Форум » Альтернативная история » Авиакатастрофа под Смоленском 16.03.1943(продолжение)(продолжение) » Ответить

Авиакатастрофа под Смоленском 16.03.1943(продолжение)(продолжение)

lalapta: В феврале 1943 года Курт Герделер сообщал Якобу Валленбергу, шведскому предпринимателю сочуствующему германскому сопротивлению, что заговорщики подготовили план переворота, намеченного на март 43-го. Операцию, получившую кодовое название "Das Aufflammen" ("Вспышка") разработал начальник общего управления сухопутных войск Фридрих Ольбрихт. Координатором покушения должен был стать недавно примкнувший к заговорщикам полковник фон Тресков, работавший заместителем генерала Фридриха Фромма, командующего армией резерва. План заговорщиков состоял в том, чтобы заманить Гитлера в штаб группы армий «Центр» в Смоленске и там покончить с ним. Это, в свою очередь, должно было послужить сигналом для переворота в Берлине. Тресков уговорил своего старого друга генерала Шмундта, адъютанта Гитлера, убедить фюрера приехать в Смоленск. Сам Шмундт ничего не знал о заговоре. Фюрер некоторое время колебался, но потом дал твердое согласие прибыть в Смоленск 13 марта 1943 года. Первоначально фон Тресков пытался убедить генерал-фельдмаршала фон Клюге через подполковника барона фон Безелагера, который командовал кавалерийским подразделением при штабе, возглавить переворот. Предполагалось, что Безелагер должен был использовать это подразделение для ликвидации Гитлера и его личной охраны, как только они прибудут в Смоленск. Безелагер был на это согласен, но чтобы начать действовать, ему требовалось получить приказ от Клюге. Однако колеблющийся командующий не смог заставить себя отдать этот приказ... Поэтому фон Тресков и фон Шлабрендорф решили поместить мину замедленного действия в самолет Гитлера перед обратным вылетом. «Сходство с несчастным случаем, — объяснял позднее Шлабрендорф, — позволило бы избежать политических издержек убийства. Ибо в то время у Гитлера было еще много последователей, которые после такого события могли оказать сильное противодействие нашему мятежу». В распоряжении абвера находилось несколько мин замедленного действия британского производства. В Смоленск мины привез генерал абвера Эрвин Лахузен, приехавший в Смоленск вместе с Канарисом якобы на совещание офицеров разведки вермахта. Фон Тресков замаскировал мины под две бутылки коньяка. За обедом он спросил полковника Гейнца Брандта из главного штаба сухопутных войск, находившегося в числе сопровождавших Гитлера лиц, не захватит ли тот с собой подарок — две бутылки коньяка для старого друга Трескова генерала Хельмута Штиффа, начальника организационного управления главного командования сухопутных войск. Ничего не подозревавший Брандт сказал, что будет рад исполнить просьбу. На аэродроме Шлабрендорф запустил механизм замедленного действия и вручил посылку Брандту, который сел в самолет фюрера. Взрыв, как объяснял Шлабрендорф, должен был произойти примерно через тридцать минут после взлета. Затем Шлабрендорф позвонил в Берлин и условным сигналом предупредил заговорщиков о том, что операция «Вспышка» началась. Однако самолет Гитлера благополучно приземлился в ставке в Растенбурге... Это РИ. А теперь АИ: В реальности взрыватель был проколот, но бомба не взорвалась. Здесь бомба взрывается. Самолет разваливается в воздухе. Все находящиеся на борту погибают. 16 марта 1943 года весь мир потрясло известие - рейхсканцлер и фюрер Германии Адольф Гитлер погиб в авиакатастрофе.

Ответов - 92, стр: 1 2 3 4 5 All

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Хотите мою версию произошедшего? В этой версии, как и во всякой другой, есть слабые места. Во-первых, можно считать, что Валленберга "спутали", но это зависит от многих обстоятельств: места и обстоятельств задержания и т.п. Во-вторых, сам момент "узнавания" немного фантастичен. Допустим, самому Валленбергу, который говорит, что он - Валленберг, СМЕРШ не доверяет. Логично. Но тогда остается непонятным, что за "источник информации", которому в конце-концов поверили? Причем, после выяснения кто есть кто (не в 1947 же оно произошло) нет никаких оснований его держать. Обычная ошибка спецслужб, которых было вагон (во всех странах мира). Если уж наши и американские самолеты обстреливали друг друга (и "не обижались"), то тут вообще мелочь. Предложу свою версию. Что Валленберг - это Валленберг, знали заранее. Не ошиблись. И арестовали (а затем тайно казнили) вполне осознанно. Не догадываетесь, почему? [img src=/gif/smk/sm38.gif]

lalapta: Вполне возможно, что при жизни его так и не узнали. Вышинский же в августе 1947-го говорил, что никакого Валленберга у нас нет (он, конечно, сволочь порядочная, но если бы он знал, что Валленберг у нас-таки есть, то почему не признал эту самую "пустяковую ошибку спецслужб"?). Так что, скорее всего, то, что это действительно был Валленберг узнали где-то между августом 1947-го и февралем 1957-го. ВЛАДИМИР-III пишет: Предложу свою версию. Что Валленберг - это Валленберг, знали заранее. Не ошиблись. И арестовали (а затем тайно казнили) вполне осознанно. Не догадываетесь, почему? Да на это были сотни причин! Валленберг был первым секретарем шведского посольства в Будапеште, а кроме этого членом одной из богатейших семей Европы. Возможно смершевцы его арестовали из тех же побуждений, что и Науйокс в 1939-м Беста, Стивенса и Клоппа - для "исследования методов работы шведского МИД" и "практического изучения представителей крупной шведской буржуазии".

ВЛАДИМИР-III: Нет, все проще. А не был ли Валленбег "двойным агентом"? В т.ч. немецких спецслужб.


lalapta: В смысле "двойным"? Как дипломат Валленберг, естественно, имел деловые контакты с работниками шведской секретной службы. Предположим он был немецким или "западным" агентом (английским или американским не имеет особого значения) тогда возникает вопрос: а чего ломался до самой смерти? Обычно раскрытые агенты ломаются как гнилые орехи. Стас Сосновский и братья Фитингофы тому пример. Опорожнился Валленберг и его бы выдали на родину. Благо что он гражданин нейтральной Швеции, да еще и дипломат. А тут два года "активного следствия". Все хорошо укладывается в версию об "ошибке": Валленберг пытается доказать кто он на самом деле, ему упорно не верят. Отрицает все да еще за другого себя выдает, гнида фашистская! Не мудрено, что он после 16-ти часов допроса богу душу отдал, знаючи наших следователей.

ВЛАДИМИР-III: А куда его выдавать, если он немецкий агент?

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Все хорошо укладывается в версию об "ошибке": Валленберг пытается доказать кто он на самом деле, ему упорно не верят. С какой стали так "упорно"? Два года. Я понимаю, военные месяцы, неразбериха, но к концу 1945 разобрались бы точно.

lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: А куда его выдавать, если он немецкий агент? Вообще-то Валленберг прежде всего шведский дипломат. А дипломаты, в особенности шведские из нейтральных стран, пользуются правом дипломатической неприкосновенности. ВЛАДИМИР-III пишет: Я понимаю, военные месяцы, неразбериха, но к концу 1945 разобрались бы точно. Ох, чувствую, вы в КПЗ никогда не сидели. Тогда делюсь ценным опытом. Если "полицаи" тебя повязали без документов, то в "обезьяннике" ты просидишь сразу 72 часа. Именно на столько они имеют право задержать человека без предъявления обвинения. Ну, и, естественно, никто твою личность устанавливать не будет. В лучшем случае тебя просто забудут в камере на трое суток, в худшем, у них возникнет желание с тобой пообщаться. Здесь, по сути та же самая ситуация. У смершевцев была ориентировка, скажем, на немецкого или венгерского шпиона, прикрывающегося шведским диппаспортом. Так получилось, что взяли Валленберга. А поскольку советский "полицай" по натуре своей ленив и некомпетентен, то по всем бумагам Валленберг проводился как тот самый шпион. Валленберг долго упирается. Конечно, через некоторое время следователи понимают, кто перед ними, то правды перед начальством все равно не раскрывают, ибо это чревато санкциями. Еще со времен Вышинского считается, что самое лучшее доказательство - признание арестованного. А с учетом того, что смершевцы в свое время были следователями НКВД-НКГБ, многие из которых участвовали в репрессиях 1937-39 годов, то выход напрашивается сам собой: продолжить выбивать нужные показания. После двух лет "активного следствия" Валленберг скончался (ориентировочно в июле 1947-го). При этом, личность Валленберга была установлена уже после его смерти. Министр иностранных дел СССР А.Я.Вышинский в августе 1947-го официально заявил, что Валленберга в СССР нет, и советским властям о нем ничего не известно. Только в феврале 1957-го советская сторона признала, что Валленберг был арестован и вывезен в Москву, где умер от инфаркта 17 (по другим данным 23-го) июля 1947 года. Существуют также другие косвенные свидетельства того, что личность Валленберга установить так и не удалось: 23 июля 1947 года начальник 4 отдела 3 главного управления Министерства госбезопасности СССР (военной контрразведки) Сергей Карташов в течение 16 часов допрашивал некоего «заключенного номер 7», а также Вильмоша Лангфельдера и Шандора Катону. Лангфельдер был шофером Валленберга. Я также не исключал возможности, что смершевцы знали, кого арестовывали, но ради чего его арестовали мы, скорее всего, так и не узнаем. Если какие-то документы и существовали, то они были уничтожены, возможно, в 50-х, а возможно и в 80-х годах. Равно как и документы про сепаратные переговоры с Германией в 1941-44 годах.

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Я также не исключал возможности, что смершевцы знали, кого арестовывали, но ради чего его арестовали мы, скорее всего, так и не узнаем. Вот тут я с Вами соглашусь. Но рациональная причина ("ради чего") всегда есть.

lalapta: Продолжаю разбирать материалы - пожалуй, самым сложным моментом на переговорах с западными союзниками будет не еврейский вопрос, и не судетский, и не польский... Все-таки, самым сложным вопросом будет вопрос югославский. С одной стороны, обоим сторонам выгодно чтобы на Балканах существовало стабильное государство, объединяющее южных славян. В идеале, это Югославия после соглашения Цветковича-Мачека. С другой стороны, чисто по человечески, после всего того, что происходило в 1941-44 это можно сделать только очень жесткими репрессивными методами. Как это делал Тито. В этом плане весьма показательна история заговора Лорковича-Вокича. Предчувствуя скорое поражение Германии хорватские министр иностранных дел Младен Лоркович и военный министр Анте Вокич организовали заговор с целью свержения поглавника Павелича и уничтожения усташской верхушки. После переворота временное правительство Хорватии должно было заключить мирный договор с западными странами и объявить войну Германии. При этом достоверно известно, что эдаким идейным вождем заговора был Владко Мачек, председатель Хорватской крестьянской партии. Планировалось, что он должен был стать руководителем Хорватии после войны. Но при всем при этом, делегаты ХКП были наблюдателями югославского правительства в изгнании, а в июле 1944-го премьером в изгнании стал хорват, бывший бан Хорватии, Иван Шубашич. То есть люди Мачека были как в руководстве независимой Хорватии, так и в югославском правительстве в изгнании и антифашистском вече Хорватии. Интересная позиция, не правда ли? В русском языке такая называется "как говно в проруби". Получается, что от самих хорватов тут мало что зависит. Хорватскому вождю (настоящему, а не эрзац-вождю Павеличу) Мачеку одинаково выгодна как независимость на условиях нейтралитета, так и вхождение Хорватии в состав Югославии (в рамках соглашения Цветкович-Мачек). Сербский центр - Тито, правительство в изгнании, не говоря уж о националистах Недиче и Михайловиче - Хорватию абсолютно не контролируют. Так что все висит на совести "высоких договаривающихся сторон". Так как в реальности переворот в Хорватии намечался на 30 августа 1944-го, то спроецировать ситуацию из РИ на АНС не получится. Скорее всего, ситуация будет развиваться так: осенью 1943-го Гиммлер через своих людей в Хорватии (прежде всего, через Эдмунда Глайзе-Хостенау) устанавливает контакт с Мачеком (который находится под домашним арестом), добивается его освобождения. Параллельно идет работа из Берлина - Гиммлер и Лютер снимают с должности немецкого посла в Загребе Зигфрида Каше (креатура Розенберга, бывший соратник Рема), замешанного в репрессиях против мирного населения Хорватии, прежде всего евреев, цыган и сербов. Мачек перенаправляет Глайзе-Хорстенау к Лорковичу. СС совместно с Мачеком формируют "группу Лорковича" и затем, в конце осени в Лоркович производит в Хорватии госпереворот. Павелич, Будак, Кватерник и прочий усташский одиоз уничтожается (возможно, некоторые особо ценные кадры будут переданы немецким товарищам). "Группа Лорковича" куда входят генералы Анте Вокич, Франье Шимич, Иван Бабич, Петар Блашкович, командующий хорватской авиацией Иван Мрак, видные деятели ХКП Фаролли, Томашич, Кошчич и др. формирует временное правительство. Сам Мачек остается в колоде запасных, как имеющий репутацию назамешанного в преступлениях усташей. Для Гиммлера это правительство с одной стороны полностью подконтрольно, что исключает возможность "своей игры" Лорковича, с другой стороны создает на западе впечатление общей либерализации нацистского блока. На переговорах с западными союзниками (я еще не решил будет ли это Стокгольм - Хьюитт, или Берн - Даллес) немцы продвигают идею размежевания Югославии на Хорватию Мачека и Сербию Михайловича. Союзники стоят на восстановлении довоенной Югославии во главе с королем Петром II. И итоге проходит компромиссный вариант - Югославия становится федерацией (а еще лучше конфедерацией), и хотя формально главой государства является серб Петр Карагеоргиевич, в Хорватии и Сербии действуют свои национальные правительства.

ВЛАДИМИР-III: Будущее Югославии здесь зависит, прежде всего, от положения в Италии и Греции. Если Италия и Греция - сфера Германии, тогда Югославия автоматически тоже становится таковой. В противном случае она сама становится пограничьем, и как раз делить ее смогут по сербско-хорватской границе (западное влияние - в Сербии, германское - в Хорватии).

lalapta: "Сфера Германии" - понятие весьма условное. Поначалу западные делегации горой стоят за полный вывод немецких войск, но позднее побеждает более здравая позиция: "лучше уж так, чем коммунисты". В итоге, в "сферу Германии" входят Польша, федеративная Чехия и Моравия, Словакия, Венгрия и Румыния. При этом 99% всех немецких войск расквартированы в Польше и Румынии - это гарнизоны центрального и южного укрепрайонов "Оствала" и нефтепромыслов Плоешти. Естественно, во всех странах отменяются оккупационные режимы, а немецкие контингенты организованы по принципу РИ ГСВГ. Изо всех остальных стран немецкие войска выводятся. К концу 1943-го года левые греческие партизаны из ЭЛАС устанавливают контроль над половиной территории страны. А после победы ЭЛАС в гражданской войне 1943-44 годов немцы (еще в марте 1943-го подписывается соглашение Муссолини-Геринг, по которому все итальянские войска перебрасываюся на территорию Италии) окончательно сдают свои позиции. В Греции, на освобожденных территориях формируется временное правительство из представителей левых партий - ПЕЕА. Премьер-министр коммунист Г.Сяндос отказывает представителям союзников в сотрудничестве и разоружает прозападные монархистские отряды ЭДЕС. Греческое эмигрантское правительство издает антилевое Бейрутское соглашение с Союзниками, но при всем при этом греческие вооруженные силы на ближнем востоке выступают за создание единого правительства на базе ПЕЕА. Выступление греческих ВС в феврале 1944-го жестоко подавляется британскими войсками и основная часть военнослужащих (около 20 тыс. человек) была помещается в британские концлагеря в северной Африке. По результатам мирных переговоров в западом немцы выводят свои войска из Греции, ПЕЕА устанавливает контроль над всей территорией страны, а Г.Сяндос провозглашает создание Греческой народной республики. Но позднее, британские войска при поддержке лояльных греческому королю военных и ЭДЕС организуют высадку в Греции. Коммунистический режим Греции сметают за несколько месяцев, а коммунистические отряды ЭЛАС и национальной милиции ведут партизанские бои с британскими интервентами, стремившейся восстановить в стране консервативный монархический режим. К началу 1945-го ЭЛАСовские части окончательно разгромлены и загнаны в подполье. В Греции устанавливается пробританский право-монархический режим генерала Папагоса. В ходе британской интервенции к нему примыкают бойцы коллаборационистских "охранных отрядов" и повстанческой ЭДЕС. По результатам мирного договора с западными союзниками немецкие войска из Италии также выводятся. Италия теряет свои колониальные владения в Африке, Албании (кстати, не исключено, что там тоже происходят столкновения между британскими интервентами и местными коммунистами наподобие греческих) и на Додеканесских островах. Италия становится де-юре нейтральным государством, хотя фашистский режим Муссолини сохраняется до самой смерти дуче в середине 1950-х. Так что, Югославия (ну, или Хорватия и Сербия) после освобождения становится нейтральным государством с сильным как британскими, так и немецким влиянием. Многие хорваты и настроены проитальянски (во многом, из-за общей католической базы - режим ХКП Мачека-Лорковича-Вокича также как и режим усташей ориентируются на католические ценности). Сербы, в особенности воевавшие в отрядах Михайловича настроены скорее прогермански, хотя при этом они убежденные монархисты, но король Петр II имеет репутацию человека англичан. В общем, та еще солянка...

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Многие хорваты и настроены проитальянски (во многом, из-за общей католической базы - режим ХКП Мачека-Лорковича-Вокича также как и режим усташей ориентируются на католические ценности). А итальянское правительство прокатолическое?

lalapta: Все фашистские режимы прокатолические. Но главное, в Италии находится Ватикан, а папа Пий XII коллаборирует с режимом Муссолини.

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Все фашистские режимы прокатолические. Но главное, в Италии находится Ватикан, а папа Пий XII коллаборирует с режимом Муссолини. Как раз фашистский режим Муссолини был исключением. Ведь Муссолини - атеист. И если что-либо вдохновляло его, то, скорее, языческо-римские, а не католические древности. А Конкордат 1929 года - это просто решение застарелой проблемы, которую итальянское правительство должно было решить еще в 19 веке.

lalapta: Ну, Муссолини может быть хоть иудеем. Главное, он руководитель (притом, далеко не абсолютный - ему нужно серьезно оглядываться на Виктора-Эммануила и Большой Фашистский Совет), пожалуй, самой католической страны в мире, а о принципе "сменяемости" итальянского руководства мы хорошо знаем по РИ.

ВЛАДИМИР-III: И тем не менее, фашистский режим в Италии (а не только лично Муссолини) был самым далеким от клерикализма режимом Европы. Дальше был только СССР. Причем, это традиция итальянского правительства - с того самого 1870 года.

lalapta: Вообще-то я говорил о симпатии хорватов к итальянцам. Простых хорватов к простым итальянцам. Сейчас многие хорваты имеют двойное хорватско-итальянское гражданство, работают и живут в Италии (что впрочем, неудивительно - из Риеки до Венеции три часа езды на машине). Я уже не говорю про религиозные связи между странами. Кстати, проитальянские симпатии распространены не только среди католиков-хорватов, но и среди сербов. Помнится меня очень тронул эпизод в книге Э.Лимонова "Смрт", когда старик-крестьянин, книнский серб, во время застолья с приехавшими с фронта сыновьями и русским "писецом" Лимоновым вспомнил юность и после тоста "Да здравствует Италия!" запел "Giovinezza".

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Вообще-то я говорил о симпатии хорватов к итальянцам. Простых хорватов к простым итальянцам. Сейчас многие хорваты имеют двойное хорватско-итальянское гражданство, работают и живут в Италии (что впрочем, неудивительно - из Риеки до Венеции три часа езды на машине). Симпатии и антипатии в геополитике - явление преходящее. Вспомним отношение финнов к СССР в 1940-х, а не прошло и полувека как при Брежневе мы уже неплохо сожительствовали.

lalapta: Но все равно, вот уже 90 лет симпатии хорватов, сербов и прочих югославов прочно прикованы к Италии. Даже несмотря на итальянскую интервенцию 1941-43 годов - итальянцы не запятнали себя издевательствами над мирным населением (в отличие от усташей, четников, домобранцев, немецких оккупантов). Насчет Финляндии, отношение к "рюсся" там весьма сложное. С одной стороны финны понимают, что сотрудничество с Россией идет на пользу их стране, а с другой стороны, многие финны страдают эдакой бытовой формой русофобии, здесь играет свою роль образ русского-поработителя 1809-1917 и 1939-1944 годов. Кстати, примерно такое же отношение у финнов к шведам - языковой бойкот тому пример (шведский второй государственный язык в Финляндии, его в обязательном порядке учат в школах все учащиеся, но при общении со шведами финны делают вид, что не знают шведского и переходят на английский).

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: многие финны страдают эдакой бытовой формой русофобии Тоже верно, что не мешало им напиваться до поросячьего визга еще в 1980-х у нас в Ленинграде.



полная версия страницы