Форум » Альтернативная история » Урумчи и Кашгар - государство Чокана Валиханова » Ответить

Урумчи и Кашгар - государство Чокана Валиханова

Panzer: Вспомнил свою старую тему (2005 года), от которой в архивах ФАИ оставили аж целых 6 сообщений: http://alternatiwa.org.ru/MOD/Urumchi%20i%20Kashgar%20-%20gosudarstvo%20CHokana%20Valihanova.htm , обрубив остальное. Может быть теперь что интересое из этой темы получится? [quote]ВАЛИХАНОВ Чокан Чингисович - казахский просветитель-демократ, путешественник, этнограф, фольклорист, исследователь истории и культуры народов Средней Азии, Казахстана и Западного Китая («Киргизы», 1858; «Очерки Джунгарии», 1861). Окончил Омский корпус. Поддерживал тесные связи с русской демократической интеллигенцией (Достоевский, Дуров, Потанин, Семенов-Тян-Шанский). Автор станковых рисунков и акварелей. В возрасте 37 лет заболел чахоткой, удалился в глухой аул у границ Западного Китая и там умер. [/quote] Павел АПТЕКАРЬ. ОТ ЖЕЛТОРОСИИ ДО ВОСТОЧНО-ТУРКЕСТАНСКОЙ РЕСПУБЛИКИ. http://www.hrono.info/libris/lib_a/aptekar01.html [quote]Проблема Синцзяна в русско-китайских отношениях возникла еще в 70-х годах ХIХ века, когда местные мусульмане под руководством Якуб-бека фактически свергли китайскую власть на огромной территории и провозгласили образование собственного государства. В этой ситуации Цинская династия вынуждена была обратиться к России с просьбой о помощи. Россия не отказала и в Синцзян были введены части регулярной армии и казаки, которые подавили выступление Якуб-бека. Несмотря на очевидную легкость занятия, вернее оставления за собой этой провинции Россия передала ее Китаю согласно Петербургскому договору 1881 г. ... власть Китая в Синцзяне была весьма непрочной, и в провинции ощущалось сильное тяготение к России, вызванное относительным порядком во время русского военного управления. Тем не менее царское правительство не пошло на занятие Синцзяна несмотря на крайне сложное положение Китая в конце ХIХ - начале ХХ века, предпочитая иметь там своих представителей в лице купцов и представителей крупных торговых фирм, иногда выполнявших и разведывательные поручения. [/quote] Альтернатива: в середине 1860-х годов Российское правительство принимает решение создать в Уйгурии независимое от Китая государство под протекторатом России. Главой государства (наместником?), созданного (ориентировочно) в 1865 году, становится Чокан Валиханов, имеющий большие возможности для управленческих экспериментов ввиду удаленности и автономности от России. Последствия?

Ответов - 35, стр: 1 2 All

Panzer: inkvizitoR пишет: особенности тамошнего менталитета Но не обязательно ведь кричать на каждом углу, что "надо с сестрой посоветоваться, надо с сестрой посоветоваться". Опять же ближний круг не может быть чисто местным - иначе схарчат. inkvizitoR пишет: у него по-моему, был брат - жёсткий мужик, наследник султанской кошмы. Ну, если Валиханова местные схарчат, или все же умрет по болезни - вполне может занять его место. inkvizitoR пишет: я к сожалению, оставил у родственников подробнейшую книгу - жизнеописание Шокана, как доберусь - напишу. Да, это было бы безусловно интересно

kvs: Чтобы аблаида посадили на трон, это российского императора надо чем-то тяжелым ударить. А в 60 годах вообще нереально. Тут еще предыдущего не забыли.

Panzer: kvs , э-э-э... а поподробнее?


kvs: Panzer пишет: а поподробнее Кенесары. Например http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B0%D1%80%D1%8B и т.д.

Panzer: kvs, спасибо, понятно. Но ведь Кенесары Касимов не был кадровым российским офицером-разведчиком, таким как Валиханов, уже проявившим себя как сторонник пророссийского курса вплоть до предложения массового крещения казахов. Да и трон-то - за границей, там ему по любому нужно будет крепко за Россию держаться, иначе местные схарчат

kvs: Panzer пишет: Да и трон-то - за границей Это еще опасней, влиять на него будет труднее, а вот если он начнет к себе казахов переманивать, то может зашататься власть России во всей Средней азии. Да и англичане могут подсуетиться.

Panzer: kvs пишет: Это еще опасней, влиять на него будет труднее, Ой ли? Да он будет предельно жестко зависим уже от поставок российского оружия. Пойти против России - остаться без поддержки - быть смятым Китаем. kvs пишет: вот если он начнет к себе казахов переманивать Массовым это не будет. На воинскую службу - да, в часть личной охраны и т.п. Но я сильно сомневаюсь, что там возможен будет большой поток миграции. Судя по тем описаниям трудностей, что встретил сам Валиханов на пути в Кашгар - так просто туда не откочевать. Можно, конечно, надеяться, что при Валиханове обстановка несколько изменится - но я бы не стал питат больших надежд - шерстить проезжающих - это не просто придумка тамошних властей, это наверняка уже устоявшаяся привычка местных жителей, сомневаюсь, что они откажутся от такого промысла. kvs пишет: и англичане могут подсуетиться Переманить Валиханова на свою сторону? Вот это мне кажется сверхсомнительным.

kvs: Panzer пишет: Вот это мне кажется сверхсомнительным Но стараться будут и еще как, пророссийский Кашгар это кошмар для Англии. Panzer пишет: Пойти против России - остаться без поддержки - быть смятым Китаем Опять же Англия. Panzer пишет: так просто туда не откочевать В Кашгар да, но Вы вроде еще и Джунгарию отдали.

Panzer: kvs пишет: пророссийский Кашгар это кошмар для Англии kvs пишет: Опять же Англия Так что у Валиханова не будет выбора - или держаться за Россию - или схарчат в момент. kvs пишет: и Джунгарию Местные сильно позволят селиться пришлым массам? Даже единоплеменным новому правителю? Если Валиханов будет этому способствовать - ему быстренько устроят там мятеж те же англичане

kvs: Panzer пишет: Местные сильно позволят селиться пришлым массам? Так кочевых местных там к этому времени уже вроде того... А китайцев в любом случае надо будет убирать.

Panzer: Значит - война. Английские инструкторы и оружие с одной стороны. Российские инструкторы и оружие - с другой.

анжелп:

DoOmBaS: Я хочу чтобы вы помогли мне с Историей я прочитал ваши ответы конечно не глупо но все равно Вы кто по нации??

DoOmBaS: В первом путешествии на Иссык-Куль в 1856 году Валихановым был собран большой по объёму материал для словаря киргизского языка, записано и переведено много местных былин и песен. Важным результатом его поездки стало открытие учёному миру и широкой общественности величайшего памятника киргизского устного творчества, насчитывающего полмиллиона строк, — эпоса «Манас». Он явился первым исследователем, который записал (26 мая 1856 года), а впоследствии перевёл на русский язык отдельные главы эпоса. Валиханов оценил его как выдающееся произведение восточной устной традиции, киргизского фольклора. Он назвал "Манас" "степной Илиадой". А продолжение «Манаса» — поэму «Семетей» — он охарактеризовал как восточную «Одиссею». В результате этих поездок им были написаны «Дневник поездки на Иссык-Куль», «Записки о кыргызах», «Очерки Джунгарии», «Западный край Китайской Империи и город Кульджа».

ВЛАДИМИР-III: Приветствую! Да тут сейчас все уже разбрелись. А я - не специалист по истории Средней Азии. Хотя Валиханов - интересная личность. Интереснейшая!



полная версия страницы