Форум » Альтернативная история » Немецкая ядерная программа применительно к АИ » Ответить
Немецкая ядерная программа применительно к АИ
lalapta: Взять, скажем, сибирскую атомную бомбу: сделали ее в металле только в семьдесят втором, но уже с пятьдесят восьмого весь мир был убежден, что она существует. Прошла большая серия дез: будто бы Гринсгаузен передал Сибири документацию по ультрацентрифуге для разделения урановых изотопов (он так и сидел бы до сих пор, если бы не умер от лейкоза), и будто бы где-то в пустыне Намиб наши егеря захватили трейлер с обогащенной урановой рудой (трейлер действительно пропал, но без нашей помощи - но очень кстати), и за немыслимые деньги везде, где только можно было, скупали плутоний, и даже загрузили в глубокую шахту и подорвали полторы тысячи тонн аммонита - и Тарантул потом, очень довольный собой, говорил, что атомная бомба, существующая только в головах противников, сдерживает их не хуже настоящей, а обходится раз в сто дешевле... А.Лазарчук. ВСДО - Ладно, насчет авиации я поверить еще могу, – сказал он. – Но вот насчет атомного оружия… Допустим, в сорок седьмом еще можно было заставить подпрыгнуть два миллиона политзаключенных. Но сейчас-то их у нас нет, а атомное оружие ведь каждый месяц… В.Пелевин. Омон Ра В области атомных исследований немецкая наука никогда не отставала от обще мировой. А где-то до 1938-го года даже опережала. Например, в декабре 1938-го немецкие физики Отто Хан и Фриц Штрассман впервые в мире осуществили деление ядра урана. 24 апреля 1939-го года профессор Хартек оповестил ОКВ о возможности создания взрывчатого вещества на базе энергии деления атомного ядра. Под влиянием этого письма, в июне 1939-го было начато строительство ядерного исследовательского центра в Куммерсдорфе. Курировал работы физик Курт Дибнер из из научного отдела Управления вооружений сухопутных сил (стоит дополнить, что Дибнер - физик-ядерщик работал в HWaA еще с 1934-го года). Тем же летом, чиновник министерства науки (специальный отдел физики имперского исследовательского совета) Авраам Эзау через бельгийскую фирму Union Miniere закупила несколько тонн урановой руды с месторождений в Конго. Тогда же был принят закон о запрете вывоза с территории Германии урана. Собственно, этот момент и стоит считать началом немецкой ядерной программы. Американцы начали исследования по этому проекту в том же 1939-м году через "Урановый комитет" S-1. Советы - с 1940-го (когда Фриц Ланге, Владимир Шпинель и Виктор Маслов через академика Хлопина подали наркому С.К.Тимошенко проект атомной бомбы ХФТИ 1940). При этом стоит учесть, что разработки в этой области начались еще в начале 1930-х годов. После начала Сентябрьской кампании в Германии была начата засекреченная программа "Uranprojekt Kernwaffenprojekt" - "Урановый проект". К проекту было подключено 22 научные организации. Тогда же Вернер Гейзенберг спроектировал первый ядерный реактор: [quote]В целом можно считать, что при смеси уран — тяжелая вода в шаре радиусом около 60 см, окруженном водой (около 1000 кг тяжелой воды и 1200 кг урана), начнется спонтанное выделение энергии. ===================== Процесс расщепления поддерживался бы долгое время, если бы установка состояла из слоев урана толщиной 4 см и площадью около 1 м2, перемежаемых слоями тяжелой воды толщиной около 5 см, причем после трехкратного повторения слоев урана и тяжелой воды необходим слой чистого углерода (10-20 см), а весь реактор снаружи также должен быть окружен слоем чистого углерода.[/quote] Для этого проекта концерн IG Farben начал производство фторида шестивалентного урана (из которого, в принципе, реально было получить изотоп U-235). Фирма "Auergesellschaft" занималась получением урана (стоит отметить, что уран был природный, с содержанием U-235 всего 0,72%). А норвежская фирма Norsk Hydro занималась поставками тяжелой воды. Собственно, из-за этого наци так и не смогли сделать бомбу. Если американцы в качестве замедлителя нейтронов использовали дешевый графит, то немцы использовали тяжелую воду. По видимому, кто-то из ученых мужей считал, что какие-то там замедлители нашей самой прогрессивной в мире арийской бомбе были не нужны. Дальше в дело вступила разведка. 18 октября 1942-го года четверо норвежцев-агентов Управления специальных операций провели рекогнасцировку местности, а вслед за ними 19-го числа в рамках операции "Незнакомец" 34 хорошо подготовленных сапёра-добровольца под командованием лейтенанта Матвена было доставлено на планерах к побережью Норвегии. Однако операция провалилась. Высадиться удалось только 14 диверсантам, но все они были пойманы частями береговой охраны и 22 октября расстреляны. Если английская операция провалилась по объективным причинам ("тягачи" - бомбардировщики "Галифакс" шли выше уровня облаков, когда необходимо было снижаться, буксировочный тросс одного из бомбардировщиков оборвался - один планер упал в море, еще два планера разбились о скалы в районе Эгерсунна, другому бомбардировщику пришлось повернуть в Англию), то немцы поступили также крайне неразумно. Вместо того, чтобы вдумчиво пообщаться с диверсантами, в конце концов отправить в Центр, их по быстрому шлепнули. Уже в январе 1943-го они за это поплатились. 14 января группу из 6 диверсантов сбросили с парашютами с бомбардировщика Handley Page Halifax в районе озера Скрикен. 27 февраля группа осуществила диверсию на цехе высокой концентрации завода. Один из диверсантов, Клаус Хельберг, остался для нелегальной работы в Рюкане. Остальные переправились в Швецию. В принципе, операция "Ганнерсайд" - самая высококлассная диверсия за всю историю подобных операций. Кстати, ровно таким же взрывным оборудованием пользовались фон Тресков и фон Шлабрендорф во время покушения на Гитлера в марте 1943-го (привет из АНС). Каким образом англичане узнали о программе? Одно могу точно утверждать, никакого супершпиона в недрах "Уранового проекта" не было. Вычисляется это на раз-два. Во время войны Norsk Hydro coтрудничала с IG Farben в рамках Nordische Aluminium Aktiengesellschaft (кстати в июле 1943-го на производства компании был осуществлен мощный авианалет RAF, погибло 55 рабочих). Хотя компания и имела статус "режимного" производства (помимо тяжелой воды Norsk Hydro производила алюминий, цинк и магнезию), но, при всем при этом, Norsk Hydro входила в топ ОВХ фондовой биржи Осло. А для расчета котировок на биржу подавалась финансовая документация всех подразделений компании, и в т.ч. завода в Веморке. Англичане просто сравнивали уровень капитализации на бирже (немцы же ежемесячно вывозили оттуда тяжелую воду и в кассе ежемесячно оседала значительная маржа - хотя тяжелая вода и является побочным продуктом при производстве азотных удобрений). Дальше несколько подкованных в экономике технологов заводов по производству этих самых удобрений вычислили, что именно является главной целью немцев, а затем соответствующий отдел SIS просто сопоставил факты. Собственно, именно таким образом и работает стратегическая разведка (в особенности после изобретения радиоигры, когда на сообщения информаторов уже никакой надежды не стало). Я бы отнес эту разведоперацию к началу лета 1942-го. А это уже говорит о довольно высоком уровне развития немецкой ядерной программы. В особенности, учитывая, что в июне 1942-го года А.Шпеер увеличил вдвое ассигнования на "Урановый проект". После этого, примерно до марта 1943-го года проект был в расцвете. Опять-таки стоит отметить, что "Урановая машина" (так Дибнер называл реактор) все-таки один раз взорвалась. Сама машина состояла из двух алюминиевых полусфер, с помещенными внутри 572 килограммами урана в виде порошка и 140 килограммами тяжелой воды. Вес реактора, размещенного внутри резервуара с водой, приближался к тонне. Тепловой взрыв (если бы взрыв был ядерным, но, наверное, от Берлина ничего и не осталось) произошел из-за реакции, возникшей в результате попадания тяжелой воды через оболочку в урановый порошок. Хотя существует версия, что реактор все-таки вышел в критическую точку, а его взрыв последовал именно из-за начавшей расти температуры внутри реактора и последующего разрушения оболочки активной зоны. После атаки на Веморк "Урановый проект" резко захирел (по понятным причинам). В марте 1943-го Управление вооружений передало его в ведение имперского исследовательского совета. В 1944-м Гейзенберг все-таки получил литые урановые пластины, эксперименты по развитию цепной реакции были назначены на январь 1945-го года, но исследовательский центр был эвакуирован в Баварию. В мае 1945-го реактор был вывезен в США.
Ответов - 50, стр:
1 2 3 All
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Напомню, что в 1940 году немецкая ядерная программа опережала англо-американские разработки. И лишь в 1942 наметилось существенное отставание (даже сворачивание в тупик). А советская опережала их все вместе взятые раза в два, но результат налицо - не смогли Советы родить бомбу самостоятельно. А ядерный взрыв 29 августа 1949-го - это скорее заслуга Берии, Судоплатова, Завенягина и др. чекистов, которые старательно, еще с 1944-го года, воровали ядерные секреты у американцев. А я еще не знаю насколько помогли Советам и немецкие ученые, которых угнали в Союз в 1945-м... ВЛАДИМИР-III пишет: В АИ ЛНБВ (я это даже расписал очень подробно) Гейзенберг встретился лично с Гитлером на торжественном приеме в честь победы в войне с Англией (ноябрь 1941) и убедил его в важности нового вида вооружения. Сомнительно. Гитлер и Гейзенберг - фигуры чересчур разного полета. С какой такой радости на торжественный прием в честь победы над Англией пригласят профессора физики Берлинского университета? Я весьма сомневаюсь, что туда пригласят шефа "ядерного проекта" Дибнера или начальника Heereswaffenamt Лееба. Не того полета птички. Это тусовка для Геринга, новоиспеченных фельдмаршалов (ох, я представляю себе фон Витцлебена, который уже тогда был убежденным антифашистом, который будет получать парадные висюльки от Гитлера), партийных руководителей, высших эсесовцев. ВЛАДИМИР-III пишет: Вермахт (как и предполагал Гитлер) сокращен до 120 дивизий. Наверное, если бы фон Фрич дожил до этого момента, то его, наверное, кондратий бы хватил. Он в свое время считал, что даже старые рейхсверовские планы мобилизации (с 10 до 21 дивизий) - это преступление перед народом Германии. Я так думаю, что в свое время не последнюю роль в распаде СССР сыграла раздутость СА. В связи с этим процитируем В.Суворова: ...в этих самых ВДВ не много и не мало, а восемь дивизий, а вся Британская армия, к примеру, четыре дивизии. Я повторяю, вся армия Великобритании состоит из четырех дивизий и все!!! Три дивизии в Германии и одна на острове. Как сравнишь это, сразу как-то представление об агрессивности блока НАТО несколько меркнет. Так вот, в эти самые ВДВ отбирают самых лучших солдат, самых смелых, самых выносливых, смышленых и развитых, и наиболее крепких физически. Еще бы! Прыжки дневные и ночные в любых условиях, действия в тылу противника против его самых важных объектов. Действия в полной изоляции от своих войск, без подвоза боеприпасов, горючего, продовольствия, без эвакуации раненых. Своих раненых десантники должны сами убивать, чтобы они не попали в руки врага и не раскрыли планов и намерений десанта. Десанту внезапность нужна! ВДВ по численности равны двум таким армиям, как Британская, и укомплектованы самыми первоклассными солдатами, сильными, решительными, стойкими. А вот тех, кто не попал в ВДВ, забирают в Ракетные войска стратегического назначения - РВСН. То, что туда набирают самых лучших, нам с тобой, конечно, понятно. Вопрос в том, сколько наилучших солдат туда надо. Всего в РВСН три армии, а каждая армия состоит из корпусов, три-четыре корпуса в армии, а уж каждый корпус состоит из дивизий. Иногда в корпусе три дивизии, а иногда и пять. Так что много дивизий набирается. Тут уж с Британской армией и равнять нечего. После того как РВСН в военкоматах отберут себе самых лучших солдат, наступает очередь Войск ПВО страны. Туда нужно несравненно больше солдат, но все они должны быть самыми наилучшими. ПВО страны - это борьба со спутниками, межконтинентальными баллистическими и крылатыми ракетами, стратегическими бомбардировщиками. ПВО страны это три рода войск: авиация, Зенитно-ракетные войска и Радиотехнические войска. Авиация ПВО - это самая лучшая авиация, это самые быстрые самолеты-перехватчики. Радиотехнические войска - это тысячи самых разных локаторов, которые стерегут небо днем и ночью, и, наконец, Зенитно-ракетные войска ПВО. Все эти три рода войск сведены в два округа - Московский и Бакинский, а каждый округ - это группа армий ПВО. Но кроме двух округов имеется несколько отдельных, не подчиненных округам армий ПВО. После ПВО страны наступает очередь авиации. Не путайте с авиацией ПВО. Авиация вообще, а вернее ВВС, к авиации ПВО никакого отношения не имеет. ВВС - это 16 воздушных армий фронтовой авиации, 3 корпуса стратегической авиации и 6 дивизий военно-транспортной авиации. Армии фронтовой авиации состоят каждая из шести дивизий, а корпуса Дальней авиации имеют по две-три дивизии. Не будем спорить с тем, что в авиации должны находиться самые лучшие солдаты, отвечающие самым высоким требованиям. А вот после ВВС отбор ведет флот, вернее ВМФ. Флот, он тоже громаден, он имеет и морскую пехоту, куда требования высокие, как и в ВДВ. Он имеет колоссальное количество стратегических ракет, а к матросам, обслуживающим эти ракеты, столь же высокие требования, как к солдатам РВСН, а может, и выше, так как запуск ракеты из-под воды с атомной подводной лодки несравненно сложнее, чем старт с подземной установки. Имеет флот и свою ПВО и очень мощную авиацию флота, которая к ВВС и к авиации ПВО страны никакого отношения не имеет. И повсюду нужны, конечно, самые умные, самые грамотные, самые смелые и решительные, самые сильные и выносливые. А вот все остальные и попадают в Сухопутные войска. Самых лучших, кто попал сюда, направляют, конечно, за рубеж. Пусть освобожденные народы любуются на своих освободителей!!! Тут нужны самые наилучшие, чтоб лицом в грязь перед Европой не ударить. Это понятно. А много ли туда нужно - в эту самую освобожденную Европу? Ой, много! Возьмем, к примеру, ФРГ, реваншистское государство и ее свирепую армию Бундесвер, которым ежедневно пугают у нас в Союзе всех - от пионеров до пенсионеров. Так вот этот самый реваншистский Бундесвер имеет 12 дивизий. Всего. Всяких. Танковых, мотопехотных, егерских, горно-пехотных и воздушно-десантных. А всего их всех 12. Все эти 12 дивизий сведены в три корпуса, армий у них нет. Так вот против этих 12 дивизий мы только в ГДР держим 5 (ПЯТЬ!!!) армий Сухопутных войск и одну воздушную армию ВВС. Все эти шесть армий именуются ГСВГ - Группа советских войск в Германии. А кроме ГСВГ есть еще Северная группа войск - это советские войска в Польше. Центральная группа - это в Чехословакии и Южная - в Венгрии. И все эти четыре группы войск нужно укомплектовать самыми лучшими из наилучших. Те молодые солдаты, что по каким-то причинам не попали в число сотен тысяч лучших из лучших, которые служат в освобожденной Европе, попадают в Сухопутные войска, но уже на территории Советского Союза. Прямо скажем, что после многочисленных отборов миллионов самых наилучших тут остаются солдаты отличные, но не столь отличные, как, к примеру, в ГБ, в ПВ КГБ, ВВ МВД, в ВДВ, РВСН, ПВО страны, ВВС, ВМФ, ГСВГ, ЦГВ, СГВ, ЮГВ. Солдаты, которые остались, конечно, отличные, первоклассные... но немного уже не то. Так вот, Сухопутные войска на территории Советского Союза объединены в 16 округов, для ясности - 16 групп армий!!! Глядючи на это возникает вопрос: а чем в ЛНБВ наци будут кормить 120 дивизий. Для справки, американская армия насчитывает 488,94 тыс. чел. и состоит из 10 дивизий (3 штаба армий, 4 штаба корпусов, 2 штаба учебных дивизий). Помимо этого к вооруженным силам можно причислить национальную гвардию (351,35 тыс. чел.): 8 дивизий, 15 бригад (17 штабов). По стандартам британской армии одна дивизия насчитывает около 15 тыс. человек. Немецкие дивизии были слегка поменьше от 11 до 14 тыс. человек. Проводим нехитрые вычисления: по оценкам Гитлера вермахт должен насчитывать от 1,3 млн. человек до 1,7 млн. А ведь по сравнению с США в Германии проживало меньше народу. Я не спорю, что так могло бы быть. Вот только при всем при этом рухнет германская экономика как карточный домик еще до смерти Гитлера. Настоящие специалисты вроде Бека считали, что "потолок численности" армии мирного времени для Германии - 500 тыс. человек. ВЛАДИМИР-III пишет: поскольку Германия вышла к побережьям Европы, для возможных в будущем войн с Великобританией необходимо развитие авиации и военно-морских сил. Ну и наконец, нужен самолет (или ракета - тут-то вспомнили о фон Брауне), способный достать до США. Собственно, о Брауне никто никогда и не забывал. Центр исследований реактивной техники при командовании рейхсвера во главе с Дорнбергером создан в 1930-м. Браун вошел в его группу одним из последних, в 1932-м году. Кстати, Дорбергер был главнее (Браун был только техническим директором полигона Пенемюнде). К тому же Браун никогда не скрывал своей неприязни к Гитлеру и нацистскому режиму (за что и был арестован с марта по май 1944-го года). ВЛАДИМИР-III пишет: Тихоокеанская война 1941-1945 важна для Германии, прежде всего, тем, что это великолепный полигон для испытания новых моделей оружия (в этом плане Тихоокеанская война аналогична испанской 1936-1939), причем именно в условиях, максимально приближенных к условиях вероятных будущих войн - борьбе на океанских коммуникациях. Я даже не представляю, чем немцы могут помочь японцам. Понастоящему оригинальные разработки пойдут только году к 1943-му. Японский военный инжениринг ни на сколько не отставал от германского. Конечно, даже в РИ существовала компания Nippon Lurgi Goshi KK, по ведомству которой проходили все совместные военно-технические разработки (например, в Японии по лицензии производился Messerschmitt Me 163 A/B "Komet" под именем Mitsubishi J8M/Ki-202 Shusui, Messerschmitt Me 262 A-1a по именем Nakajima Ki-201 Karyu или подлодки Тип IX и X). Но основным продуктом, продаваемым из Японии в Германию был... Активированный уголь, который производила японская компания Mitsui Kosan KK Miiki в Фушуне, Цзиньчжоу, Пекине и др. Из этого вытекает, что Германия при желании не могла ничего дать Японии кроме, так сказать, интеллектуальной собственности. Японские танки Ho-Ri I и II, 4 Chi-To, 5 Chi-Ri и 1 Ho-Ha построены по немецким проектам. Ходят слухи, что немецкая сторона помогала японским физикам в ядерном проекте (по крайней мере на такую мысль наталкивает история подлодки U-234). Япония крайне нуждается в сырье (нефть, металл, каучук). Германия сама крайне зависима от всего этого. Японцам нужны корабли, желательно авианосцы, а как следствие палубная авиация, а Германия за всю войну так ни одного авианосца не построила. Японцам нужны стратегические бомбардировщики, а у немцев таких вовсе не было. Даже если германский авиапром склепает некое подобие английского Avro Lancaster (для Германии - это идеальная модельная серия, ведь до восточного побережья США бомбардировщик не достанет, а вот Англию им бомбить - милое дело (хотя в свое время для этого вполне годились тактические бомбардировщики)), то японцам такое творение ничем не поможет. ВЛАДИМИР-III пишет: Во-первых, Великобритании приходится держать в метрополии и Африке крупные силы (в Англии - не менее миллиона солдат и соответствующее количество техники; надо сказать, что к середине 40-х британская метрополия значительно военизируется и начинает напоминать оруэлловскую Взлетную Полосу I) Даже в 1940-м было меньше. А для успешного отражения германского десанта важнее иметь сильный флот и авиацию, чем толпы пушечного мяса на берегу. Германию от Оверлорда в 1944-м это не спасло. ВЛАДИМИР-III пишет: В Америке Германия пытается (небезуспешно) создать свою разведсеть. В РИ получалось крайне безуспешно. Даже агенты, высаженные с подлодок бежали сдаваться местным властям, а в среде американских немцев особо сильных прогитлеровских настроений не было (германо-американский союз едва насчитывал 20 тыс. сторонников). А если к тому же еще вспомнить вот эту историю: В 1939 году стремясь нанести урон Союзу, мэр Нью-Йорка Фиорелло Ла Гардиа начал расследование в отношении уплаты налогов. Было установлено, что Кун незаконно присвоил более $ 14000 из кассы организации, тратя их на любовницу. Окружной прокурор Томас Дьюи опубликовал обвинительное заключение и выиграл суд против Куна. Несмотря на его судимость за растрату денег, последователи Союза продолжали иметь о нем высокое мнение. 28 ноября 1939 года Кун был осужден за кражу и новым лидером Союза стал Вильгельм Кунце. Во время Второй мировой войны Кун был арестован как вражеский агент, и удерживался федеральным правительством в лагере интернирования в Кристал Сити, штат Техас. В 1945 году он был освобожден, направлен на остров Эллис, и депортирован в Германию. У немецкого нацизма в США не было шансов. ВЛАДИМИР-III пишет: После испытания американской ядерной бомбы немцам ясно как день, что этот "боеприпас" будет в самом ближайшем будущем применен против Японии. Поэтому германский генштаб решает вооружить ядерной бомбой Японию (под германским контролем, разумеется). Разработан также план удара по Лос-Анджелесу. В 1945 году у Германии уже есть носитель - ракета "Фау". Она специально разрабатывалась под ядерное устройство, и к лету 1945 в общих чертах была готова. ===================== К лету 1945 года ситуация на Тихом Океане следующая: хотя японцы одержали победу при Мидуэе и заняли остров, битва за Гавайи ими проиграна, и мало-помалу начинается наступление на японский периметр. Летом 1945 американцы захватили Иводзиму, и оттуда вылетел самолет с ядерной бомбой. В это время японский корабль с ракетой "Фау" с ядерной бомбой уже плывет к американским берегам. Остальное известно. Фау. правда, "промахнулась" и вместо того, чтобы ударить по самому Лос-Анджелесу, улетела в Голливуд. Не люблю заниматься заклепкометрией, но придется. 1. Иводзима простреливается вся из края в край, к тому же она очень близко к Японии. В РИ американцы вели бомбардировки (в т.ч. ядерные) с базы на Тиниане, на Марианских островах. 2. Конечно ракеты Фау были самыми лучшими разработками своего времени, но для несения ядерного заряда она не предназначена в принципе. Вот вам выдержка из технических характеристик Р-1 (самый-пресамый передовой немецкий проект): Тип головной части - моноблочная, неядерная, неотделяемая, масса 1 т.; Мощность заряда 800 кг.; Максимальная дальность 320 км. Фуфло это а не ракетоноситель. Даже реальные бомбардировки Англии показали, что V-2 - чисто пропагандистское оружие, боевая эффективность которого -> к 0. Про системы наведения V-2 я даже говорить не буду, ибо немцы ими стреляли в божий свет, что в твою копеечку. 3. Для справки: первая баллистическая ракета, которая могла бы использоваться для несения ядерного заряда - советская Р-7, 1957-ой год, после серии из трех неудачных пусков; вес первой американской урановой бомбы "Малыш" - 4 т., вес первой советской урановой бомбы РДС-1 - 4,6 т.; первый в мире корабль-ракетоносец - американский линкор «Миссисипи», в 1953 году он получил две спаренные установки ЗРК «Терьер». А вот теперь подумайте: могли ли немцы за 3-4 года выдать оружие, опережающее свое время, в среднем, на 10-15 лет? Собственно, я уже американский атомный удар ставлю под сомнение (после проигранного Мидуэя они к 1945-му только 3 своих потерянных авианосца возместят, не то что Иводзиму возьмут). Японский ответный удар - это еще более фантастичное предприятие.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: С какой такой радости на торжественный прием в честь победы над Англией пригласят профессора физики Берлинского университета? В том-то и дело, что случайно. И этот случай потом станет историческим курьезом. Бывает такое, бывает. lalapta пишет: (ох, я представляю себе фон Витцлебена, который уже тогда был убежденным антифашистом, который будет получать парадные висюльки от Гитлера) А что ему остается? Военная оппозиция поведет себя аналогично ситуации после мюнхенского кризиса - признают (а как иначе?) что Гитлер оказался прав: самый опасный из его рисковых актов проконал. И, кстати, будет оценена роль СССР в победе Германии (благожелательный нейтралитет - вот правильное название нашей позиции), что приведет к росту русофильства именно в вермахте. lalapta пишет: Я так думаю, что в свое время не последнюю роль в распаде СССР сыграла раздутость СА. В связи с этим процитируем В.Суворова: Суворов опять глуп. Просто глуп. Он этим во всеуслышанье заявляет: я не понимаю разницу между геополитическим положением СССР и Великобритании. Не понимаю и все! И понимать не хочу. Меня и так неплохо кормят. lalapta пишет: Глядючи на это возникает вопрос: а чем в ЛНБВ наци будут кормить 120 дивизий. Ну, это для периода 1942-1945, когда другие страны (Великобритания в т.ч.) наращивают свои армии. 120 дивизий - не так уж много. В сентябре 1939 Германия имела 103 дивизии. А содержать будет вся Европа. Немцы, не очень-то доверяя вчерашним врагам - франко-бургундцам и союзникам - безруким итальянцам, пойдет на нетривиальный шаг: полноценная армия в Европе - только вермахт. У всех прочих германских союзников - от Франции до Болгарии - лишь небольшие символическо-полицейские силы. Напомните мне, сколько осталось войск у Петена в метрополии после перемирия 22 июня 1940? Все германские сателлиты заключают с Германией договор об обороне, по которому они участвуют в основном финансами. Так что вермахт надо сравнивать не с германскими войсками летом 1939, а со всеми взятыми армиями дюжины европейских стран.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Суворов опять глуп. Просто глуп. Опять: не читал, но осуждаю? У Суворова есть одна удивительная для русского человека особенность. Он замечательно подмечает несообразности. В данном случае замечательно подметил тот момент, что 15 натовским дивизиям и 4 бригадам в Германии противостоят 5 советских сухопутных армий, сведенных в ГСВГ. Это говорит: а) о том, что и в конфликте с НАТО ГШ СА планировал забрасывать противника мясом; б) о том, что экономика СССР неизлечимо перекошена в сторону ВПК. Опять-таки стоит заостриться на том, что американские, британские, германские войска (в том числе в силу относительной своей малочисленности) были хорошо расквартированы, обучены и снабжены. Вот сколько лет офицеры плачутся, что у них нет квартир, приходится ютиться в общежитиях? И это еще цветочки. Процитируем того же Суворова: Армия у нас и без того была гигантской. И без того техника под открытым небом ржавела. И без того офицерам было негде жить. "Красная звезда" (2 июня 1990 г.) описывает условия размещения тех лет: "Сложными оставались социально-бытовые условия. Более половины командиров и политработников, хозяйственников не имели жилья. Доходило до абсурда. Так, из Среднеазиатского военного округа сообщали: ряд командиров вынуждены были устроить себе "жилье"... на деревьях, сделав помосты в их кронах". Читаю и узнаю родную армию, в которой мне выпало служить. И то, что знаю о современной армии, не отличается сильно от того, что было тогда. Как вам? Советский офицер вынужден жить в гнезде на дереве, аки птичка? Я уже не говорю про то, что солдаты всех нормальных армий мира носят сапоги или ботинки из кожи. А советский солдат (да чего там уж, все до каких-нибудь полковников) вынужден портить себе ноги в хреново пошитых из эрзаца сапогах. Я до сих пор с ужасом вспоминаю, как целые три года топтал "сапоги повышенной носкости" (обычные сапоги служат два года). Вот вам было бы приятно после 16-ти часового дня снять сапоги и увидеть свои ноги стертые в кровь, да так, что портянки выжимать можно? Нет, наша армия никогда боеспособной не была. И чем больше она была, тем небоеспособнее... ВЛАДИМИР-III пишет: Ну, это для периода 1942-1945, когда другие страны (Великобритания в т.ч.) наращивают свои армии. 120 дивизий - не так уж много. В сентябре 1939 Германия имела 103 дивизии. Кто вам такую дурь сказал. Еще маршал Шапошников сформулировал закон: когда армия превышает один процент от населения страны, она превращается из армии мирного времени в армию военного времени. В 1938-м году население Германии составляло плюс-минус 68 600 тыс человек. Согласно «Закону о строительстве вермахта», принятом в 1935-м году, число дивизий должно было возрасти с 10 до 36, а общая численность сухопутной армии достичь 500 тыс. человек. К началу 1939-го были сформированы 12 армейских корпусов из 38 дивизий, общей численностью 582 000 человек. Уже в сентябре 1939-го общая численность вермахта составляла 3 214 тыс. человек (это больше 4% населения Германии). Все, вермахт мирного времени стал вермахтом военного времени. Вермахт, состоящий из 120 дивизий насчитывет около 1,5 млн. человек. Это больше 2% населения Германии - армия военного времени. Вывод: Там, где правят умные люди, армия всегда уважаема, ибо небольшую армию можно содержать в порядке, в нее можно набирать людей высшей пробы, небольшую армию можно обеспечить хорошими квартирами, можно платить солдатам и офицерам достаточно много, чтобы офицер и солдат стояли на социальной лестнице выше, по крайней мере, бездомной бичевы. Такую армию можно вооружать самым современным оружием. Там же, где правят дураки, армия мирного времени огромна. Страна надрывается, стараясь обуть, одеть, прокормить и вооружить такую армию. Эта армия требует в мирное время титанического количества оружия. А оно устаревает. Приходит время его менять, и это настоящая катастрофа для государства. Развитие техники идет быстро, чудовищные арсеналы приходится без конца обновлять, и это превращается в постоянную катастрофу. Результат: страна побеждает саму себя. Британские генералы всегда были достаточно умны, чтобы даже в самые лихие годы удержать армию в формате "мирного времени". Не понятно, для чего наращивать вооружения, если с немцами у англичан заключен объективно неплохой мирный договор? Для того, чтобы наладить эффективную оборону страны англичанам не нужна большая сухопутная армия. Англичанам нужен хороший флот и авиация, а это большие капиталовложения. При этом раздутая пехота будет объедать объективно более полезную авиацию и флот. ВЛАДИМИР-III пишет: пойдет на нетривиальный шаг: полноценная армия в Европе - только вермахт. У всех прочих германских союзников - от Франции до Болгарии - лишь небольшие символическо-полицейские силы. Шаг не только нетривиальный, но и, помимо всего прочего, чрезвычайно дебильный. Обстреляный поляк, офицер-кадровик будет куда утилитарно полезнее, чем желторотый рекрут-"ариец". Гитлер этой сентенции в свое время не понял - результат мы хорошо видим. Сталин (тут надо отдать ему должное) этот момент просек. В итоге, одними из самых боеспособных соединений были Чехословацкий армейский корпус и 1 и 2-ая армии Войска Польского. ВЛАДИМИР-III пишет: Напомните мне, сколько осталось войск у Петена в метрополии после перемирия 22 июня 1940? От 100 до 120 тыс. При этом 140 тыс. в Северной Африке, 65 тыс. в Западной, 16 тыс. в Экваториальной и Камеруне, 14 тыс. на Мадагаскаре, 37,7 тыс. на ближнем востоке, от 63 до 90 в Индокитае. Плюс флот - 60 тыс., а авиация - 80.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Опять: не читал, но осуждаю? У Суворова есть одна удивительная для русского человека особенность. Он замечательно подмечает несообразности. Да читал я Резуна. И даже слушал его выступления по радио. Если своими новыми несообразностями он разрушает старые, не сизифов ли это труд? Насчет численности армий... Допустим, ядерного оружия нет. Допустим, война в Европе происходит в 1956 году. Что имеем в Европе против нас? Великобритания - сухопутные войска (405 тысяч), ВВС - 244 тысячи (160 эскадрилий - 2150 самолетов), ВМС - 5 линкоров, 17 авианосцев, 20 крейсеров, 72 эсминца, 62 подводных лодки. ФРГ - 500 тысяч человек, но еще только в стадии формирования. Италия - сухопутные войска - 382 тысячи, ВВС - 1550 самолетов, ВМС - 2 линкора. 3 крейсера, 7 эсминцев, 5 подводных лодок. Франция (только метрополия) - сухопутные войска (600 тысяч человек), ВВС - 2150 самолетов, ВМС - 2 линкора, 4 авианосца, 8 крейсеров, 11 эсминцев, 14 подлодок. Бельгия - сухопутные войска (146 тысяч человек), ВВС - 440 самолетов, ВМС - незначительны. Нидерланды - сухопутные войска (100 тысяч человек), ВВС - 400 самолетов, ВМС - 1 авианосец, 4 крейсера, 11 подлодок. Греция - сухопутные войска (145 тысяч), ВВС - 400 самолетов, ВМС - 1 крейсер, 2 эсминца, 4 подлодки. Если к ним присоединится Испания, то у нее - сухопутные войска (350 тысяч), ВВС - 700 самолетов, ВМС - 6 крейсеров, 21 эсминец, 10 подлодок. Всего по 7 странам (не считая ФРГ) имеем только в сухопутных войсках 2,1 млн. солдат, а также 7790 самолетов, и огромное количество кораблей основных классов. Я бы не назвал эту группировку войск слабой. (данные взяты из Ежегодника БСЭ за 1957 год). В 1985 году вооруженные силы только трех стран из вышеперечисленных - Франции, ФРГ и Великобритании - составляли вместе 1,3 млн. человек (а с Италией, Испанией, Бельгией и Нидерландами - свыше 2 млн.) С политической географией у Резуна совсем плохо. Он, видимо, забыл, что за ФРГ располагается Франция, слева Италия, справа - Нидерланды и Бельгия, далее Испания и менее уязвимая Великобритания. Или думает, что читатели не знают. lalapta пишет: Как вам? Никакой америки Резун не открыл. О неприхотливости и дешевизне русского солдата писали еще во времена Ивана Грозного. Однако, войны мы выигрывали. А победителя, как заметила Матушка-Екатерина, не судят. Интересная эквилибристика: боеспособной не была, но войны выигрывала. Я пожелал бы таким странам как Испания или Германия такой "небоеспособности". Сколько за последние 150 лет войн выиграла Испания? lalapta пишет: Вермахт, состоящий из 120 дивизий насчитывет около 1,5 млн. человек. Это больше 2% населения Германии - армия военного времени. Вы меня не поняли. Вы мыслите категориями довоенного 1939 года. Но во-первых, население только одной Германии в границах на 1.1.1942 в ЛНБВ - 110 миллионов (даже за вычетом евреев и цыган). так что 1,5 млн - это не 2%, а 1,36% населения этого Рейха. А во-вторых, на армию Германии работает экономика послевоенных Норвегии, Дании, Нидерландов, Бельгии, Франции, Югославии, Словакии и Греции - там как минимум еще 90 миллионов человек. Так что как раз меньше 1%. lalapta пишет: Британские генералы всегда были достаточно умны, чтобы даже в самые лихие годы удержать армию в формате "мирного времени". Не понятно, для чего наращивать вооружения, если с немцами у англичан заключен объективно неплохой мирный договор? Для того, чтобы наладить эффективную оборону страны англичанам не нужна большая сухопутная армия. Англичанам нужен хороший флот и авиация, а это большие капиталовложения. При этом раздутая пехота будет объедать объективно более полезную авиацию и флот. Вы забыли, что у Англии есть еще Африка и Иракский мешок, за который они где-то полтора года буду судорожно держаться. Морской Лев не состоялся в нашей РИ, а там ни один британский генерал или адмирал в 1942-1945 не даст гарантии, что для Германии это невозможно. lalapta пишет: От 100 до 120 тыс. Вот это и будет французская армия. 0,25% населения. И Франции суждено оказаться в РИ-положении Японии после ВМВ.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: С политической географией у Резуна совсем плохо. Он, видимо, забыл, что за ФРГ располагается Франция, слева Италия, справа - Нидерланды и Бельгия, далее Испания и менее уязвимая Великобритания. Или думает, что читатели не знают. Ну, собственно, и что? ФРГ - это государство, которое первое бы приняло советский удар. Только и всего. Просто Суворов обращает внимание на то, что "миролюбивые" Советы держат в ГДР 5 армий, а агрессивный блок НАТО в ФРГ - 15 дивизий. ВЛАДИМИР-III пишет: Никакой америки Резун не открыл. О неприхотливости и дешевизне русского солдата писали еще во времена Ивана Грозного. Однако, войны мы выигрывали. А победителя, как заметила Матушка-Екатерина, не судят. Ну, может быть с т.з. какого-нибудь кабинетного засранца это именно так, но вы сами попробуйте пожить в шалаше на дереве или походить весь срок военной службы в сапогах, мозоли от которых сходят еще лет десять. Не сидела немчушка "матушка-Екатерина" в стылом блиндаже и гнилую солдатскую кашу не жевала чтобы такие выводы делать. ВЛАДИМИР-III пишет: Интересная эквилибристика: боеспособной не была, но войны выигрывала. Я пожелал бы таким странам как Испания или Германия такой "небоеспособности". Сколько за последние 150 лет войн выиграла Испания? Знаете какую интересную вещь я как-то подметил: я неоднократно видел немецких туристов в России. Эдаких благообразных старичков, будто бы сошедших с иллюстраций сказок Андерсена: пухленькое брюшко, плешинка на челе с ладонь, волосы седенькие, нос картошкой, одет в бренды, из-за высокой цены недоступные молодежи. Туристам таким сейчас лет за восемьдесят. Поубавилось сейчас их, а когда-то было предостаточно в Москве. Когда они разговариваются с англичанином, французом или янки, то непременно врут, что воевали на восточном фронте, а если с русским, то врут, что на западном... Так вот идет такой турист по московской улице и видит своего сверстника - старичка: пиджачок не первой свежести парнокопытная обувка, ну там палка да сумка в придачу. Ветеран, естественно. На лацкане орденок поблескивает. И тут благообразный немецкий турист и опущенный жизнью ниже плинтуса расейский старичок встречаются взглядами. Я пару раз ловил этот момент. И знаете, какое чувство я ловил в глазах немчика? Это был реванш. Беззлобное эдакое чувство реванша. Думал немецкий турист в тот момент о том, что реванш у Ивана взял. Вот я, бывший солдат поверженной армии, имею квартиру, в средствах не стеснен, могу и приодется со вкусом, и по миру проехаться, детишкам своим помогаю по мере возможности. Я страну свою разрушенную до основания из руин поднял, а страна меня за это не забыла на старости. А ты, победитель, всю свою жизнь ради своей страны положил, а та на тебя покакала с приборчиком. Вот скажите мне: почему старик-ветеран в поверженной стране живет в разы лучше, чем советский ветеран-победитель? И был ли тогда смысл выигрывать? ВЛАДИМИР-III пишет: Вы забыли, что у Англии есть еще Африка и Иракский мешок, за который они где-то полтора года буду судорожно держаться. Морской Лев не состоялся в нашей РИ, а там ни один британский генерал или адмирал в 1942-1945 не даст гарантии, что для Германии это невозможно. Вы вроде бы говорили про метрополию. А то, что "Морской лев" невозможен британские военначальники поняли когда немцы провалили битву за Англию (еще в октябре 1940-го). Бездарно провалили. Превосходящими силами - 2550 машинами против 1963 у англичан. Да и потери английские (в особенности по летчикам) были куда ниже немецких. А не имея преимущества в воздухе, о морском или воздушном десанте и говорить нечего. ВЛАДИМИР-III пишет: Вот это и будет французская армия. 0,25% населения. И Франции суждено оказаться в РИ-положении Японии после ВМВ. Ну, и шикарно. Когда немецкая экономика рухнет под бременем военных расходов, у Франции будет все хорошо. Все-таки даже 1,36% это больше 1%, а маршал Шапошников как-никак был неплохим военным теоретиком, четко сформулировал эту схему. К тому же, про прокорм оккупантов на примере Дании: Экономика страны была полностью переориентирована на Германию, куда практически полностью продавались продукция сельского хозяйства и уголь. Ввиду растущих потребностей Германии в этих и других товарах их экспорт непрерывно возрастал, что послужило благоприятным фактором для уровня благосостояния датского населения. Другим положительным фактором стало широкое привлечение датской рабочей силы для строительства военных и гражданских объектов в Германии и в оккупированных странах, за что датским рабочим было выплачено более 5 миллиардов крон. Резко сократилась безработица и стабилизировалась экономическая ситуация. Все это в первые годы способствовало положительному или нейтральному отношению широких слоев датского общества к оккупации страны. Подобные тенденции также имели место в Бельгии и Эстонии во время оккупации (по крайней мере года до 1943-го).
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Ну, собственно, и что? ФРГ - это государство, которое первое бы приняло советский удар. Только и всего. Просто Суворов обращает внимание на то, что "миролюбивые" Советы держат в ГДР 5 армий, а агрессивный блок НАТО в ФРГ - 15 дивизий. С тем же успехом он мог заявить, что РККА держала на советско-германском фронте по целому фронту против одной германской армии. Нет, даже если мы будем рассматривать кампанию первого удара (а именно она с т.з. стратегов из Москвы и Вашингтона должна была решить исход всей кампании в Европе), то с Поволжья перебрасывать войска в ГДР было бы значительно труднее, чем из Франции и Великобритании в ФРГ. У Резуна как всегда: вот я какой умный, а все стратеги - недотепы, а на проверку оказывается, что он сам не знает, чего хочет. Не понял смысл слова "миролюбие". Разве Запад кричал о своей - западной - агрессивности? Надо же Резуну хоть немного разбираться в таких вещах, как пропаганда и т.д. lalapta пишет: Ну, может быть с т.з. какого-нибудь кабинетного засранца это именно так, но вы сами попробуйте пожить в шалаше на дереве или походить весь срок военной службы в сапогах, мозоли от которых сходят еще лет десять. А война вообще - экстремальный вид спорта. Публика опять поддалась Западу, где войну представили комфортной. Было уже это. На протяжении XIX века сплошные маленькие победоносные войны европейских стран с неевропейскими почти в комфортных условиях. Но когда в 1914 клюнул жареный петух, герои Барбюсса и Ремарка очень болезненно восприняли исчезновение комфорта. Почти как Вы. lalapta пишет: Беззлобное эдакое чувство реванша. И что? Историю уже не изменишь. А будущее всегда настолько неопределено... Вот сказать победителям 1683 года под Веной, что через 350 лет турецкий эмигрант в этой самой Вене будет смотреть на них с чувством реванша - что бы они ответили? lalapta пишет: Вот скажите мне: почему старик-ветеран в поверженной стране живет в разы лучше, чем советский ветеран-победитель? И был ли тогда смысл выигрывать? Заезженный тезис. Глупый к тому же. Не понимаю, зачем Вы его повторяете. Начнем с того, что Германия ну... со времен Ивана Грозного жила богаче России (за исключением короткого периода 1648-1700). Есть такое понятие как общий уровень жизни, ВВП на д/н, и на ветеранов это тоже распространяется. В 1900 году ВВП на д/н Германской империи был в 2,5 раза выше, чем в Российской империи. Означало ли это, что в 1756-1761 наши румянцевские чудо-богатыри "зря" громили Пруссию? В Швеции после 1809 года уровень жизни был явно выше, чем в России. Во Франции после 1815 он тоже был гораздо выше, чем в германских государствах (и опять же в России). Победившая в Итальянских войнах 1494-1559 гг Испания была гораздо беднее завоеванной ею части Италии. Что должны были думать испанские ветераны на патриотической волне? Турки тоже лучше, чем побежденные ими в 1920-1922 гг греки и французы, жить не стали. Спросите любого турка: стоило ли воевать? Кстати, Франция, победившая в 1945 (в коалиции) тоже жила (и живет до сих пор) беднее Германии. В 1960 году ВВП на д/н во Франции был на 12% меньше, чем в ФРГ. Кстати, о патриотизме. Я тут задавал ув. Ага-Хану вопрос: Кстати, насчет закона жанра: почему все патриоты - всех времен и народов в обязательном порядке категорически недовольны окружающей действительностью? Почему, с т.з. российских, американских, британских, польских, французских, грузинских, еврейских, арабских, украинских, армянских, японских, папуасских и т.д. патриотов, их родная страна (Росс...пуассия) - это такая изнасилованная девушка, которую все (ВСЕ!) на свете недруги ежесекундно предают, бьют, рвут на части, мучают, надругаются, оскорбляют, и она гибнет, гибнет, гибнет, гибнет? А если такому патриоту скажешь: "да полноте, наши победили", он сочтет это глупой и издевательской шуткой. Почему, не знаете? И - добавлю - почему патриоты всех времен и народов - это люди, перманентно измученные чувством предательства национальных интересов, чувством "один против всех" - мирового заговора против их родины, чувством грядущего неизбежного поражения, опять предательства ("кто носит фирму Адидас, тот скоро родину предаст"), извращенной жертвенности как некого харакири, чувством, что боши (с т.з. французов) - это такие драконы без единого человечьего признака, а вельши (с т.з. немцев) - просто нелюди, и рождаются с клыкастой пастью? Не знаю, как Вы, а я еще не встречал (и не только на территории быв. СССР) ни одного неоскорбленного и неуязвленного патриота, ни одного патриота-сангвиника. Все сплошь меланхолики. Можете ответить? lalapta пишет: А то, что "Морской лев" невозможен британские военначальники поняли когда немцы провалили битву за Англию (еще в октябре 1940-го). Бездарно провалили. Превосходящими силами - 2550 машинами против 1963 у англичан. Да и потери английские (в особенности по летчикам) были куда ниже немецких. А не имея преимущества в воздухе, о морском или воздушном десанте и говорить нечего. Но это не значит, что германский генштаб не будет учиться на ошибках 1940 года. Неужели Вы бы так и сидели на его месте, сложив крылья. lalapta пишет: Ну, и шикарно. Разве я сказал, что французские военные расходы будут 0,25%? Расходы на германские вооруженные силы пропорционально раскладываются на все страны германской сферы влияния. Франция будет платить в 2 раза меньше Германии, ну так и экономика ее в три раза меньше. Первые годы будет некоторый дисбаланс, но к 1950 все устаканится. Называется это (как в средневековье) "щитовые деньги". lalapta пишет: У немецкого нацизма в США не было шансов. Я ж не говорю, что они к власти придут. Так - агентура, шпионаж... lalapta пишет: 1. Иводзима простреливается вся из края в край, к тому же она очень близко к Японии. В РИ американцы вели бомбардировки (в т.ч. ядерные) с базы на Тиниане, на Марианских островах. Согласен. lalapta пишет: А вот теперь подумайте: могли ли немцы за 3-4 года выдать оружие, опережающее свое время, в среднем, на 10-15 лет? Придется. Другого выхода нет. Иначе немецкая атомная бомба оказывается дорогой и бесполезной игрушкой. Ну разве что средством против Англии. Это, кстати, здорово продвинет немецкий космос (там космонавт Рейха полетел в 1953).
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Я ж не говорю, что они к власти придут. Так - агентура, шпионаж... Да я не спорю. Просто еще Шелленберг замечал, что со стратегической разведкой в Германии было туго: Впервые мне стало ясно, как мало знают ответственные руководители, стоящие во главе нашей разведки, о практических трудностях, связанных с выполнением их заданий. В то же время меня посетили серьезные сомнения относительно всей организации нашей разведки в целом. Дело в том, что в то время не могло быть и речи о каком либо органическом развитии разведывательной службы в Германии, вся ее деятельность – за исключением отдельных областей – строилась в большей или меньшей степени на импровизации. Причина этих недостатков в значительной степени заключалась, с одной стороны, в разобщенности различных разведывательных организаций, а с другой, в полном непонимании деятельности разведки со стороны масс немецкого народа. С давних пор в Германии привыкли принижать значение разведки и даже относиться к ней с глубоко укоренившимся предубеждением. К этому прибавилось широко распространившееся при национал-социалистском режиме стремление к поспешному ниспровержению привычных форм и порядков. Не стоит ожидать от немцев чудес. Советы выращивали свою стратегическую разведку десятилетиями. Например агенты, предоставлявшие ВР НКВД СССР информацию относительно американского и английского ядерного проектов, были завербованы лет за десять до начала ядерных программ. Не может Абвер или Amt VI за пару лет создать такую разведсеть. Просто так не бывает. ВЛАДИМИР-III пишет: Придется. Другого выхода нет. Иначе немецкая атомная бомба оказывается дорогой и бесполезной игрушкой. Ну разве что средством против Англии. Чудес не бывает. В 1942-м году группа Дорнбергера родила А-4 (знаменитую Фау-2). С первого экспериментального запуска до первого боевого прошло 2 года. Ну, может быть, без войны такую же работу успеют провести чуть быстрее. Но, во-первых, А-4 решительно не подходит в качестве носителя ядерных зарядов, а во-вторых что-то решительно новое (компактный аппарат, который помещается в чреве АПЛ или БРСД) у немцев просто физически не получиться. В РИ на основе немецких технических разработок, захваченных Советами, были посткорены три модели ракет Р-1 (собственно Фау-2), Р-2 (первый запуск - 1949 год, принята на вооружение - 1951) и Р-5 (первый запуск - 1953 год, принята на вооружение - 1956). Из них ядерный заряд могла нести Р-5М. Натурное испытание ракеты с ядерным зарядом состоялось 2 февраля 1956 года. Ну, я ни за что не поверю, что немцы за 2-3 года сделаю, то на что у Советов ушло 11 лет. Кроме того, даже ракета Р-5М решительно не подошла бы для ответного удара по Лос-Анжелесу: максимальная дальность ракеты - 1200 км., а для ответного удара требуется - около 4000 км. Такие ракеты появились на вооружении СССР и США лишь в начале 1960-х. Из всего этого следует, что ракета решительно отпадает. Ну, не настало тогда еще их время. Следовательно, нужен стратегический бомбардировщик. Проведем рассчеты: За отправную точку берем тот факт, что к моменту ответного удара американцы владеют Марианскими островами и Иводзимой. Ближайшая к США точка, контролируемая в тот момент японцами - это остров Минамиторишима в цепочке островов Бонин. Это примерно в 9 тыс. км. от Лос-Анжелеса. Такое расстояние на тот момент не могла преодолеть ни одна машина. В те годы стратегический бомбардировщик с максимальным боевым радиусом - американский Consolidated B-32 Dominator (примерно 4,8 тыс. км). То есть, для ответного удара ниппи должны владеть, минимум, Гавайскими островами. Ладно, будем исходить из того, что японцы ими владеют (что, в принципе, неудивительно если японцы выиграли Мидуэй). Теперь про средство доставки: B-32 начали проектировать в 1938-м году. Контракт на первые два образца подписан 6 сентября 1940-го. Первый полет произошел в сентябре 1942-го, а на вооружение самолет принят в январе 1945-го. У немцев и японцев разработки таких аппаратов отсутствовали в принципе. Чтобы Heinkel или Nakajima выдали такую машину к 1945-му году, то начать надо было еще в 1938-м. Начиная в 1942-м такой агрегат будет готов только в 1949-м. Но есть и другой путь. Вот как у СССР появились стратегические бомбардировщики? Счастье привалило с неба. Американский стратегический бомбардировщик Б-29 совершил вынужденную посадку на советской территории. Бомбардировщик участвовал в воздушном налете против общего противника - Японии и, поврежденный в бою, еле дотянул до ближайшего союзного аэродрома - Барановского аэродрома под Уссурийском. Повреждение было пустяковым: крылья в нескольких местах пробиты пулеметной очередью японского истребителя, из-за чего бомбардировщик потерял много топлива. Командир имел выбор: бросить бомбардировщик в океан, а экипаж обречь на верную гибель, или дотянуть до верного союзника, подлатать пробоины, заправить самолет топливом и через пару дней вновь принять участие в бомбардировке Японии. Командир принял второе решение. Бомбардировщик стоит не один миллион, рассудил он, повреждения пустяковые. Экипаж цел. Экипаж очень опытный, а это на войне, пожалуй, самое важное. Зачем такой экипаж отдавать на съедение акулам? А союзник рядом. Так лучший в мире стратегический бомбардировщик оказался на территории Советского Союза. Весть эта прошла от Уссурийска до Кремля 10 000 километров и все бюрократические барьеры за считанные минуты. Иосифу Виссарионовичу доложили о случившемся во время совещания. Сталин на мгновение задумался, а затем, попросив остаться только членов Политбюро, сообщил им новость и, лукаво усмехнувшись, попросил высказаться. Мнение было единогласным: под всякими предлогами задержать самолет на недельку, чтобы специалисты смогли ознакомиться с ним. - А если не отдавать самолет союзникам вообще? - раскурив трубку, поинтересовался Великий Вождь и Учитель. - Обидятся союзники, товарищ Сталин,- осторожно возразил Молотов. - Могут прекратить поставки,- добавил Каганович.- Что мы без "студебекеров" будем делать? Великолепный американский армейский грузовик "студебекер" от простых солдат до маршалов был признан единодушно лучшей военной машиной. Знаменитые русские "Катюши" БМ-13 монтировались только на этих американских машинах, да не только они. Советская артиллерия была самой мощной в мире, но ее основным тягачом и транспортером боеприпасов был все тот же американский "студебекер". Снабжение всей громадной армии осуществлялось исключительно "студебекерами". Кроме грузовиков союзники давали много другого весьма важного для Советской Армии - от средств связи и "джипов" до истребителей "Аэрокобра", бронетранспортеров и танков. Поставки могли быть в любой момент приостановлены, и, учитывая это, члены Политбюро задумались. Все осторожно высказывались против предложения не возвращать бомбардировщик. Один лишь Берия молчал, выжидая, стараясь понять, куда клонит Великий Учитель. И Учитель, презрительно фыркнув на опасения Политбюро, заявил: - Германию мы скоро и так задушим, а что у нас дальше на очереди? Как же нам против Англии и Америки без стратегического бомбардировщика? Союзники стерпят,- пососав трубку, добавил он,- понервничают немного и забудут. А бомбардировщик скопировать один к одному и чтоб через год летал! Берия энергично поддержал Сталина. Члены Политбюро дружно согласились. Все они отлично знали основной принцип Вождя и Учителя: с другом и союзником обращайся, как с женщиной,- чем больше бьешь, тем больше любит. Каждый из них, однако, сильно сомневался, в душе конечно, что союзники и на этот раз стерпят. Но союзники стерпели. Экипаж американский вернули, но лучший в мире стратегический бомбардировщик - нет. Никаких объяснений на этот счет советская сторона не потрудилась придумать: не отдадим и точка. Поставки по ленд-лизу продолжались своим чередом, ибо американские дипломаты имели привычку обсуждать возникающие проблемы вне зависимости от вопросов военных поставок. Руководителем копирования был назначен лучший из советских авиаконструкторов А.Н. Туполев, и новый советский стратегический бомбардировщик впоследствии получил его имя - "Ту-4". В помощь КБ Туполева были брошены еще 64 конструкторских бюро и НИИ, которые должны были копировать двигатели, топливо, материалы, из которых был выполнен "Б-29", а также все его системы навигации, прицеливания, внутренней и внешней связи и многое, многое другое. Координация работ всех КБ, НИИ и заводов была возложена на товарища Берия Лаврентия Павловича, а его главным техническим консультантом был назначен авиаконструктор Яковлев, который лучше всех понимал Сталина и лучше других умел ему угождать. На восстановленном Воронежском авиазаводе был срочно возведен гигантский цех, в котором, кстати, 22 года спустя была предпринята неудачная попытка скопировать "Конкорд", обозвав его тоже туполевским именем. "Б-29" был разобран на тысячи мельчайших составляющих, которые были распределены между министерствами, ведомствами, конструкторскими бюро и НИИ с категорическим требованием скопировать деталь, агрегат или прибор и через 10 месяцев приступить к серийному производству. Наверное, из-за этих-то небольших деталей, узлов и механизмов, разосланных по всему Союзу, бомбардировщик и получил свое печальное название "Кирпичный". А может быть, эта позорная кличка прилипла к нему просто из-за того, что был он значительно хуже оригинала. После "Ту-4" все неудачные самолеты, и особенно те, которые точно копировались с иностранных образцов, стали неофициально именоваться "Кирпичными". Самым знаменитым из них остается, конечно, "Ту-144 Конкордский". Но на этот раз не было под рукой образца, а лишь кое-какие документики. А может быть, сказывается отсутствие железной лапы Лаврентия Павловича, без него, кормильца, весь технический прогресс чахнет! Трудности пошли с самого начала копирования. Во-первых, не могло быть и речи об использовании метрической системы мер. Ибо если снизить хотя бы на десять миллиграммов вес каждой заклепки, то в результате это могло привести к снижению прочности всей конструкции; если вес хоть немного увеличить, это могло сказаться на весе всего самолета. Туполев понимал, что если копировать самолет, то надо копировать все полностью, включая заклепки, винтики, гаечки, болтики. Советские торговые представители в Канаде, Англии, США начали небольшими партиями, чтобы не вызвать подозрений, скупать измерительное оборудование. Срочно началось переучивание тысяч инженеров, техников, рабочих на дюймы, футы и фунты. Для сотен будущих бомбардировщиков началась спешная подготовка тысяч экипажей и десятков тысяч человек наземного инженерного и технического состава. Сколько галлонов топлива потребуется при нормальном расходе топлива и при отсутствии ветра для полета на 1 000 миль на высоте 30 000 футов? - такие элементарные задачки ставили в тупик не только опытных асов, прошедших войну, но и профессоров Авиационной академии. Давление в трубопроводе 12 фунтов на квадратный дюйм,- много это или мало? Может быть, для американских и английских специалистов, привыкших оперировать двумя системами мер, это и не столь трудно, но для советских это была проблема номер один. Из-за этого были допущены тысячи ошибок, каждая из которых каралась беспощадно. По мере того как новая система измерений приживалась в советской авиационной промышленности и Авиации дальнего действия, появилась и другая, не менее сложная проблема: проблема сохранения тайны, так как каждый, кто проявлял знание английской системы мер, по мнению ГБ, мог быть легко выделен врагом среди тысяч других людей как потенциальный носитель государственных тайн. - Налей-ка, Маша, полпинты квасу! - Ты это брось! Ишь, нахватался от блатных! Виновный, вдруг осознав оплошность, мертвенно бледнел. - Да ты не подумай чего плохого, я ж обидеть тебя не хотел. К удивлению Маши-буфетчицы, обидчик ее на следующий день исчезает навеки. - Ишь, как за чистоту языка взялись. Давно бы так! Вот до курилки все не доберутся, там-то матом эвон как кроют. Все, кто видел Туполева в тот период, единодушно отмечают его веселость и почти детскую беззаботность. Старика, видать, терзала ревность. Он любил и ненавидел "Б-29", стараясь скрыть это от окружающих. Ему явно претило заниматься механическим копированием, и он скрывал это под маской равнодушия и беззаботности. В тот период Туполев проблем не имел, любой самый сложный вопрос решал походя. Нашли на левом крыле маленькую дырочку, ни аэродинамики, ни специалисты по прочности - никто понятия не имеет, на хрена такая дырочка. Ни трубка к ней не подходит, ни провод, и на правом крыле такой дырочки нет. Провели экспертизу, оказалось, просверлена дырочка заводским сверлом в одно время с другими отверстиями для заклепок. Как быть? Вероятнее всего просверлена она по ошибке, а потом заделать ее забыли, слишком уж мизерная. Вопрос к Главному конструктору, что же делать. - У американцев есть? - Есть. - Так какого ж хрена спрашиваете? Приказано один к одному! Так на всех стратегических бомбардировщиках "Ту-4" на левом крыле появилось крошечное отверстие, просверленное самым тонким сверлом. Через весь самолет от кабины пилотов к "Хвостовому Чарли" ведет гермолаз узкая труба, по которой можно на четвереньках пройти внутри всего самолета. Гермолаз изнутри был выкрашен светло-зеленой краской (над которой тоже долго работало какое-то КБ), но в самом конце на последних метрах он был белым. Может быть, солдатик какой изнутри красил, да у него краска кончилась, а потом самолет ушел на задание с недокрашенным гермолазом. Только вот приказ был скопировать один к одному, и оттого во всех советских бомбардировщиках окраска гермолазов не только точно соответствовала расцветке но и по дюймам была вымерена в соответствии с американским образцом, сколько должно быть светло-зеленой, а сколько белой. Это потом во все инструкции вошло, как нужно красить самолет изнутри. Тем временем на территории Советского Союза произвели вынужденную посадку еще два "Б-29" Выяснилось, что дырочек на их крыльях нет. Гермолаз одного покрашен светло-зеленой краской от начала до конца, а гермолаз другого весь белый. Опять вопросы к Главному конструктору, как быть? Для Туполева и тут не было проблем: приказано скопировать тот самолет, который приземлился первым, а про эти никакого приказа не было Вот и копируйте! Постепенно проблем становилось все меньше. Все привыкли к стандартному ответу Главного, делать как у американцев на первом самолете. Больше никто вопросов не задавал. В связи с этим родился небольшой анекдот" спрашивалось, какие звезды будем рисовать на серийных самолетах - белые американские или красные советские? Этот-то вопрос и поставил впервые Туполева в тупик. Нарисуешь белые американские звезды поставят к стенке как врага всенародного А если красные советские, то это, во-первых, не один к одному, как приказано, а во-вторых, может быть Верховный Главнокомандующий их думает использовать против Америки, Англии или Китая именно с американскими опознавательными знаками. Вопрос о звездах был единственным вопросом за все время копирования, который задал Туполев Берии, не мое, мол, конструкторское дело. Берия, однако, тоже был поставлен в тупик. Задавать вопросы Сталину он не привык. Вознесся он к самой вершине только благодаря тому, что подобно псу, умел наперед угадывать желания Хозяина и все понимать с полуслова, не переспрашивая. Говорят, что Берия рассказал Сталину о звездах тоже в виде анекдота, и по тому, как Сталин смеялся над шуткой, Берия безошибочно понял, какими звезды должны быть. Последняя проблема была решена, и началось серийное производство. На всех, кто принимал участие в создании "Кирпичного бомбардировщика", обрушился золотой дождь. В короткий период было вручено 57 Сталинских премий "За разработку новой боевой техники". Берия, Туполев и Яковлев, кроме всего, получили еще и по ордену Ленина. Брат моего отца, много лет спустя поведавший мне эту историю, получил орден "Знак Почета" за участие в "разработке" установки защиты хвоста, которая получила звучное название "Аргон". С "Аргоном" мне пришлось столкнуться через 21 год после его создания. В.Суворов - "Освободитель". Так вот. Первый В-29 приземлился на советской земле в июне 1944-го. Согласно советско-японскому пакту о ненападении, бомбардировщики и их экипажи были интернированы в СССР, самолёты числились в составе управления ВВС ТОФ, но не летали. Машина, с которой Туполев делал Ту-4 приземлилась на Барановском аэродроме в ноябре 1944-го. Процесс копирования начался в мае 1945-го. Первый полет Ту-4 совершил в мае 1947-го, а на вооружение был принят в 1949-м году. Предположим, немцы каким-то чудом захватили машину. Или нет, в немецкое посольство в Вашингтоне, к военно-воздушному атташе, приходит преисполненный любви к Германии, Фюреру и учению Национал-социализма молодой человек. И приносит он папку с технической документацией по Consolidated B-32 Dominator или Boeing B-29 Superfortress. Но при всем при этом заводы Хейнкеля выдадут аналог только к 1949-му (учитывая, что в эксплуатацию машины вошли только в 1949-м году). Ну, вот не верю, что арийские авиаконструкторы и авиапромышленники смогут скопировать, построить, испытать и ввести в эксплуатацию самолет всего за пару месяцев. Просто в природе такого не бывает.
lalapta: Кстати, нашел тут один интересный момент: В 1943 году всемирно известный физик Нильс Бор, бежавший из оккупированной немцами Дании в Швецию, попросил находившихся там видных ученых Елизавету Мейтнер и Альф вена проинформировать советских представителей и ученых, в частности Капицу, о том, что его посетил немецкий физик Гейзенберг и сообщил: в Германии обсуждается вопрос о создании атомного оружия. Гейзенберг предложил международному научному сообществу отказаться от создания этого оружия, несмотря на нажим правительств. Не помню, Мейтнер или Альфвен встретились в Гетеборге с корреспондентом ТАСС и сотрудником нашей разведки Косым и сообщили ему, что Бор озабочен возможным созданием атомного оружия в гитлеровской Германии. Аналогичную информацию от Бора, еще до его бегства из Дании, получила английская разведка. Западные ученые высоко оценивали научный потенциал советских физиков, им были хорошо известны такие крупные ученые, как Иоффе, Капица, и они искренне считали, что, предоставив информацию Советскому Союзу об атомных секретах и, объединив усилия, можно обогнать немцев в создании атомной бомбы. П.А.Судоплатов - Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930–1950 годы Если Судоплатов и прав, то Гейзенберг - это весьма и весьма гуманный и сознательный человек (хотя и наивный). Не то, что мразина Сахаров. В начале шестидесятых он заявился к контр-адмиралу Фомину, ответственному за ядерные боеприпасы советского ВМФ, с гениальной (по его мнению) идеей: создать водородную бомбу в 100 мегатонн, заделать ее в торпеду и ка-ак шарахнуть по Соединенным Штатам! Академик захлебывался от восторга: - Все восточное побережье США сразу исчезнет со всеми своими городами и миллионами жителей! У Фомина, по воспоминаниям свидетелей, отвисла челюсть. А очухавшись, контр-адмирал, как нормальный мужик, оттаскал эту морду на матах: - Да вы, ученые, совсем оху*ели! Мы, моряки, привыкли бороться с врагом в открытом бою, а не уничтожать мирное население! Сам Сахаров вспоминал: «Я устыдился и ни с кем более не обсуждал своего проекта…»
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Сам Сахаров вспоминал: Откуда дровишки? lalapta пишет: у, я ни за что не поверю, что немцы за 2-3 года сделаю, то на что у Советов ушло 11 лет. Кроме того, даже ракета Р-5М решительно не подошла бы для ответного удара по Лос-Анжелесу: максимальная дальность ракеты - 1200 км., а для ответного удара требуется - около 4000 км. Такие ракеты появились на вооружении СССР и США лишь в начале 1960-х. Из всего этого следует, что ракета решительно отпадает. А верить не надо. Ракета запускается с палубы корабля, который подходит на нужную дистанцию. Вот корабль надо сделать "невидимкой".
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Откуда дровишки? Вот ссылка: http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/publications/index.shtml?zhelez_28.html А вообще от самого Сахарова. ВЛАДИМИР-III пишет: А верить не надо. Ракета запускается с палубы корабля, который подходит на нужную дистанцию. Вот корабль надо сделать "невидимкой". А ничего, что такие корабли не построены до сих пор? Хотя я и не специалист, но у меня есть ощущение, что такой корабль невозможен в принципе. Ракетные крейсера несут противокорабельные и противолодочные ракеты. Кораблей, оснащенных баллистическими ракетами, в природе не существет (хотя такие проекты и были). Но это ладно. Первые в мире ракетные крейсера были построены в середине 1950-х. Ими стали американские тяжелые крейсера типа «Балтимор», модернизированные в 1954-55 годах для применения самолетов-снарядов Regulus-1 класса «корабль-берег». Переоборудование свелось к замене гидросамолетов на самолеты-снаряды, которые размещались в том же подпалубном ангаре. Боекомплект состоял из 4 самолетов-снарядов. Всё остальное вооружение тяжелых крейсеров сохранялось, ввиду чего эти корабли не считались настоящими ракетоносцами. Первые подводные лодки, несущие баллистические ракеты (хотя подлодками их называть некорректно - это именно подводные крейсера) были построены в 1959-м году. А как сделать громадный корабль невидимкой (радары? эхолокаторы? простая маскировка?) я даже представить не могу. Кроме того, технология "Стелс" была разработана только в 1958-м году. А первые корабли, использующие эту технологию, (например корветы типа «Висбю») были вообще построены лишь в начале XXI века. Нет, все это нереальные проекты.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Но это не значит, что германский генштаб не будет учиться на ошибках 1940 года. Неужели Вы бы так и сидели на его месте, сложив крылья. Ну, и какие выводы могут сделать в ОКЛ? Послать больше истребителей? Так ведь и так было значительное превосходство над англичанами. Подтянуть технические характеристики самолетов? Так ведь и так немецкие Messerschmitt Bf.109 и Bf 110C были намного совершеннее в техническом плане, чем британские Hawker Hurricane и Supermarine Spitfire MkI. Вот почему немцы вот так вот провалили битву за Англию? К тому же, вот какого мнения придерживался К.Дениц: «Мы не контролировали ни воздух, ни море. К тому же, мы никаким образом не могли установить этот контроль». Не получилась бы высадка. Сами немцы были в этом уверены.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: А ничего, что такие корабли не построены до сих пор? Хотя я и не специалист, но у меня есть ощущение, что такой корабль невозможен в принципе. Наведу справки.
kinhito: Не получилась бы высадка. Сами немцы были в этом уверены. 1. Хитлер надеялся на то, что англичанам надоест и они пойдут на диалог. 2. А нужна ли высадка? Учитывая, что в Битании - демократия, надо лишь поставить её в состояние, близкое к "Германия 1918". Ну конечно, Винни может говорить красивые и гордые фразы, но - если британцев действительно прижало бы...
ВЛАДИМИР-III: kinhito пишет: Ну конечно, Винни может говорить красивые и гордые фразы, но - если британцев действительно прижало бы... В ЛНБВ Черчилля в июне 1942 отправили наконец в отставку. В РИ было голосование о доверии, но Черчилль удержался. А тут его сменит Ллойд-Джордж ("старый неугомонный подлец Ллойд-Джодж" - как аттестовал его Бунин).
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: К тому же, вот какого мнения придерживался К.Дениц: «Мы не контролировали ни воздух, ни море. К тому же, мы никаким образом не могли установить этот контроль». Не получилась бы высадка. Сами немцы были в этом уверены. Это когда Дениц написал?
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Это когда Дениц написал? Мемуары (1958г.) Редер был не столь категоричен, но все же: Our Air Force could not be counted on to guard our transports from the British Fleets, because their operations would depend on the weather, if for no other reason. It could not be expected that even for a brief period our Air Force could make up for our lack of naval supremacy. Наци за Каналом ничегошеньки не светит. ВЛАДИМИР-III пишет: А тут его сменит Ллойд-Джордж ("старый неугомонный подлец Ллойд-Джодж" - как аттестовал его Бунин). Уэллес и Кеннеди, напротив, считали его наиболее трезвомыслящим англичанином. Черчилль по их мнению был вообще неадекватен.
lalapta: Стоило покопаться в материале и приходится брать свои слова обратно. lalapta пишет: Теперь про средство доставки: B-32 начали проектировать в 1938-м году. Контракт на первые два образца подписан 6 сентября 1940-го. Первый полет произошел в сентябре 1942-го, а на вооружение самолет принят в январе 1945-го. У немцев и японцев разработки таких аппаратов отсутствовали в принципе. Оказывается, разработки были. Еще в 1937 году Вилли Мессершмитт предствлял Герингу проект стратегического бомбардировщика с боевым радиусом 5,8 тыс. км. и бомбовой нагрузкой в 4-5 тонн. Работы по проекту "Amerika Bomber" были начаты в апреле 1942-го на базе разработок Мессершмитта, которые он вел с июля 1938-го года. В итоге к декабрю 1942-го года было создано 3 тестовых образца стратегического бомбардировщика Messerschmitt Me 264 "Amerika" с четырьмя двигателями Jumo 211. Прототип получился впечатляющий воображение: боевой радиус - до 9,5 тыс. км и бомбовая нагрузка в 3 тонны. В принципе, такой самолет мог достать до Нью-Йорка с баз в Бретани и на Азорах (кстати, и американский Б-29 строился для бомбардировок Европы на случай, если падет Англия). В РИ все работы по проекту были прекращены 23 сентября 1944-го года (по понятным причинам, на закрытии работ по нему Эрхард Мильх настаивал еще в 1943-м). В ЛНБВ этот самолет вполне мог быть выпущен в серию, примерно, в 1943-м году, а принят на вооружение - уже в начале 1944-го, вместе с Boeing B-29 Superfortress. Но и это не самое главное. Японцы и сами вели схожие разработки. Начнем с того, что японская авиация (в отличие от Люфтваффе) имела свой тяжелый бомбардировщик - Nakajima G5N Shinzan. Еще в 1941-м году была авиация императорского флота заказала небольшую серию (6 шт.) таких машин в трех вариантах: G5N1 - с четырьмя двигателями Nakajima NK7A "Mamoru-11" (4 шт.); G5N2 - с четырьмя двигателями Mitsubishi MK4B 12 "Kasei" (2 шт.) и G5N2-L - транспортник большого радиуса (кстати, при максимальной бомбовой нагрузке в 4 тонны эта модель могла бы доставить ядерную боеголовку из Германии, с посадками на дозаправку, разумеется). Радиус у машины был - 4,2 тыс. км.; Бомбовая нагрузка - 2-4 тонны. Из-за относительно небольшого боевого радиуса Nakajima G5N не могла бы осуществить бомбардировку американского West side, даже если бы японцы имели базу на Гавайях (все-таки Тихий океан почти в два раза шире Атлантики). На такой случай в Японии был запущен проект Z (я так думаю он был начат где-то в 1937-38 годах). В 1942-м году японское военное командование заказало у Накаджимы интерконтинентальный бомбардировщик, который стартуя с баз на островах Чишима (Курилах, другими словами) мог бы преодолеть Тихий океан, отбомбиться в любой точке на территории США, пересечь Атлантику и приземлиться на аэродроме в оккупированной Франции. В 1943-м году начались работы по проекту Nakajima G10N Fugaku в рамках проекта Z. Бомбардировщик должен был иметь 6 36-ти цилиндровых моторов Nakajima Ha-54 или столько же 22-х цилиндровых моторов Kawanishi Ha-50. Тесты комплектующих начались в мае 1944-го на заводе в Митаке, а уже в июле проект был закрыт. Вот такой вот гаджет (пускай даже построенный в единственном экземпляре) действительно подходит в качестве носителя для японской ядерной бомбы. А с учетом того, что Nakajima G10N имела практический потолок в 15 километров, дальность (о боевом радиусе тут говорить как-то не с руки) - 19,4 тыс. км. и бомбовую нагрузку в 22 тонны, то таким бомбардировщиком можно было бы нанести ответный удар по США даже в условиях, когда потеряна Иводзима. Просто надо четко понимать, что время ракет тогда еще не наступило. Самые передовые модели имели дальность едва превышающую 300 км. Да, к тому моменту все уже понимали перспективность этого вида оружия, и многим оно даже вскружило голову (например, Гитлер вместо того чтобы строить ракеты ПВО "Wasserfall" как предлагали Шпеер и Мильх приказывал строить бестолковые V-2). Вот самый-самый подобного прожектерства: В 1928 г. по инициативе Тухачевского была создана занимавшаяся реактивными снарядами Газодинамическая лаборатория. Во главе ее стояли «гениальные конструкторы» Клейменов и Лангемак. Лаборатория с годами превращается в огромное предприятие, государство финансирует ее щедрее некуда. Время течет, течет, годы бегут, бегут... И что же? А - ни черта! Нет, все вроде бы идет, как по маслу - работа кипит, постоянно проводятся полигонные испытания, бесконечно проходят доработку многочисленные «перспективные образцы»... Полная видимость дела. А дела-то и нет! Потому что бесчисленные испытания, доработки и усовершенствования так и не приблизили ни на шаг к результату - хотя бы одному-единственному образцу, который можно, наконец, принять на вооружение. И таким макаром - девять долгих лет! А меж тем агент советской разведки Вилли Леман, тот самый знаменитый «Брайтенбах», уже передал своим кураторам данные немецких успешных испытаниях реактивных снарядов. Однако на работу «птенцов Тухачевского» это нисколечко не повлияло. Вновь и вновь идут бесконечные испытания, доводки, усовершенствования. Вот вроде бы замаячил на горизонте перспективный образец... нет, будет сложным в производстве. Второй тоже вроде чего, но нужно усовершенствовать (опять!) стабилизаторы... Третий себя показал и вовсе прекрасно - на Украине. А вот на подмосковных полигонах летает гораздо хуже. Климат, оказывается, виноват. Нужно менять диаметр сопел. А значит, снова... Догадались? Правильно, усовершенствования, доработки и прочая рационализация... Девять лет тянется эта комедия! С грехом пополам смогли вооружить ракетами истребители - но толку от этих ракет мало (опять-таки не пришло еще их время), точность попадания мизерная, куча других недостатков. А ракет для сухопутных войск, главного театра военных действий, как не было, так и нет... lalapta пишет: Не стоит ожидать от немцев чудес. Советы выращивали свою стратегическую разведку десятилетиями. Действительно, не стоит. Германская разведсеть Фредерика Жубера Дюкеине (без малого 19 человек) была раскрыта ФБР в сентябре 1941-го года. При этом двое из сети Дюкеине - Вильгельм Себолд и Вильгельм Фридман - были двойными агентами ФБР с самого начала. http://en.wikipedia.org/wiki/Duquesne_Spy_Ring Точно так же провалилась операция Абвера "Pastorius": http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Pastorius И "Эльстер", которая касалась непосредственно саботажа на "Манхэттенском проекте": http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Elster Немецкая разведка знала о "Манхэттенском проекте" с самого начала (равно как и советская). Такие дорогие и масштабные проекты утаить невозможно. Но вот ни проникнуть туда, ни сорвать его, ни даже помешать янки, немецкая разведка была не в состоянии. Почему? Вальтер Шелленберг дает замечательный ответ на этот вопрос.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Уэллес и Кеннеди, напротив, считали его наиболее трезвомыслящим англичанином. Черчилль по их мнению был вообще неадекватен. Судьба Черчилля вообще печальна (не смотря на все нобелевки). Хотел как лучше, а получилось... Это я насчет РИ. Последний премьер действительно Великой Британии. Потом - отсроченная агония и в итоге - Великобритания 1970-х - затравленная и затерянная где-то на Северо-Западе Европы. А в ЛНБВ в конце 1941 Великобритания зализывает раны. Черчилль имеет бледный вид и может лишь парировать критику тем, что Германия все равно бы напала, вздумай англичане заключить мир в феврале 1940 или в июле того же года. А Великобритания изгнана с континента, СССР также "не оправдал надежд": захват Ирана основательно испортил британско-советские отношения. США больше заняты дальневосточными делами. В Европе более-менее независимую от Германии политику проводит лишь Испания (хотя, нет, она же участвует в захвате Гибралтара). А потом США (без каких бы то ни было предварительных консультаций с Лондоном) провоцируют Японию. СССР прихватизирует Турцию и очень алчно смотрит на Индию. Ллойд Джорджу достанется скверное наследство. В Западном Полушарии в 1942 полный гегемонизм США, Африка под германской угрозой, Индия восстает, Сингапур и Гонконг захвачены Японией. Остается только сокрушаться (не для прессы, конечно): какого ж дурака мы сваляли 3 сентября 1939 года... lalapta пишет: Мемуары (1958г.) Вы замечали, что политики и военные умнеют постфактум? Я бы лучше почитал их записи за 1940-й. lalapta пишет: Стоило покопаться в материале и приходится брать свои слова обратно. Благодарю! Я уже сегодня, наконец-то вышел в отпуск, и времени вдруг стало достаточно. Есть правда, два дела, которые меня держат в Питере, но это не работа. Поэтому теперь дискутируем основательно. lalapta пишет: Немецкая разведка знала о "Манхэттенском проекте" с самого начала (равно как и советская). Такие дорогие и масштабные проекты утаить невозможно. Но вот ни проникнуть туда, ни сорвать его, ни даже помешать янки, немецкая разведка была не в состоянии. Опять же - придется поднатужиться.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Вы замечали, что политики и военные умнеют постфактум? Я бы лучше почитал их записи за 1940-й. А с чего бы это Деницу быть умным только постфактум? Он, как подводник, с самого начала призывал к ведению неограниченной подводной войны и отказу от высадки на островах. Просто так получилось, что авторы самых удачных военно-морских доктрин (Дениц и Гэнда) были не поняты ни современниками, и руководством. ВЛАДИМИР-III пишет: Опять же - придется поднатужиться. И каким же образом немцам придется натужиться? Просто разведка - это такая вещь, в которой плановое хозяйство не работает. Можно натужиться в выпуске боеприпасов и прокладке дорог, но натужение в разведке приводит к таким провалам, что потом приходится выстраивать систему с нуля на новом месте. Почему у Германии была плохая разведка? Во-первых, после поражения в Первой мировой, по Версальскому договору, немцам было запрещено иметь разведку. Организованный в 1919-м году Абвер долгие годы был, маленьким, прямо-таки крошечным - всего пара десятков человек. Конечно, его возглавляли гении и асы: первым руководителем Абвера был Фридрих Гемпп, ученик самого Вальтера Николаи, который перед Первой мировой гениально колол на порнушке русских агентов, а его третий руководитель Фердинанд фон Бредов был министром обороны в правительстве фон Шлайхера. Но настоящей спецслужбой Абвер стал только при капитане Патциге. В 1933-м Абвер насчитывал всего 150 сотрудников, а в 1935-м, когда его шефом стал Канарис - уже 950. Опять-таки у Абвера была откровенно плохая служба технической поддержки. В качестве основной шифровальной машины немцы использовали Энигму, но при всем при этом ее код офицеры польской Экспозитуры взломали уже в 1931-м году. После "сентябрьской кампании" начальник "Бюро шифров" Экспозитуры Ян Ковалевский начал работать на англичан. В этот момент о секрете Энигмы узнало полмира. Немецкие же криптографы так и не узнали, о том, на каком же scheisse им приходится работать. Думали, что сменив код все проблемы решены, а через пару месяцев польские и английские криптографы без особых усилий ломали и его. А ведь американские спецслужбы в те годы уже использовали шифр Вернама (в 1949-м году Клод Шэннон доказал, что шифр Вернама взломать невозможно). Во-вторых, Гитлер (в отличие, например, от Сталина) разведку не любил, более того, он ее презирал. Знал же, что на деле его разведке всего несколько лет, а требовал от нее, как от мощнейшей SIS или ГРУ. Но в "интеллижент сервис" или ГРУ были тысячи сотрудников и десятки тысяч агентов, а Абвер или Amt VI такими кадрами не располагали, да и финансировались крайне скудно. Тот же Шелленберг неоднократно оговаривается, что ему приходилось пускать в дело изъятые у раскрытых вражеских агентов деньги (хотя по всем правилам их нужно было уничтожать). Кроме того, у него несколько раз проскакивали упоминания про всевозможные сомнительные гешефты вроде "разведывательных аукционов". Не спорю, свои вундеры вроде того же Вальтера Шелленберга или Курта Янке были. Но разведка - это прежде всего адская, малопроизводительная кабинетная работа, а не лихие ковбойские акции вроде "Инцидента Венло". В свое время считалось, что больших результатов можно добиться прибегая к радиоигре или великосветскому шпионажу. Но потом оказалось, что Герман Гискес - не один такой умный на белом свете, а история Станислава Сосновского показала, что спать с несколькими женщинами сразу - не только аморально, но просто опасно. Если ты разведчик, конечно. ВЛАДИМИР-III пишет: В Европе более-менее независимую от Германии политику проводит лишь Испания (хотя, нет, она же участвует в захвате Гибралтара). Еще одна немецкая проблема. Немцев (неверное еще с кайзеровских времен) используют в качестве дойной коровы все, кому не лень: ирландцы, большевики, индийцы, испанцы, арабы. В РИ Франко поступил поистине гениально: поимел и бросил. На него давила добрая половина испанского общества, официальный преемник Муньос Грандес буквально требовал у каудильо взять Гибралтар и объявить войну Советам по всем правилам. В конце концов Франко отправил своего преемника (которого он пережил почти на два года) воевать с Советами, а вместо взятия Гибралтара согласился лишь заправлять немецкие подлодки за немецкие деньги. Кстати, немецкое сопротивление всячески предостерегало Франко от войны на стороне Германии. Касательно ЛНБВ. Помимо Испании, независимую от Германии политику проводят: Португалия (при диктаторе ди Оливейра все фашистские партии были запрещены, да и о Гитлере Доктор был не лучшего мнения) - все-таки еще со времен Наполеоновских войн Португалия находится в шлейфе британской политики; Швеция - население которой, несколько десятков лет голосует за социал-демократов, а добрые девять десятых партий идут на выборы под лозунгом "Долой всяческие диктаторские тенденции!"; Финляндия - у власти в которой находится англофил и масон Ристо Рюти.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Просто так получилось, что авторы самых удачных военно-морских доктрин (Дениц и Гэнда) были не поняты ни современниками, и руководством. именно это и требуется доказать: ведь наш спор начинался с моего утверждения о том, что Германия не оставит плана "Морской лев" (теоретически), а Великобритания (в принципе будучи осведомленной об этом) будет готовиться к потенциальному отражению потенциального нападения. и раз уж британские войска себя нигде ранее не показали с хорошей стороны, то будет принята стратегия: давить не умением, а числом - что, собственно, и наблюдалось в РИ - от Эль-Аламейна до Нормандии. Следовательно постоянная миллионная группировка на Британских островах начиная с 1942 года - это не моя отсебятина, а неизбежное следствие "непонимания германским руководством светлых идей Деница". lalapta пишет: И каким же образом немцам придется натужиться? И далее... Все верно, но начиная с 1942 года в абвере произойдет перелом. Во-первых, принципиально меняется ситуация. Теперь Германия - геополитический лидер со сферой влияния размером с Европу и Ближний Восток. У Германии совсем другие проблемы и вызовы, чем в августе 1939. Во-вторых, я думаю, фигура Шелленберга здесь очень перспективна. И, наконец, в третьих, требуется решить как минимум четыре задачи "завершения эпохи завоеваний": 1) внедриться в Португалию, 2) восстановить позиции в Латинской Америке, 3) замкнуть цепь им. Сесила Родса в Африке - т.е. привести в ЮАС прогерманский режим, 4) ликвидировать британский "иракский мешок". Тенденции послевоенного РИ-развития данных регионов однозначно говорят о значительной вероятности осуществления этих планов (ну, допустим бурская республика 1961 станет германским сателлитом). И все это потребует резкой интенсификации разведдеятельности. Прибавьте "проблему России" - т.е. необходимость для абвера залезть в голову Сталина и его преемников (впрочем, в РИ здесь похвастаться немцам было почти нечем). lalapta пишет: Немцев (неверное еще с кайзеровских времен) используют в качестве дойной коровы все, кому не лень: ирландцы, большевики, индийцы, испанцы, арабы. А это неизбежно. Любой геополитический лидер неизбежно будет нести подобные издержки. Вот, к примеру, во времена Шерлока Холмса какой-нибудь обыватель будет гундеть, что зря де "мы кормим индийских раджей", а в эпоху холодной войны и СССР и США в качестве дойных коров угрохали на третий мир колоссальные средства (и не только деньги и ресурсы).
полная версия страницы