Форум » Альтернативная история » Израильский вопрос » Ответить

Израильский вопрос

lalapta: Тема в поддержку АНС и A2WW. [quote]Я: Если Геринг захочет переселить евреев в Эрец-Исраэль, то я не думаю, что Вейцман будет против этого решения. Kinhito: Увы - было бы идеальным решением - но... Боюсь Вейцман, даже если он пойдёт на сотрудничество с Наци (что, учитывая раскол в Сионистском движении, в очень сомнительно), не имеет реальной компетенции для этого. Иначе Израиль возник бы в середине 30-ых...[/quote] Собственно, а почему бы нет? В реальности наци в еврейском вопросе проявили себя из рук вон плохо. В "Палестинской проблеме" Гитлер принял сторону арабов. И с чего это он решил, что арабы - на стороне немцев? Но при этом в Палестине так и не было поднято арабского восстания, что впрочем и не удивительно - еще со времен арабских беспорядков 1929-го года британцы перешли к политике "умиротворения" арабов. Муфтий Иерусалима Аль-Хусейни добрые десять лет использовал нацистов в качестве дойной коровы. При этом непосредственно в Палестине он не пользовался абсолютно никаким авторитетом - он еще с 1921-го успел перессориться решительно со всеми: от Иорданского короля Абдаллы I, до командующего "Арабской Освободительной армией" Аль-Кавукджи. Его восстание 1936-39-го годов решительно провалилось - уже с 1938-го года оппозиция под руководством клана Нашашиби начала "контрреволюцию", вступила в контакт с Хаганой, а затем подписала мир с британской администрацией, после чего "контрреволюционная" арабская фракция встала на сторону англичан. После своего провала Аль-Хусейни успел отметиться еще в Ираке, у Аль-Гайлани, но после провала переворота он бежал в Германию. Весь период войны фактическим "вождем" палестинских арабов (впрочем, весьма тяготевших к Иордании) был Раджиб Аль-Нашашиби, бывший до 1934 года мэром Иерусалима. Так что арабы не катят: немцев и так имели все, кто хотел - ирландцы, индийцы, испанцы - и ни от кого Германия так и не получила девидендов. Пожалуй, самый логичный с практической точки зрения выход для нацистов - поддержать евреев. "Центральная имперская служба по делам еврейской эмиграции" и так всеми силами содействовала репатриации евреев, вот только из-за принятия т.н. "Белой книги" въезд в Палестину был значительно ограничен. А ведь если бы не было "Белой книги" еврейское население Палестины еще в 1940-м бы значительно превысило арабское. Кто же сопротивлялся созданию Израиля долгие десятилетия, с завидным упорством, перераставшим в злобу? Пожалуй, лучше всего об этом скажет Голда Мейр, премьер-министр Израиля: "Всего несколько лет прошло с тех пор, как Великобритания получила мандат на Палестину, - а правительство уже проявляло довольно сильную враждебность к евреям. Хуже того, оно стало сворачивать еврейскую иммиграцию в Палестину и в 1930 г. угрожало вообще ее временно прекратить". Буквально перед началом первой мировой войны произошла так называемая Вторая Алия (35 000 евреев прибыли в Палестину в 1909-14 годах - прим.). Англичан это не радовало ни тогда, ни впоследствии... В 1929 году опять поднялась волна арабских беспорядков, и хотя британцы восстановили порядок, они сделали это с расчетом создать у арабов впечатление, что никто не будет особенно сурово наказан за убийство или ограбление евреев... ...Оказалось, что англичане куда более озабочены умиротворением арабов, чем выполнением своих обещаний евреям. В Лондоне мне цинично сказали: "Вы, евреи, хотели получить во владение национальный дом, а получили всего-навсего квартиру в нем". Но правда была еще горше. Начинало казаться, что квартирохозяин хочет и вовсе разорвать контракт... ...долгий, тяжкий, и порою трагический конфликт между нами и британцами..." Таким образом, можно выяснить, что еврейское население Палестины - сила, как минимум, антибританская. Если еще Хаим Вейцман, президент Всемирной сионистской организации (1929-46) - сторонник "соглашательского" подхода, пацифист, другими словами, руководитель арабофильского крыла сионизма, то "ревизионисты", еврейские националисты, даже во время войны не чурались террористической деятельности против британцев. В основном, это были правые из движения Игрун (пользовавшегося большой популярностью и в Хагане и среди Ишува, Менахейм Бегин потом был премьером Израиля). Стоит еще отметить, что еще до войны, в 1938-м году, Якоб Валленберг познакомил Карла Герделера с Хаимом Вейцманом. В 1943 году Гиммлер попросил Герделера (я думаю, через Лангбена или Попица) попросить посредничества у Вейцмана. Герделер попросил. О перемирии с Западом договориться не удалось, но Вейцман передал Гиммлеру пожелание переправить евреев из германских концлагерей через нейтральные страны на Запад. Гиммлер его выполнил: в июле 1944-го фактически прекратилось "Окончательное решение", а с октября мсье Мюзи начал переправку евреев из концлагерей (пока малыми группами - чуть более 1 тыс. человек) в Швейцарию. В начале 1945-го он договорился с графом Бернадоттом и тогда "переправка" приняла понастоящему широкий размах до 10 тыс. человек за раз. Конечно, евреи нацистам - кость в горле, но при этом считать, что тот же Гиммлер спал и видел чтобы перебить всех евреев - не правильно. Напротив, Гиммлер прилагал всевозможные усилия, чтобы об "Окончательном решении" никто не узнал. Даже американская разведка узнала об отправке евреев в "особые лагеря" только в январе 1945-го, когда их оттуда вовсю эвакуировали. Опять-таки Гиммлер прилагал все усилия, чтобы не оставить и материальных доказательств уничтожения евреев Айнзатцгруппами. Ради этого была даже запущена чертовски сложная "Sonderaktion 1005" - эксгумация тел расстреляных в местах массовых захоронений, трупы сжигались, затем кости перемалывали огромные шредеры (даже правильнее сказать - треамбуляторы), а затем "костную муку" уничтожали негашеной известью. В том же АНС у Гиммлера есть все шансы отбиться от обвинений в убийствах советских граждан: мол, красная брехня, кому верите? Они же сами точно также всегда делали! Вспомните Катынь! Думаю, без Гитлера Геринг и Гиммлер точно бы пересмотрели "еврейскую программу".

Ответов - 34, стр: 1 2 All

lalapta: Буквально на днях наткнулся на сайт презамечательного человека, Авигдора Эскина. Хочется в свете темы процитировать некоторые особенно "вкусные" на мой взгляд моменты: Когда арабы грозили в 1948 году повторить эксперимент Гитлера, американцы наложили эмбарго на поставку оружия в тогдашнюю Палестину. Не стоит забывать и открыто враждебную позицию США по отношению к нам во время Синайской кампании 1956 года. ===================== ...в годы Катастрофы великая Америка отказывалась принять еврейских беженцев. Государственный департамент США оказался глух к просьбам принять в разгар войны восемь тысяч еврейских сирот из Европы. Помнится и решение американского правительства в 1939 году отправить обратно в Германию корабль с еврейскими беженцами на борту. Президент Рузвельт сказал тогда, что квота на иммиграцию уже исчерпана. ===================== ...с конца шестидесятых годов в Вашингтоне поняли, что Израиль может служить незаменимым препятствием советской экспансии на Ближнем Востоке. Именно тогда началась массированная помощь США. Только тогда подняла Америка свой голос за право советских евреев на репатриацию. Это произошло не благодаря моральным принципам власть имущих в Вашингтоне. Наше сближение с Америкой нельзя также приписать доказавшему недавно свою немощь еврейскому лобби. Политические интересы склонили Никсона, Форда и их преемников протянуть Израилю руку помощи. А поскольку политическая фортуна изменчива, то настало время отторжения и расставания. ===================== ...утрата американской помощи ошибочно кажется катастрофической для Израиля. Не стоит только забывать, что она, эта помощь, никогда не превышала десяти процентов нашего государственного бюджета, и что уже сегодня американцы оказывают арабскому миру большую помощь, чем нам... Что хочется по этому поводу добавить. Запад всегда весьма консервативно относился к любым изменениям на политической карте мира. И "молодым нациям" на помощь со стороны США или Великобритании рассчитывать не следовало. Кстати, стоит добавить, что в 1948 году поставила Чехословакия (разумеется, после разрешения из Москвы), а позиция США в отношении Израиля в 1956 г. была настолько жесткой, что в Средиземном море крейсировали американские военные корабли с атомным оружием на борту. Вот здесь прямо хочется провести аналогию. Предположем, на дворе АНС, в 1943-м году немцы договорилсь с Советами, в 1944-м с Западом, а в 1945-м - японцы с Западом (с Советами они договорились загодя, еще в августе 1943-го). В целом, все в мире спокойно. В связи с общим замирением, вооруженная борьба в Палестине возобновляется, Хагана, ЛЕХИ и Иргун (хотя и тут не все гладко - во время второй мировой войны воевики Хаганы организовали масштабную операцию по "выводу из строя" подразделений "ревизионистов": было уничтожено около 1 тыс. членов Эцела, при том информацию о 700 боевиках Игруна офицеры контрразведки Хаганы слили британской полиции, а еще 100 просто передали англичанам - что их ждало догадаться не сложно, за терроризм обычно по головке не погладят) начинают открытое вооруженное противоборство с арабскими формированиями "Армией священной войны" и "Арабской освободительной армией". Скорее всего, к осени 1944-го Саде и Бегин договариваются о перемирии и налаживают сотрудничество, потому что после окончания войны с Германией все еврейские формирования, воевавшие на стороне Британии на Ближнем Востоке, вроде "Пальмаха", как и в РИ, попадают в опалу. Британские части пытаются навести порядок. Получается плохо: против "Верховного комиссариата" вели активную подрывную работу и арабы и евреи, в РИ в 1946-47 годах Кэннингэм контролировал ситуацию из рук вон плохо. Да и кроме того, у обоих сил было преимущество в штыках: в 1944-45 "Пальмах" имел примерно 2,5 тыс. человек, "Хейль мишмар" - гарнизонные еврейские структуры, созданные на случай вступления немцев в Палестину или начала арабского восстания - до 30 тыс. штыков и боевики Иргун - до 5 тыс. человек; у арабов - клан Аль-Хусейни мог выставить около 1 тыс. бойцов, их оппонент Аль-Кавукджи - под 3 тыс., Арабский легион - боевой отряд Хашимитов, серьезно надеявшихся включить Палестину в свое королевство - под 10 тыс. человек и арабские отряды самообороны (полный аналог "Хейль мишмар", как по типу организации, так и по своим задачам) - тоже по 10 тыс. человек. Британские силы в том регионе составляют всего 18 тыс. человек, из которых половина евреи и арабы, плюс какое-то количество вооруженной полиции (та же проблема - набранной из евреев и арабов), плюс штаб британских воруженных сил - несколько сотен человек, плюс палестинское отделение МИ-5. В целом, преимущество уже тогда (1944-45 годы) было за евреями. Минусы относительно многочисленных еврейских групп были в плохой оснащенности (египетские и иорданские экспедиционные части были оснащены не в пример лучше, хотя и у них было устаревшее вооружение). Британцы - малочисленны, а арабы - крайне разобщены, различные группы преследовали диаметрально противоположные интересы. Ситуацию еще осложняет тот факт, что из Германии на запах жаренного тут же прилетит Амин Аль-Хусейни, а это чревато даже вооруженными конфликтами между арабскими участниками войны (те же иорданцы - для Аль-Хусейни были, собственно, такими же захватчиками, как и англичане или евреи, а с Аль-Кавукджи или Аль-Нашашиби он не сошелся во взглядах еще в 1938-м). Деньги у евреев худо-бедно есть - как-никак за ними стоит Всемирная сионистская организация и еврейские бизнесмены из Америки. То есть оружие евреи вполне могут купить. Конечно, ООН при таких раскладах вообще не будет, но скорее всего, Великобритания и США сразу же наложат эмбарго на поставки оружия евреям. Остается только СССР, Германия и Япония (а что? Японцы в годы войны приютили у себя более 12 тыс. довольно состоятельных евреев - в основном, в Шанхае и Маньчжурии, почему бы и здесь им не помочь вооружениями, которые все равно придется серьезно сокращать). Из тех же побуждений нужна победа евреев и Герингу: в независимый Израиль евреев может выехать сколько угодно, а еще туда можно продавать наштампованное в войну, но уже бесполезное вооружение. Геринг тайно, по каналам Абвера предлагает напрямую Саде и Дори поддержку. Содается "Еврейские отделы" в Абвере и СД (начальником которого вполне может стать, например, тот же Эйхман). По своим каналам начинаются поставки в Палестину вооружения: сначала легкая стрелковка и боеприпасы, а затем легкая бронетехника, танки, артиллерия, в конце концов - штурмовая и истребительная авиация. По рекомендации немцев "помогать" евреям начинает и Чехия, и Польша (все-таки Бегин в 1941-м служил в Армии Андерса). К концу кампании до Палестины доходит и японское вооружение: танки Чи-Хе и устаревшие Шинхото. Не исключено, что на вооружении у еврейских ополченцев окажутся и японские Arisaka Type 38 или пистолеты-пулеметы Намбу. Плюс советское вооружение. В целом, получается, довольно похоже на РИ, только все действие сдвигается года на три вперед. Вместо 1947-49 в 1944-46.

kinhito: Тема достаточно сложна. Сионистское движение расколото, кроме того - существует фактор американских евреев, чьи установки не обязательно идентичны сионистским.

lalapta: Ну, нужно хотя бы вычислить, какая из сил однозначно примет от нацистов мат. помощь. Естественно, это будут силы выступающие за отмену "Белой книги" и Британского мандата, в целом. Я думаю, что это однозначно будет "Иргун". Возможно, Геринг выйдет на Бегина через поляков Андерса (которые в конечном итоге все равно окажутся в Польше: в АНС, после мира с Западом, в Варшаву возвращается эмигрантское правительство, а в A2WW - Советы выдают пленных поляков либо "всполпраченцам", либо непосредственно Герингу.


kinhito: Ну, нужно хотя бы вычислить, какая из сил однозначно примет от нацистов мат. помощь. «В крови и в огне пала Иудея — в крови и в огне она возродится!» Пока нет подробностей, но... Если Хайдрих поддерживает идею боевых ударных еврейских групп, логично предположить, что его внимание будет обращено на командира польского "Бейтар". Не думаю, что для Берии составит особую проблему выдать SS по особому списку некоторых "граждан бывшей Польши"... А родственники Бегина останутся в руках Гестапо - для гарантий лояльности...

lalapta: Вот только Бегин немцам намного выгоднее не в Польше, а в Палестине. Кстати, если немцы начнут вывозить туда польских евреев, то поляки им за это будут крайне благодарны. В принципе, и для евреев это был бы идеальный вариант.

kinhito: Вот только Бегин немцам намного выгоднее не в Польше, а в Палестине. Кто знает? Для начала нужно организовать отряды. В Польше. Или - например, в Албании. Полагаю - Муссолини не будет против. если немцы начнут вывозить туда польских евреев, Немцы - не будут. Евреи сами поедут. С польской помощью, под немецким тайным контролем. Германии нет никакого резона ссорится с мусульманами...

kinhito: "Это оружие будет использоваться, чтобы убивать британцев? Вперед. Дов порадуется". http://newsru.co.il/world/21apr2011/begin8003.html

lalapta: А я что говорил! Бегин будет рад любой помощи и от кого угодно, лишь бы выгнать англичан из Палестины. И у поляков будет брать, и у Советов, и у немцев, и у японцев...

kinhito: Ну... Советы сочли радикальный сионизм "буржуазным национализмом" и Менахем должен быть доволен, что остался в живых. Как, впрочем и тысячи поляков, которых Сталину придётся освободить. А вот судьба тысяч польских евреев, оказавшихся в СССР - тут надо посмотреть...

lalapta: Вот сжатая биография Бегина: 1935 - заканчивает Варшавский университет со степенью магистра права. С 10-ти лет состоит в скаутской сионистской организации «Хашомер-Хацаир». В 16 лет вступает в молодёжную организацию ревизионистов «Бейтар». В марте 1939-го назначен Жаботинским руководителем «Бейтар» в Польше. Уже тогда проявляет себя как радикальный англофоб. Начинает формировать польские части боевой организации Иргун. В сентябре 1939-го предлагает польскому правительству сформировать часть из бейтаровцев, но получает отказ. Бежит в Литву. В 1940-м арестован, получил 8 лет советских лагерей. В августе 1941-го отпущен как польский подданный, вступил в Армию Андерса (за что немцы расстреливают его семью). В 1943-м, когда 2-ой Польский корпус был расквартирован в Палестине, бежит из Армии. Становится руководителем Эцель (Иргун), сместив Якова Меридора, склонявшегося к миру с англичанами на период войны с Германией. Уходит в подполье, организует теракты против англичан. В феврале 1944-го начинает еврейское восстание. В результае атак Иргуна пострадали полицейские участки, налоговая инспекция, английская радиостанция и нефтепровод. После операции "Сезон" (руководство Ишува и «Хаганы», сотрудничая с британскими властями, помогало им арестовывать участников «Иргуна» и «Лехи») заключает перемирие с Хаганой. В 1945-м покупает судно LST-138, бывший танкодесантный корабль ВМС США, получившее имя "Альталена", на котором переправляет оружие и еврейских репатриантов в Палестину, из-за чего вступил в конфликт с Бен-Гурионом. Два раза его противостояние едва не дошло до открытого конфликта с Хаганой. Что мы можем видеть? В А2WW Бегин выдается Советами в Польшу вместе с польскими военнопленными, в числе которых находились Станислав Халлер (двоюродный брат Йозефа Халлера), Константин Плисовский, Франтишек Сикорский, Владислав Андерс и др. Под контролем СД или Абвера проходит подготовку в "еврейском отделе" (родственниками-заложниками шантажируют) и тайно засылают в Палестину. Это все ориентировочно 1941-ый. Вот здесь проблема. Палестинский Иргун в то время возглавляет Давид Разиэль, сотрудничавший с англичанами против немцев (хочу сказать, редкий отморозок). В мае 1941-го сформировал отряд бойцов Иргуна, который был переброшен в Ирак для диверсий против нефтяных вышек возле Багдада, которые были важны для немецкой армии. 20 мая 1941-го погиб от бомбы, сброшенной с немецкого самолета. Ему унаследовал такой же "соглашенец" Меридор. Так что на палестинский Иргун ему особенно рассчитывать не придется (хотя кто знает, в 1943-м Бегину удалось сместить Меридора на раз два). Остается еще одно движение. В 1940-м, после смерти Жаботинского, происходит раскол в Иргуне, от него откалывается фракция "Лехи", во главе с Авраамом Штерном и Ицхаком Шамиром считала главным врагом англичан и предлагала нацистской Германии свою помощь в борьбе с ними. Вот здесь уже интереснее: «ЛЕХИ» отвергала идею о прекращении борьбы с британскими властями на время войны. В 1940—1942 годах члены группировки совершили значительное число терактов против представителей британских властей (прежде всего полиции) и ограблений банков, первым из которых стал налёт на Англо-Палестинский Банк в Тель-Авиве 16 сентября 1940 года, обеспечивший недавно созданную группу большой суммой денег (около пяти тысяч фунтов стерлингов). Первым терактом стал взрыв в иммиграционном бюро в Хайфе в знак протеста против депортации нелегальных еврейских иммигрантов на Маврикий. В то время группа не пользовалась популярностью в ишуве, к тому же её раздирали внутренние противоречия, приведшие к уходу многих членов (по некоторым оценкам, к 1946 году в организации было всего 200 человек, в то время как в «Иргуне» — тысяча, а в «Хагане» — восемь тысяч). В конце 1940 года руководство «ЛЕХИ» направляет члена группы Нафтали Любенчика в Бейрут для установления контактов с державами Оси. В Бейруте Любенчик встречается с представителем германского МИДа фон Хентигом. Они формулируют совместный меморандум, в преамбуле которого утверждается, что цель нацистов — не уничтожение евреев, а их эмиграция из Европы. Говорится также о возможном будущем сотрудничестве возрождённого государства еврейского народа с германским «Новым Порядком». В рамках предлагаемого сотрудничества Штерн предполагал мобилизовать в Европе солдат для завоевания Эрец-Исраэль. Во внутренних дискуссиях Штерн доказывал, что только союз с Германией может спасти евреев Европы, хотя позже он признавал, что его истинной целью была мобилизация солдат. В 1941 году, согласно британским источникам, Штерну удалось также установить контакт с итальянским представительством в Сирии и передать через него итальянскому руководству письмо с предложением союза. Штерн также пытался установить контакты с арабскими лидерами, с целью создания единого антиимпериалистического фронта. И еще стоит процитировать самого Штерна: Мне совершенно ясно: европейское еврейство будет уничтожено, если мы не придем к соглашению с Германией… Для меня очевидно, что наш враг — это Британия. Британия могла спасти миллионы наших братьев! Но также очевидно, что она их не спасет! Напротив, она заинтересована в их уничтожении. Оно нужно ей для того, чтобы установить власть арабов в стране, которая будет послушным орудием в ее руках. Польза от нашей помощи союзным державам невелика. А для нас же она попросту равна нулю. Поэтому остается только одно: соглашение с немцами о спасении европейского еврейства. Немцы могут «очистить» Европу от евреев, переправив их сюда, в Эрец-Исраэль. И Германия может согласиться на такой вариант, если мы станем воевать против англичан. Вот он, главный друг немцев! Ну, и идиот же Гитлер, что не стал сотрудничать с ним. Сам Штерн был застрелен 12 февраля во время ареста, после "Экса", устроенного его боевиками в банке «Гистадрута» в Тель-Авиве. С Шамиром сложнее. Он тоже членствовал в Бейтаре, в 1935-м эмигрировал в Палестину, в 1937-м вступил в Иргун, а в 1940-м - в Лехи. В декабре 1941 Ицхак Шамир был арестован и находился и заключении в тюрьме возле киббуца Мизра, когда 12 февраля 1942 англичанами был убит глава Лехи Авраам Штерн. В сентябре 1942 Шамир бежал из тюрьмы. По возвращении из тюрьмы, он присоединился к руководству «Лехи», которое после смерти Штерна было коллективным, так как не нашлось человека достойного заменить Авраама Штерна. После убийства (возможно, по приказу Шамира) Элияху Гилади, известного своими экстремистскими взглядами, руководство Лехи состояло из триумвирата: Ицхака Шамира, Исраэля Эльдада и Натана Елин-Мора. Шамир был организатором таких операций «Лехи» в 1944, как попытка убийство британского правителя Палестины Гарольда Макмайкла и убийство лорда Эдварда Гиннесса. В сентябре 1947-го года организовал убийство графа Бернадотта. Вот этот момент меня лично смущает. Фольке Бернадотт - близкий знакомый Гиммлера - не исключено, что и в АНС он бы занимался вопросом "Палестинского урегулирования". В принципе, и в A2WW, и в АНС немцы могут опереться и на Лехи, и на Бегина. В АНС есть еще связи Гиммлера с Вейцманом через Герделера. Получается, "снизу" - это контакты через Польшу с радикалами из Иргуна и Лехи, а "сверху" - почти дипломатические контакты Гиммлера с Вейцаном и оффициальными сионистами.

lalapta: Кстати, и Менахем Бегин, и Ицхак Шамир были премьерами Израиля в 1977-83 и 1983-84, 1986-92 годах. Натан Елин-Мор - депутатом Кнессета первого созыва.

kinhito: Именно Авраам Штерн привлёк моё внимание в сторону потенциального сотрудничества Наци и Сионистов-Ревизионистов. Потом уж узнал, что сотрудничество реально существовало - примерно с 1933 по 1940. Оно и понятно - цели Наци и Сионистов в общем-то одни - переселение евреев из Европы в Палестину. Не всех, конечно, Сионистов, и - тем более - не всех Евреев. Но - это проблема евреев. Для Гёринга и Радзивилла важно выпихнуть евреев из Райха, Богемии и Польши. Ибо поляки, скорее всего, станут отыгрываться на еврееях (они помнят, какую роль сыграли последнии в Всходных Кресах).

lalapta: kinhito пишет: Ибо поляки, скорее всего, станут отыгрываться на еврееях РИ. Пасхальный погром 1940-го, организованный NOR. kinhito пишет: Потом уж узнал, что сотрудничество реально существовало - примерно с 1933 по 1940. Кстати, эмиссары "Лехи" пытались войти в контакт с немецкими дипломатами и позднее. В декабре 1941 года Натан Фридман, один из главных руководителей "Лехи" выехал в Сирию, откуда планировал пробраться в Турцию для личной встречи с высокопоставлеными немецкими дипломатами, но был арестован англичанами в январе 1942 года. Англичане привезли его в тюрьму, в город Латрун. Штерн пытался найти немецких эмиссаров в Бейруте в 1942-м.

kinhito: РИ. Пасхальный погром 1940-го, организованный NOR. Что почитать подробнее? эмиссары "Лехи" пытались войти в контакт с немецкими дипломатами и позднее. В РИ это было бесполезно. Хитлер действительно был юдофобом. Гёрингу, в общем-то, по-барабану. Но - освобождение от Еврейство - один из столпов Национального Социализма. Кроме того - это потенциальная Пятая Колонна в случае, если "друг" Сталин решит устроить "освободительный поход" до Лиссабона. Так что - когда война возобновится, SS и Абвер устроят англичанам весёлую жизнь в Палестине - снабжая оружием евреев и арабов. Кстати - пока совершенно не разработанный момент - отношние к еврейскому вопросу Запада в период Перемирия. Например - Намибия вполне может рассматриваться как территория для трансфера евреев. Немецких, естественно. Польские - проблема Радзивилла - тут неизбежно воссоздаётся Мадагаскарский проэкт. Но - и этого катострофически мало: нужно найти место для 4 миллионов!

lalapta: kinhito пишет: Что почитать подробнее? Только на польском. Вот ознакомительная: http://pl.wikipedia.org/wiki/Pogrom_Wielkanocny И вот здесь еще есть немного: http://www.niniwa2.cba.pl/POGROMY.HTM И еще из Вики, просто про еврейские погромы в Польше: http://ru.wikipedia.org/wiki/Погром_в_Едвабне http://ru.wikipedia.org/wiki/Погром_в_Кельце http://ru.wikipedia.org/wiki/Погром_в_Кракове

kinhito: http://www.spiegel.de/politik/deutschland/bild-759367-207917.html Забавный символ получился...

lalapta: Кстати, я заметил, что антисемиты частенько упрекают Израиль то ли в нацизме, то ли в фашизме. В чужом глазу, как говорится...

kinhito: Гм... А чем, собственно...? Тот же расизм, террор, завоевание жизненного пространства. Собственно - то, что цели и средства наци и радикальных сионистов совпадают и побуждает разрабатывать эту АИ.

lalapta: kinhito пишет: Тот же расизм, террор, завоевание жизненного пространства. Сомнительно. Израильское руководство с момента основания государства придерживается демократических и либеральных ценностей - правые (партия Бегина) пришли к власти в первый раз только в 1977-м году. До этого правительство формировал социал-демократический МАПАЙ. Арабские депутаты заседают в кнессете еще с первого созыва. С 1970-х годов через МАКИ (компартия) и "Решима Миткадемет ле-Шалом" (прогрессивисты-пацифисты) в кнессет проходило около 20 депутатов-арабов. И это при том, что больше половины арабов голосует за сионистов. От "жизненного пространства", которое евреи начали осваивать в 1967-м году, в августе 2005-го отказался премьер Ариэль Шарон (который кстати и руководил их строительством). Переселения с Западного Берега и из Сектора Газы он вывел, за что и удостоился проклятия от каббалистских магов, после чего впал в кому. Касательно террора. Ну, конечно, некоторые методы израильтян вызывают возмущение у международной демократической общественности, но и следует учитывать, что от обстрелов "Кассамов" с палестинской территории ежегодно погибает около сотни мирных жителей. Даже такие эпатажные акции израильской госбезопасности вроде "Гнева Божия" или похищения Эйхмана действительно оправданы. Боевики из "Черного сентября" - это реальные отморозки (и не только за захват заложников в Мюнхене по ним пуля плакала), связанные с такими же уродами из RAF, а Адольф Эйхман непосредственно ответсвенен за уничтожение 4 млн. (!) человек. Туда им всем дорога.

kinhito: Я отнюдь не обвиняю израильтян за террор. Просто посеяв ветер - не стоит жаловаться на бурю. Евреи не имеют эксклюзивного права на убийство. А убийца не может претендовать на роль праведника или жертвы.



полная версия страницы