Форум » Альтернативная история » Авиакатастрофа под Смоленском 16.03.1943 » Ответить
Авиакатастрофа под Смоленском 16.03.1943
lalapta: В феврале 1943 года Курт Герделер сообщал Якобу Валленбергу, шведскому предпринимателю сочуствующему германскому сопротивлению, что заговорщики подготовили план переворота, намеченного на март 43-го. Операцию, получившую кодовое название "Das Aufflammen" ("Вспышка") разработал начальник общего управления сухопутных войск Фридрих Ольбрихт. Координатором покушения должен был стать недавно примкнувший к заговорщикам полковник фон Тресков, работавший заместителем генерала Фридриха Фромма, командующего армией резерва. План заговорщиков состоял в том, чтобы заманить Гитлера в штаб группы армий «Центр» в Смоленске и там покончить с ним. Это, в свою очередь, должно было послужить сигналом для переворота в Берлине. Тресков уговорил своего старого друга генерала Шмундта, адъютанта Гитлера, убедить фюрера приехать в Смоленск. Сам Шмундт ничего не знал о заговоре. Фюрер некоторое время колебался, но потом дал твердое согласие прибыть в Смоленск 13 марта 1943 года. Первоначально фон Тресков пытался убедить генерал-фельдмаршала фон Клюге через подполковника барона фон Безелагера, который командовал кавалерийским подразделением при штабе, возглавить переворот. Предполагалось, что Безелагер должен был использовать это подразделение для ликвидации Гитлера и его личной охраны, как только они прибудут в Смоленск. Безелагер был на это согласен, но чтобы начать действовать, ему требовалось получить приказ от Клюге. Однако колеблющийся командующий не смог заставить себя отдать этот приказ... Поэтому фон Тресков и фон Шлабрендорф решили поместить мину замедленного действия в самолет Гитлера перед обратным вылетом. «Сходство с несчастным случаем, — объяснял позднее Шлабрендорф, — позволило бы избежать политических издержек убийства. Ибо в то время у Гитлера было еще много последователей, которые после такого события могли оказать сильное противодействие нашему мятежу». В распоряжении абвера находилось несколько мин замедленного действия британского производства. В Смоленск мины привез генерал абвера Эрвин Лахузен, приехавший в Смоленск вместе с Канарисом якобы на совещание офицеров разведки вермахта. Фон Тресков замаскировал мины под две бутылки коньяка. За обедом он спросил полковника Гейнца Брандта из главного штаба сухопутных войск, находившегося в числе сопровождавших Гитлера лиц, не захватит ли тот с собой подарок — две бутылки коньяка для старого друга Трескова генерала Хельмута Штиффа, начальника организационного управления главного командования сухопутных войск. Ничего не подозревавший Брандт сказал, что будет рад исполнить просьбу. На аэродроме Шлабрендорф запустил механизм замедленного действия и вручил посылку Брандту, который сел в самолет фюрера. Взрыв, как объяснял Шлабрендорф, должен был произойти примерно через тридцать минут после взлета. Затем Шлабрендорф позвонил в Берлин и условным сигналом предупредил заговорщиков о том, что операция «Вспышка» началась. Однако самолет Гитлера благополучно приземлился в ставке в Растенбурге... Это РИ. А теперь АИ: В реальности взрыватель был проколот, но бомба не взорвалась. Здесь бомба взрывается. Самолет разваливается в воздухе. Все находящиеся на борту погибают. 16 марта 1943 года весь мир потрясло известие - рейхсканцлер и фюрер Германии Адольф Гитлер погиб в авиакатастрофе.
lalapta: Особенно интересует ход событий, последующих за гибелью фюрера. Преемником Гитлера становится, в соответствии с указом 29 июня 1941 года, Герман Геринг. Выступления армии исключаются?.. Первое, что напрашивается - Геринг почти сразу же берет курс на сепаратные переговоры с СССР. Благо есть все предпосылки - в середине апреля 1943 года в Стокгольме проходит встреча А.Коллонтай и П.Томсона. Кроме того, с 12 декабря 1942 года в Стокгольме работает П.Кляйст. В принципе, где-то за месяц реально найти некое компромиссное решение. Весь впорс в том: какими будут условия сторон?
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Весь впорс в том: какими будут условия сторон? Первым делом здесь надо ответить на вопрос: а каковы были взгляды самого Геринга на вопрос?
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: а каковы были взгляды самого Геринга на вопрос? Как таковых взглядов на сепаратный мир у него не было. Пожалуй единственное, что он обронил - вот это: Нам очень повезёт, если по итогам войны мы сохраним хотя бы границы 1933 года" (конец 1942, цитирует Шпеер) Тут намного важнее позиция таких людей как Й.фон Риббентроп и Г.Гиммлер. На данный момент только они вели переговоры противником. Завязочки имеются у обоих. Через Гиммлера шли переговоры при посредничестве японцев, фон Риббентроп работал через Питера Кляйста в Стокгольме.
ВЛАДИМИР-III: Ну хорошо. давайте посмотрим, что будет с Германией под управлением прямого потомка Людовика Святого.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Ну хорошо. давайте посмотрим, что будет с Германией под управлением прямого потомка Людовика Святого. Давайте. Прежде всего хочется коснуться вопроса распределения портфелей после гибели Гитлера. Поскольку Г.Геринг оговорен в указе Гитлера от 29 июня 1941 года как преемник Гитлера на посту президента, руководителя НСДАП и возможно рейхсканцлера (данный пункт уже на совести лично Геринга - захочет ли он сконцентрировать власть в одних руках, как Гитлер или найти себе удобного рейхсканцлера). В этом плане вероятность Г.Геринга как наследника Гитлера после успешной акции фон Трескова и фон Шлабрендорфа даже выше чем в случае упеха акции Г.Эльзера. После вступления в должность президента, Геринг формирует новое правительство. Для М.Бормана это решение оказывается фатальным, поскольку Геринг переносит "центр тяжести" с партаппарата на Имперский кабинет. Пост начальника партийной канцелярии НСДАП Г.Геринг оставляет за собой (в будущем, человек, занимающий этот пост - фактический руководитель НСДАП, как в СССР генсек ЦК - вождь партии). За связь Геринга с партией отвечает Начальник Канцелярии руководителя партии - Ф.Боулер (РИ вместе с Г. Г. Ламмерсом и генералом К. Коллером 23 апреля 1945 года поддержал инициативу Г.Геринга отправить в отставку А.Гитлера вместе с его кабинетом и принять на себя функций руководителя правительства - а это уже кое о чем говорит). Пожалуй, первой акцией Геринга на посту руководителя Германии будет люстрация "антиправительственной группы М.Бормана". Опасаясь возможного переворота, организованного Борманом, Геринг поручает Г.Гиммлеру начать аресты руководителей, так или иначе связанных с Борманом. В первые же несколько дней гестапо и СД арестовывает несколько десятков человек среди которых М.Борман, Э.Кальтенбруннер, В.Бух, О.Тирак. В СМИ этот факт не освещается. Максимум, через несколько лет фигуранты дела задним числом попадут под кампанию по борьбе с коррупцией в партийном аппарате. В экстренном порядке собирается партийный трибунал, который исключает из партии и упольняет со всех постов Бормана со-товарищи. Гиммлер в этой акции кровно заинтересован: Борман в 1941-43 годах наводнил структуру СС и РСХА своими людьми активно копавшими против Гиммлера и тормозившие все его инициативы. Вообще, во внутрипартийной борьбе (по крайней мере на ее первом этапе) Гиммлер будет более-менее активно сотрудничать с Герингом. Сам Гиммлер на верховную влась в Германии особо не претендовал по идеологическим причинам - как рейхсфюрер СС. Более того, Геринг и Гиммлер достаточно активно сотрудничали еще в тридцатые годы по линии министерства внутренних дел. Вообще, Геринга громких отставок в духе ХХ съезда ожидать не стоит. Все отставки и, в целом, кадровые перестановки проводятся втихую, а народ узнает об этом пост-фактум. Следующие две акции - отставка министра иностранных дел Й.фон Риббентропа и министра народного просвещения Й.Геббельса. В течение недели после вступления Геринга в должность президента, фон Риббентроп специальным указом отправляется в отставку с поста министра иностранных дел. Его место занимает статс-секретарь МИДа и участник ванзейской конференции Мартин Лютер, руководитель заговора против фон Риббентропа, который поддерживают Гиммлер и Шелленберг. Йозефа Геббельса, на первое время, спецслужбы и МИД используют в связи со скандалом с расстрелами польских офицеров в Катынском лесу. Именно Геббельс курирует комиссию по расследованию Катынского Расстрела (правда скорее с целью усиления напряженности между СССР и Союзникам). Когда на Стокгольмских переговорах СССР окончательно берет курс на заключение мира, Геббельса по тихому отправляют в отставку, а на его место назначают лояльного Герингу рейхсляйтера Отто Дитриха.
lalapta: Теперь насчет Сепаратного мира. По большому счету, Геринг готов пойти на заключение мира и с СССР и с западными союзниками, но он понимает, что в случае переговоров с представителями всей антигитлеровской коалиции (которой еще толком не существует - переговоры в Тегеране будут только в ноябре), Германия получит максимально тяжелые условия. Вплоть до капитуляции. Уже в первые дни после Авиакатастрофы под Смоленском Шелленберг, с подачи Гиммлера, оказывается на докладе у Геринга, где оба пытаются уломать его на переговоры. Геринг, в принципе, не против. Теперь основным препятствием на пути мирных переговоров оказывается министр фон Риббентроп - во многом из-за своей неустойчивой позиции по этому вопросу. С одной стороны он за, даже завязочки для переговоров с Советами в Стокгольме у него есть. С другой стороны он боится ответственности (как в свое время боялся ответственности перед Гитлреом). И как раз за это его увольняют в отставку и на его место назначают готового к мирным инициативам Мартина Лютера. К тому моменту (вотрая половина апреля 1943-го) все условия для заключения мира (хотя бы с СССР) есть. С декабря 1942 года в Стокгольме работает некто Йозеф Клаус (уроженец Украины, стокгольмский бизнесмен), целью которого был зондаж возможных условий советско-германского мирного урегулирования. Спустя несколько недель в Стокгольм был направлен Питер Кляйст — бывший сотрудник Министерства иностранных дел, а с 1943 г. служащий Восточного министерства А.Розенберга. К моменту гибели Гитлера Кляйст находится в Стокгольме, а 18 апреля под его руководством были организованы тайные переговоры послов СССР и Геримании в Швеции А.Коллонтай и П.Томпсона, которые продолжались несколько дней и затрагивали вопросы «создания автономного Украинского государства как буфера между СССР и Германией», «достижения сепаратного мира между двумя государствами и передачи Балтийских республик России». После того как Геринг дает добро на зондаж переговоров (где-то двадцатые числа апреля), под руководством Гиммлера создаются два комитета "по контактам между враждующими сторонами": первый, под руководством Питера Кляйста, через который идут все контакты с СССР через Стокгольм, второй, под руководством Вальтера Шелленберга (кстати, на него сваливается изрядное количество работы - и.о. шефа, а затем руководителем РСХА назначат именно его, плюс, на первое время, политическая разведка и комитет по переговорам), через который идут все контакты с западными Союзниками. Шелленбергу изначально достается больший объем работ - контактов с западными союзниками к данному моменту нет. Он вынужден восстанавливать контакты с руководителем американской резидентуры в Цюрихе А.Даллесом через князя Гогенлоэ. Некоторое время уходит на согласование условий. За это время свои услуги, в качестве посредников предлагают японцы. В конце апреля 1943 г. в Берлин из Японии поступило сообщение о том, что «русские готовы сесть за стол переговоров о мире!» Тогда же японские представители обговаривают со Сталиным примерные условия условиях заключения перемирия: 1. СССР и Германия возвращаются к границам 1939 г. по реке Сан 2. СССР передает Германии право контроля над сельским хозяйством Украины с одновременным созданием на этой территории «немецкого коридора» или Украинской автономии 3. Румыния возвращает СССР Бессарабию и Буковину 4. Одесса получает статус порто-франко 5. Ближний Восток, за исключением Турции, но включая Египет (без нефтяных районов) переходит в сферу советского влияния 6. Индия — в сфере советско-японского влияния Сталин в целом был за подписание соглашения о мире. Такой же позиции, по дипломатическим источникам, придерживались в этот период и Л.Берия, Г.Жуков, некоторые другие представители высшего военного командования, а также часть членов политбюро ЦК ВКП(б). Ознакомив Кремль с этими предложениями, японские дипломаты заявили, что их страна готова выступить гарантом выполнения условий соглашения. Где-то на рубеже апреля-мая 1943-го разведка США передает через Даллеса примерные условия перемирия - в частности, восстановление германских границ 1937 года, роспуск нацистской партии и сокращение вооружений. В общем, неприемлимые условия. Переговоры на западе заходят в тупик и Геринг переносит "центр тяжести" на восток. Теперь основная цель немецких спецслужб - не допустить формирования антигерманской коалиции и усилить разногласия между СССР и Союзниками. В данном случае инцидент с находками в Катынском лесу становится "манной небесной" для Геринга и Гиммлера. Также как и в РИ создается комиссия по расследованию расстрелов польских военнопленных, в комиссию помимо Л.Козловского и М.Водзинского пытаются включить как можно больше поляков, в том числе и работающих по линии "Красного креста". Усилиями Геббельса в прессе нейтральных стран нагнетается скандал с Катынским расстрелом. В итоге 25 апреля 1943 года это приводит к разрыву дипотношений между СССР и Польским правительством в изгнании (впрочем как и в РИ). После нескольких дипломатических нот в СССР и нескольких особо разгромных речей Геббельса отношения СССР и Англо-Американских союзников захоят в критическую стадию. Все это время ведомство Шелленберга заваливает обе стороны дезинформацией относительно состояния мирных переговоров. Кстати, я заметил одну очень интересную вещь. К 20 июля 1944 года Союзники были готовы едва ли ни лучше, чем заговорщики - готовые соглашения с СССР, второй фронт в Нормандии, "выбитая" Италия - все условия чтобы хором сказать: "Капитуляция на наших условиях!" А к апрелю 1943-го у них ничего нет. Геринг не будет ломаться как Гитлер со своим "ни шагу назад" и просто эвакуирует Африканский корпус на Сицилию. А дальше? Перенос боевых действий в Европу это уже качественно новая задача, требующая усилий совершенно другого порядка. Рузвельт и Черчилль от такого известия, пардон, в афиге. Сталину, по большому счету, по барабану. 14.04 РККА отбросили от Харькова и у него до лета оперативная пауза (по большему счету). А 17-го такая новость. Гитлера больше нет. В общем, хотя у Германии под пятой не то что, летом 42-го но все равно у них пока достаточно много, чтобы диктовать условия. В 10-ых числах мая на всем протяжении Восточного фронта объявляется перемирие, а в Стокгольме начинает работу Советско-Германская контрольная комиссия. С советской стороны - В.Деканозов и А.Александров. С германской - В.фон дер Шуленбург и П.Кляйст. Еще через некоторое время туда стягиваются финские, итальянские, румынские, венгерские делегации и японские и болгарские посредники. Отдельно обговаривается вопрос о советских узниках концлагерей, здесь уже работает в качестве посредника граф Фольке Бернадотт. За основу Советско-Германского мирного урегулирования берутся условия, предложенные японскими дипломатами. Германская делегация поначалу пытается договориться о предоставлении независимости государствам Прибалтики и Украине во главе с коалиционными и нейтралистскими правительствами. Советы настаивают на восстановлении границы оговоренной в пакте Молотова-Риббентропа. В случае, если советская делегация не согласится на предоставлении Украины и Прибалтике независимости, немцы попытаются навязать т.н. "экономическую компенсацию" - контребуцию, репарации (в том числе и натуральные - продовольствием и энергоносителями и за счет труда военнопленных и перемещенных лиц). После того как контрольная комиссия приходит к какому-нибудь компромиссному решению, Молотов уходит с поста наркома иностранных дел (не в отставку, а на повышение) - его заменяет прогермански настроенный дипломат, бывший генпрокурор СССР Андрей Вышинский. 20 мая 1943 года подписывается Советско-Германский (и еще несколько сопутствующих, с германскими союзниками) мирный договор. 23 мая министры иностранных дел СССР и Германии А.Вышинский и М.Лютер подписывают договор о дружбе и границах, на западе прозванный Стокгольмская сделка Лютера-Вышинского. В целом, граница СССР возвращается к рубежам июня 1941 года - лишь кое-где, в Галиции и под Белостоком граница немного уточняется не в пользу СССР - за основу новой границы берется Линия Керзона. СССР обязывался выплатить по репарациям 400 миллионов долларов продовольствием, энергоносителями и товарами в течение пяти лет. Германия обязывалась вывести все войска с территории СССР и Финляндии до 1 сентября 1943 года. В общем, ситуация на востоке возвращается на позиции 1941 года.
ВЛАДИМИР-III: СССР чудовищно ослаблен. И внутри и вовне. Внутри значительная часть населения воспримет мир с Германией как "сговор" (да, такой вот парадокс: хотя в 1941-1942 значительная часть людей чуть не кричала: мир сейчас! но именно они в 1943 будут скрипеть зубами по поводу сталинского перемирия). Про внешнеполитический эффект я вообще молчу. Дело в том, что хотя нет еще тегеранских соглашений, но уже есть британско-советский союзный договор 26 мая 1942 года. Вот его текст: Часть I Статья 1. В силу Союза, установленного между Союзом Советских Социалистических Республик и Соединенным Королевством, Высокие Договаривающиеся Стороны взаимно обязуются оказывать друг другу военную и другую помощь и поддержку всякого рода в войне против Германии и всех тех государств, которые связаны с ней в актах агрессии в Европе. Статья 2. Высокие Договаривающиеся Стороны обязуются не вступать ни в какие переговоры с гитлеровским правительством или любым другим правительством в Германии, которое ясно не откажется от всех агрессивных намерений, и не вести переговоров или не заключать перемирия или мирного договора с Германией или любым другим государством, связанным с ней в актах агрессии в Европе, иначе, как по взаимному согласию. Часть II Статья 3. 1. Высокие Договаривающиеся Стороны заявляют о своем желании объединиться с другими единомышленными государствами в принятии предложений об общих действиях в послевоенный период в целях сохранения мира и сопротивления агрессии. 2. Впредь до одобрения таких предложений они примут после окончания военных действий все меры, находящиеся в их власти, чтобы сделать невозможным повторение агрессии и нарушение мира Германией или любым из государств, связанных с ней в актах агрессии в Европе. Статья 4. Если одна из Высоких Договаривающихся Сторон в послевоенный .период снова окажется вовлеченной в военные действия с Германией или всяким иным государством, упомянутым в статье 3 (пункт 2), в результате нападения этого государства на данную сторону, то другая Высокая Договаривающаяся Сторона сразу же окажет договаривающейся стороне, вовлеченной таким образом в военные действия, всякую военную и другую помощь и содействие, лежащие в ее власти. Эта статья останется в силе до того, как по обоюдному согласию Высоких Договаривающихся Сторон будет признана излишней ввиду принятия ими предложений, упомянутых в статье 3 (пункт 1). Если таковые предложения не будут приняты, она останется в силе на период в 20 лет и после того впредь до отказа от нее со стороны любой из Высоких Договаривающихся Сторон в соответствии с условиями статьи 8. Статья 5. Высокие Договаривающиеся Стороны с учетом интересов безопасности каждой из них согласились работать совместно в тесном и дружеском сотрудничестве после восстановления мира в целях организации безопасности и экономического процветания в Европе. Они будут принимать во внимание интересы Объединенных Наций в осуществлении указанных целей и будут также действовать в соответствии с двумя принципами - не стремиться к территориальным приобретениям для самих себя и не вмешиваться во внутренние дела других государств. Статья 6. Высокие Договаривающиеся Стороны согласились оказывать друг другу после войны всякую взаимную экономическую помощь. Статья 7. Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон обязуется не заключать никаких союзов и не принимать участия ни в каких коалициях, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны. Статья 8. Настоящий договор... вступает в силу немедленно по обмене ратификационными грамотами и после того заменит собой соглашение между правительством Его Величества в Соединенном Королевстве, подписанное в Москве 12 июля 1941 года. Часть 1-я настоящего договора остается в силе до восстановления мира между Высокими Договаривающимися Сторонами и Германией и державами, связанными с ней в актах агрессии в Европе. Часть 2-я настоящего договора остается в силе на период 20 лет... Интересно, что договор формально действовал до мая 1955 года, когда он был расторгнут советской стороной в связи с тем, что английское правительство подписало парижские соглашения о перевооружении Западной Германии, что было явным нарушением условий англо-советского соглашения.
ВЛАДИМИР-III: Т.е. у Великобритании есть все основания говорить о предательстве Советами "сражающейся демократии". Причем, это правда. А "передача" Германией Советскому Союзу прав на Египет, Ирак, Иран, Палестину, Сирию, Ливан, Трансиорданию и, видимо, Аравийский полуостров - это равносильно объявлению войны Великобритании. Не объявят ли СССР войну? Понятно кто. И еще вопрос: меня заинтересовала информация о дипломатических источниках о позиции Жукова и других по поводу мира с Германией в 1943. Откуда это?
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: И еще вопрос: меня заинтересовала информация о дипломатических источниках о позиции Жукова и других по поводу мира с Германией в 1943. Откуда это? Конкретно про 1943-ий источник не ахти какой: http://www.zn.ua/3000/3150/32057/ Есть еще одна информашка, но там про 1941-ый: Обвиняя других, сам Сталин оказался на грани предательства, когда 7 октября 1941 г. при прорыве немцев к Москве, по свидетельству Г.К. Жукова, впал в панику и приказал Берии "по своим каналам позондировать почву для заключения нового Брестского мира с Германией, сепаратного мира. Пойдем на то, чтобы отдать Прибалтику, Белоруссию, часть Украины - на любые условия". На мой вопрос Жукову, что было дальше, он ответил: "Доверенные лица Берии обратились к тогдашнему послу Болгарии в СССР Стотенову. По словам Стотенова, Гитлер отказался от переговоров, надеясь, что Москва вот-вот падет". К счастью, позорного сепаратного мира за спиной народа не получилось (Канун и начало войны. Документы и материалы. Л., 1991. С. 40, 371). Если в 1941-ом году Жуков был резко за новый "Брестский мир", то почему не согласится в 1943-ем с восстановлением статус-кво?
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: СССР чудовищно ослаблен. И внутри и вовне. Внутри значительная часть населения воспримет мир с Германией как "сговор" (да, такой вот парадокс: хотя в 1941-1942 значительная часть людей чуть не кричала: мир сейчас! но именно они в 1943 будут скрипеть зубами по поводу сталинского перемирия). Но потери СССР (и людские и экономические) почти в два раза ниже. Правда и дивидендов не будет, но все же. А насчет настроений внутри советского общества - все зависит от того как поставить пропаганду. Скорее всего будет что-то вроде - "После ряда решительных побед Красной армии зимой 1943-42 годов под Сталинградом, Ржевом, Ленинградом... С первого дня вероломного нападения Германии на Советской Союз гитлеровский режим был обречен на поражение... Последней каплей стала гибель в авиакатастрофе вожака германских нацистов Гитлера... Новое германское правительство Германа Геринга обратилось к правительству СССР с просьбой о мире на наших условиях..." В общем, при правильно поставленной пропаганде "рейтинг" Сталина только вырастет.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: А насчет настроений внутри советского общества - все зависит от того как поставить пропаганду. Пропаганда не всесильна. В РИ Сталин (и он это отлично понимал, а вовсе не надеялся на пропагандистов) мог предъявить ПОБЕДУ (не смотря ни на какие жертвы и потери). См. его речь на банкете в честь победы в ВОВ. А здесь? Какая-то двусмысленная ничья.
lalapta: Фактически, Стокгольмский мир мая 1943 года это победа - сначала военная - Красная армия разгромила немцев под Сталинградом, наголову. Разгромили немцев на Кавказе, под Ржевом, Воронежем. Прорвали Блокаду Ленинграда. Потом дипломатическая - немцы уступили Украину, Беларусь, Прибалтику, Бессарабию без единого выстрела. Советский народ сорвал авантюристский план "Барбаросса", отстоял Ленинград, Москву, Кавказ. И это проблема немцев, что пока не погиб Гитлер (программа у него, конечно, - "будьте реалистами - требуйте невозможного"), они не поняли, что война с СССР сулит им исключительно поражение. Позднее, лет через двадцать, сам Геринг или его преемник Шпеер, будут задним числом признавать, что надо было задвигать Гитлера уже в декабре 1941 и пытаться склонить Советы к новому "Брестскому миру" дипломатическими способами, пока с них еще можно было что-то получить...
ВЛАДИМИР-III: И второй вопрос: что делать с антисоветским элементом на оккупированных немцами территориях? Ситуация ведь отличается от РИ.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: что делать с антисоветским элементом на оккупированных немцами территориях? Ситуация ведь отличается от РИ. В Стокгольмском мирном договоре, а затем в пакте Вышинского-Лютера четко обозначается линия послевоенного разграничения. Плюс, скорее всего, Сталин через Молотова и Вышинского отдельно оговорил сроки вывода германских войск с территории СССР. И отдельно оговаривается вопрос всяких коллаборационистских формирований: те власовцы, которые числятся военнопленными, выдаются в СССР (скорее всего здесь сработает принцип "ты мне - я тебе" - власовцев и хиви меняют на окруженных под Сталинградом немцев). По условиям договора все национальны дивизии СС, сформированные из народов России распускаются (по отдельному договору с Финляндией, отзываются из Ваффен-СС финские легионеры). Конечно, ведомство Гиммлера и Лютера попытаются сохранить как можно больше агентуры из восточных народов. Только после перемирия Каминского, Бандеру, Мельника, Стецько, Островского, Данкерса, Мяэ и Тийфа немцы рассматривают исключительно в разведывательном ключе. Часть руководства коллаборационистских организаций выдают в СССР, часть (которым в Союзе грозит казнь) переправляют в нейтральные страны или Латинскую Америку, как частных лиц. Поскольку помимо откровенно прогерманских антисоветчиков существуют еще т.н. "зеленые" - некоторые бандеровцы и "бульбовцы" в Западной Украине, Литовский фронт Активистов К.Шкирпы и Ю. Амбразявичюса и АКовцы в Западной Беларуси (кстати в начале 1943 года беларусские АКовцы взяли курс на сотрудничество с немцами) - летом 1943 года неизбежны восстания в Прибалтике, Западной Украине и Беларуси под флагом национального возрождения. Литовские и Украинские националисты поднимают народ и провозглашают независимость в ночь с эвакуации немцев на прибытие Советов. Восстания, естественно, подавляются советскими войсками. Вот только национальное движение будет на порядок сильнее, и вполне возможно, что на Западе, вдоль границы партизанить будут и в 1940-е и в 1950-60-70...
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: на окруженных под Сталинградом немцев Из которых к концу весны 1943 осталось... В справочнике «Вторая мировая война», изданном в Германии в 1995 году, указывается, что под Сталинградом в плен попало 201 тыс. солдат и офицеров, из которых после войны на родину вернулось только 6 тыс. человек. Согласно подсчётам немецкого историка Рюдигера Оверманса, опубликованным в специальном номере исторического журнала «Дамальз», посвященном Сталинградской битве, всего в окружение под Сталинградом попало около 250 тыс. человек. Примерно 25 тыс. из них удалось эвакуировать из сталинградского котла и более 100 тыс. солдат и офицеров вермахта погибли в январе 1943 года в ходе завершения советской операции «Кольцо». В плену оказалось 130 тыс. человек, в том числе 110 тыс. немцев, а остальные — так называемые «добровольные помощники» вермахта («хиви» — сокращение от немецкого слова Hilfswilliger (Hiwi), дословный перевод «добровольный помощник»). Из них осталось в живых и вернулось домой в Германию около 5 тыс. человек. В составе 6-й армии находилось около 52 тыс. «хиви», для которых штаб этой армии разработал основные направления обучения «добровольных помощников», в которых последние рассматривались как «надежные соратники в борьбе с большевизмом" http://ru.wikipedia.org/?oldid=22924279 Реакция на выдачу будет похлеще, чем в 1945. Волками будут выть, но не согласятся на выдачу.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Реакция на выдачу будет похлеще, чем в 1945. Волками будут выть, но не согласятся на выдачу. Немецкие военнопленные будут рады интернироваться на родину. Благо что, комитет Свободная Германия был учрежден 12 июля 1943 года, а Союз Германских Офицеров - 11 декабря 1943 года. Фельдмаршал Ф.Паулюс примкнул к "Свободной Германии" и "Союзу Офицеров" только после провала переворота 20 июля. Напомню, что Александров и Клейст подписали Стокгольмский мирный договор 20 мая, а Пакт Вышинского-Лютера подписан 1 июня. Так что весной 1943 года пленные под Сталинградом немцы еще не успели запачкаться сотрудничеством с Советами. Конечно, Паулюса, фон Зейдлица-Курбаха, фон Ленски и других генералов окруженной под Сталинградом 6-ой армии, в Германии разжалуют и будут судить, но простых солдат, унтеров и офицеров перебросят либо на другие фронта, либо демобилизуют. Насчет Казаков, власовцев и роновцев - их никто особо спрашивать не будет. "Казачий Стан", скорее всего, выдавать Советам не будут - отчасти из-за протекции "батьки Панько", который пользовался исключительным авторитетом как в восточном министерстве Розенберга, так и в Вермахте и Ваффен-СС. Не говоря уже о казаках. Отчасти из-за оперативной надобности - казаки воюют на самом неудобном немецком фронте - в Югославии. Из власовцев, роновцев и хиви выдают в Союз рядовых членов, и то только военнопленных.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Немецкие военнопленные будут рады интернироваться на родину Нет, я неточно выразился. Я имел в виду именно власовцев. Во-первых, с какой стати, выдавать рядовых и не выдавать вожаков? Смысл?
lalapta: Эдакий гуманизм. Выдать Власова, Трухина, Кононова в СССР значит от них избавится - их расстреляют со стапроцентной вероятностью, намного полезнее будет их оставить у себя, под присмотром разведки и гестапо. Хотя бы потому что знают они много, а в деле разведки не бывает мусора - бывают неиспользованные кадры. А вот рядовых хиви, власовцев, военнопленных (кто из них кто сразу и не разобрать - грузинским легионерам, например, ничего не стоило поднять антигерманское восстание на острове Тексел после четырех лет работы на немцев, а той же РОА давать бой Ваффен-СС в конце войны) сдадут на родину без лишних угрызений совести. Пускай даже в лагеря. А Шелленберг с Гиммлером даже этого шанса бы не упустили. С советскими пленными в СССР можно столько агентуры направить. Получается такой Цепеллин-2.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: С советскими пленными в СССР можно столько агентуры направить Как будто "большевики" об этом не догадаются. Я вообще сомневаюсь, что будет какая-либо выдача коллаборационистов. Отберут лишь тех, кто "не изменил присяге" (Карбышева, к примеру) и поменяют на небольшое (действительно, небольшое) количество немецких военнопленных в СССР. А Великобритания и США, как только узнают о "немецких предложениях" Сталину - Ближний Восток и т.д. - тут же начнут военные действия против СССР (в Иране, бомбежка Баку, как и намечалось). Особенно к этому готовы США - армию отмобилизовали, желание побороться за место под солнцем есть. Советскому Союзу в этой АИ не позавидуешь. Поэтому Сталину прямо так и скажут: почему все эти замирения не произошли 3 июля 1941 года? зачем было расчехарить пол-страны, чтобы в итоге прийти к конфликту с союзниками и вынужденному (а это в условиях бомбардировки Баку неизбежно) союзу со "злейшим врагом человечества"???
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Как будто "большевики" об этом не догадаются. Я вообще сомневаюсь, что будет какая-либо выдача коллаборационистов. Отберут лишь тех, кто "не изменил присяге" (Карбышева, к примеру) и поменяют на небольшое (действительно, небольшое) количество немецких военнопленных в СССР. Договор об обмене военнопленными так или иначе все равно будет. Слишком уж нужны немцам эти сто тысяч человек, которые оказались в Сталинградском котле. Советы часть своих репатриантов, конечно же, пересажают по лагерям, а выявленных коллаборационистов - расстреляют, но Сталин своих точно не бросит (пример тому выдача казаков в Линце - больше половины командующих "Казачьего Стана" - это эммигранты первой волны, не имеющие советского гражданства). А вы еще не забывайте, что существует еще около 3.5 миллионов советских граждан-остарбайтеров. На их возвращении Александров и Вышинский будут настаивать в Стокгольме в первую очередь. И Клейсту придется уступить, поскольку в случае провала переговоров Германия все равно теряет больше, чем приобретает.
полная версия страницы