехники на авиацию и военное кораблестроение. Возможно, уже к весне 1944 года удасться ввести в массовое производство Ме-262 с реактивным двигателем. Учитывая тот факт, что нет гитлеровского моратория на разработки не дающие конкретного результата в течение полгода. В общем, если в Сицилии или на Крите не удасться стянуть достаточное число войск для отражения союзных десантов, но вот в Нормандии в 1944 году фронт открыть, скорее всего, не удасться. Все это подводит нас к очень интересному вопросу (о котором я упоминаю в теме "Нордическая красота национал-социализма") - вторая мировая без СССР. Вообще без СССР - как до 22 июня, так и после. Как бы развивалась вторая мировая без СССР? И чем бы она закончилась? Обычно эту проблему решают просто: американцы в конце-концов изобретут ядерную бомбу (чего немцы не смогут априори) и бомбардировкой Гамбурга или Берлина закончат вторую мировую в Европе. По-моему, это слишком схематично. Сопротивление Великобритании помноженное на упрямство Черчилля до 1945 и даже до 2045 можно предположить, хотя за все время войны германская армия заняла лишь ничтожную часть британских территорий - Нормандские острова. Впрочем, Япония оккупировала куда больше, но это не привело к желанию Британии закончить войну. С другой стороны, между июнем 1941 и августом 1945 слишком большой промежуток времени. В РИ Германия объявила войну США в надежде, что Япония аналогично объявит войну СССР (что не оправдалось). Здесь путь США к войне на европейском ТВД будет более извилист. Пирл-Харбор, похоже, фатален. Однако, именно это отвлечет США от Европы. Возможно, до разгрома Японии. Кстати, вся эта задача приводит к моему сюжету "Лишь бы не было войны" (мой юношеский роман, написанный в 1995-1996 годах - откровенно слабый с художественной т.з., но произведший в свое время большое впечатление на все АИ-сообщество). Правда, там СССР если не союзник Германии и Японии, то во всяком случае, придерживается очень дружественного нейтралитета и настроен антибритански (поскольку желает, пока не поздно разрешить Иранский и Турецкий вопросы, что удается, соответственно в августе 1941 и феврале 1942). А при действительном нейтралитете и даже холодных отношениях между СССР и Германией?

kinhito: Все это подводит нас к очень интересному вопросу (о котором я упоминаю в теме "Нордическая красота национал-социализма") - вторая мировая без СССР. Вообще без СССР - как до 22 июня, так и после. Как бы развивалась вторая мировая без СССР? И чем бы она закончилась? Пока сценарий A2WW видится всьма условно так: к декабрю 1939 - перемирие на Западе. СССР, по мнению большинства, в Финляндию не влазит. Переговоры о проведении Мирной Конференции - скорее всего на базе Лиги Наций. Восстановление Польши, большая автономия Богемии-Моравии/Чехии, экономическая экспансия Германии в Юго-Восточную Европу. Около года - практичски весь 1940 - мир в Европе и Азии. Потом умирает Чемберлен и ПМ становится Черчилль... Пока, мне кажется обострение произойдёт в Румынии. Кароль - довольно скользкий тип, которым англичане (Черч &Ко) могут манипулировать. Германия не может позволит поставить поставки нефти под угрозу, Сталин и Хорти давно ждут реванша. В общем - где-то в начале 1941 война возобновиться. Германия и сателлиты vs. Британия и сателлиты. СССР? Сталин повторяет трюк с Польшей - чего отказываться от проверенной тактики - тем более и Гёринг и Черчилль ему Бессарабию отдают.. Sorry offtop.

ВЛАДИМИР-III: kinhito пишет: Потом умирает Чемберлен и ПМ становится Черчилль... Почему именно Черчилль?

kinhito: А почему так произошло в реале? Вероятно - кому-то так было нужно?

krolik: Королеве нужно

kinhito: А для чего?

ВЛАДИМИР-III: Нет. Черчилль - типичный "кризисный менеджер". Британское общество призвало его как раз вовремя. И убрало тоже вовремя. Его второе премьерство (1951-1955) совершенно бесцветно. Это был второй срок Ельцина: в октябре 1951 года, когда Уинстон Черчилль вновь стал премьер-министром в возрасте 77 лет, состояние его здоровья и способность выполнять свои обязанности внушало серьёзные опасения. Его лечили от сердечной недостаточности, экземы и развивающейся глухоты. В феврале 1952 года он по-видимому пережил ещё один инсульт и на несколько месяцев утратил способность связно говорить. В июне 1953 приступ повторился, его на несколько месяцев парализовало на левую сторону. Несмотря на это Черчилль категорически отказался подать в отставку или хотя бы перейти в Палату лордов, сохранив за собой должность премьера только номинально. Но что касается первого премьерства, то событие "активирующее" его - вторжение Германии в Данию и Норвегию и вообще на Запад.



полная версия страницы