Форум » Альтернативная история » A2WW » Ответить
A2WW
kinhito: Собственно... нужна некоторая помощь. PoD, полагаю, уже известен: успех покушения Герорга Эльзера. Итак: гёринговская Германия. Курс - поиски мира... Вопросов - бездна. Боюсь - всё не освоить... Наопример: назовём его условно "To ostatnia niedziela": - воссоздание Польского государства (практически - Ген-Гуд-ство + немного земель (вкл. Лодзь). Основная проблема - скупость инфо по персоналиям. Нужно изрядное кол-во польских коллаборационистов á-la Петэн. Вплоть до возвращения Бека и Рыдзя. Есть соображения?
kinhito: Подписание Пакта со Сталиным весьма охладило германо-японские отношения. Если Гёринг решится на интенсификацию отношений с Гоньминданом - может возникнуть ситуация, что немцы потеснят американцев? Имеется в виду - в военно-техническом сотрудничестве... Сохранение Фрнции, Голландии, прохладные отношения с СССР и Германией... Бедная Япония...
lalapta: kinhito пишет: Если Гёринг решится на интенсификацию отношений с Гоньминданом - может возникнуть ситуация, что немцы потеснят американцев? Имеется в виду - в военно-техническом сотрудничестве... РИ. До 1937-го года - по всем направлениям. НРА даже немецкой формой обмундировывалась...
kinhito: Тем более - выбор Японии "как идеологически близкой" произошёл по инициативе Риббентропа. А толстый Херман его ох, как ненавидит! Китайской вольфрам поможет удержать цены на приемлимом уровне... Полагаю, когда немцам станет ясно, что ресурсами Манжурии японцы делиться не спешат, встанет вопрос - а не выгодней ли торговать с обеими сторонами?
lalapta: kinhito пишет: Тем более - выбор Японии "как идеологически близкой" произошёл по инициативе Риббентропа. Мне иногда кажется, что "Антикоминтерновский пакт" и фон Риббентропа, в целом, проплатили японцы. kinhito пишет: Полагаю, когда немцам станет ясно, что ресурсами Манжурии японцы делиться не спешат, встанет вопрос - а не выгодней ли торговать с обеими сторонами? С китайцами выгоднее. Маньчжурия - под японцами ("промышленная разработка" 1932-35 годов). Оккупированные области Китая - тоже под японцами, а с 1941-го года они еще демонстративно отказались от "неравноправных договоров" - все предприятия, принадлежавшие европейцам переданы японцам (с 1943-го года их начали передавать китайским коллаборационистам). Нету немцам места японской зоне (японские оккупанты даже начали программу по замене немецкого вооружения коллаборационистской НРА японским). И самое главное, это даже не скрывалось: Полная автаркия — вот цель блока, который кроме Японии, Маньчжоу-Го и Китая включит Индокитай, Голландскую Индию и другие страны Южных морей. Для достижения такой цели Япония должна быть готова к преодолению всех стоящих на ее пути препятствий, как материальных, так и духовных... Ё.Мацуока 1 августа 1940-го. Учредительный съезд организации "Великой восточноазиатской сферы взаимного сопроцветания".
kinhito: В принципе - это не противоречит концепции - назовём её, примерно - "4-ёх глобальных секторов (зон)". Западное Полушарие (обе Америки) - зона доминирования США, Европа, Африка и Ближний Восток - Германии, Франции и Британии, центр Евразии и Средняя Азия - СССР, Дальниий Восток - Японии. Такая концепция, imho, вписывается в идеологию и геополитику Национал-социализма. Но - идеология-идеологией, а кушать хочется всем... Сможет Япония обеспечить Германии поставки соевого масла, каучука и вольфрама? - получит хай-тек и поддержку в борьб с "белыми колонизаторами". Нет? Придётся Германии обеспечивать свои интересы самостоятельно... Кстати - Германия может выступить в роли миротворцы не только между СССР и Японией, но и - между Японией и Китаем. Насколько понимаю последняя (Коноэ Фумимаро) готова была пойти на компромисс при условии признания Чан-Кай-ши Манжу-го?
lalapta: kinhito пишет: Но - идеология-идеологией, а кушать хочется всем... Сможет Япония обеспечить Германии поставки соевого масла, каучука и вольфрама? - получит хай-тек и поддержку в борьб с "белыми колонизаторами". В особенности, с учетом того, что немцы с англичанами и французами воюют, а японцы - нет kinhito пишет: Придётся Германии обеспечивать свои интересы самостоятельно... Выход - поддерживать Гоминдан и ИНК. kinhito пишет: Кстати - Германия может выступить в роли миротворцы не только между СССР и Японией, но и - между Японией и Китаем. Насколько понимаю последняя (Коноэ Фумимаро) готова была пойти на компромисс при условии признания Чан-Кай-ши Манжу-го? Если вы внимательно читали мои выкладки по АНС, то вы могли бы заметить, что это РИ. В 1942-43 годах шеф разведки МИДа Курт Янке организовал в Швейцарии переговоры между японскими и китайскими дипломатами. Обе стороны предъявили друг другу неприемлимые требования. Китайцы требовали от японцев уйти с побережья и из Маньчжурии, японцы требовали от китайцев признать их захваты. Касательно 1940-го года. Премьер Мицумаса Ёнай как политик был абсолютно "бесцветен". Профессиональные японские политики считали его "временщиком" и "куклой" флотских функционеров. Фактическое же руководство Японией, как во внешней, так и во внутренней политике осуществлял министр иностранных дел, "японский Молотов" Ёсукэ Мацуока. В руководстве Японии в тот момент существовало две большие партии: одну из них возглавлял дальний родственник императора Сёвы, князь Коноэ - авторитетный политик и бизнесмен, крупный акционер нескольких дзайбацу, а другую - Ёсукэ Мацуока, влиятельный дипломат, заработавший состояние на махинациях с "прихватизированной" советской собственностью в Маньчжурии. Первый был убежденным фашистом, отцом "Ассоциации помощи трону" (при этом на пост "фюрера" ассоциации он предлагал назначить себя), сторонником союза с "родственными" режимами Германии и Италии. Свои связи с германским и итальянским капиталом он использовал в интересах материального благосостояния фондов своей "партии". Второй же был убежденным сторонником концепции, которую вы охарактеризовали как "национал-социалистическую": полная автаркия азиатского блока под руководством Японии. Если Коноэ еще лицемерил перед немецкими и итальянскими товарищами, называя их союзниками и братьями, то Мацуока никогда не скрывал своей ненависти к "белым дьяволам". Вот, собственно, вся разница. Как и в любом олигархическом обществе, в Японии поддерживалась конкуретная среда в условиях общественного консенсуса. Конец олигархии в Японии пришел вместе с американским нефтяным эмбарго: политикам стало понятно, что на словах с европейцами договориться нельзя, следовательно вся власть попадает в руки военных. Так и произошло. Касательно Китая: от Чан Кайши требовалось признать японских коллаборационистов - сначала Лян Хунчжи, затем Ван Цзинвея. Коллаборационисты Манчжоу-го признавали. Конечно, в Японии были и сторонники компромисса, но для китайцев этот компромисс означал либо захват власти коммунистами и попадание Китая в советскую зону влияния, либо попадание в японскую зону влияния с потерей суверенитета.
kinhito: В 1942-43 годах шеф разведки МИДа Курт Янке организовал в Швейцарии переговоры между японскими и китайскими дипломатами. Обе стороны предъявили друг другу неприемлимые требования. Китайцы требовали от японцев уйти с побережья и из Маньчжурии, японцы требовали от китайцев признать их захваты. Откуда такая информация, если не секрет?
lalapta: В.Шелленберг. "Лабиринт" - Посредническая роль Японии
lalapta: Есть идея использовать подобные операции в A2WW. Только, естественно - вместо немцев будут выступать финны и англичане, хотя главной ударной силой будет Русская Народная Освободительная Армия, созданная усилиями Бориса Бажанова. Вообще же - у Запада гораздо больше шансов организовать Российское Сопротивление под лозунгами борьбы с Сталинской Деспотией. "Долой диктатуру коммунистов! Долой колхозы! Даёшь Народный Социализм!" Решил обратиться к первоисточнику. Бажанов действительно производит впечатление очень храброго и последовательного человека. Самое главное - он знает Структуру изнутри, но не с руководящих позиций (чем выгодно отличается от Троцкого). Когда Советы напали на Финляндию, оказалось, что я поступал правильно. Я был единственным человеком, решившим по поводу этой войны действовать, и все главные эмигрантские организации меня дружно поддержали и пошли за моей акцией. Было написано письмо маршалу Маннергейму, в котором организации просили маршала оказать мне полнейшее доверие и обещались меня всячески поддержать. Письмо подписали и Общевоинский Союз, и газета «Возрождение», и даже председатель Высшего Монархического Совета (хотя я к монархизму не имел ни малейшего отношения). Маннергейм предложил мне приехать в Финляндию. Я исходил из того, что подсоветское население, мечтает об избавлении от коммунизма. Я хотел образовать Русскую Народную Армию из пленных красноармейцев, только добровольцев; не столько, чтобы драться, сколько чтобы предлагать советским солдатам переходить на нашу сторону и идти освобождать Россию от коммунизма. Если моё мнение о настроениях населения было правильно (а так как это было после кошмаров коллективизации и ежовщины, то я полагаю, что оно правильно), то я хотел катить снежный ком на Москву, начать с тысячей человек, брать все силы с той стороны и дойти до Москвы с пятьюдесятью дивизиями. ===================== Маршал Маннергейм принял меня 15 января в своей Главной квартире в Сен Микеле. Из разных политических людей, которых я видел в жизни, маршал Маннергейм произвёл на меня едва ли не наилучшее впечатление. Это был настоящий человек, гигант, державший на плечах всю Финляндию. Вся страна безоговорочно и полностью шла за ним. Он был в прошлом кавалерийский генерал. Я ожидал встретить военного, не столь уж сильного в политике. Я встретил крупнейшего человека – честнейшего, чистейшего и способного взять на себя решение любых политических проблем. Я изложил ему свой план и его резоны. Маннергейм сказал, что есть смысл попробовать: он предоставит мне возможность разговаривать с пленными одного лагеря (500 человек); «Если они пойдут за вами – организуйте вашу армию. Но я старый военный и сильно сомневаюсь, чтобы эти люди, вырвавшиеся из ада и спасшиеся почти чудом, захотели бы снова по собственной воле в этот ад вернуться». Дело в том, что было два фронта: главный, узенький Карельский, в сорок километров шириной, на котором коммунисты гнали одну дивизию за другой; дивизии шли по горам трупов и уничтожались до конца – здесь пленных не было. И другой фронт от Ладожского озера до Белого моря, где всё было занесено снегом в метр полтора глубины. Здесь красные наступали по дорогам, и всегда происходило одно и то же: советская дивизия прорывалась вглубь, финны окружали, отрезали её и уничтожали в жестоких боях; пленных оставалось очень мало, и это они были в лагерях для пленных. Действительно, это были спасшиеся почти чудом. ===================== В лагере для советских военнопленных произошло то, чего я ожидал. Все они были врагами коммунизма. Я говорил с ними языком, им понятным. Результат – из 500 человек 450 пошли добровольцами драться против большевизма. Из остальных пятидесяти человек сорок говорили: «Я всей душой с тобой, но я боюсь, просто боюсь». Я отвечал: «Если боишься, ты нам не нужен, оставайся в лагере для пленных». Но всё это были солдаты, а мне нужны были ещё офицеры. На советских пленных офицеров я не хотел тратить времени: при первом же контакте с ними я увидел, что бывшие среди них два три получекиста полусталинца уже успели организовать ячейку и держали офицеров в терроре – о малейших их жестах всё будет известно кому следует в России, и их семьи будут отвечать головой за каждый их шаг. Я решил взять офицеров из белых эмигрантов. Общевоинский Союз приказом поставил в моё распоряжение свой Финляндский отдел. Я взял из него кадровых офицеров, но нужно было потратить немало времени, чтобы подготовить их и свести политически с солдатами. ===================== ...армии живут на основах уставов и известного автоматизма реакций. Наша армия должна была строиться не на советских уставах, а на новых, которые нужно было создавать заново. Например, такая простая вещь: как обращаться друг к другу. «Товарищ» – это советчина; «господин» – политически невозможно и нежелательно. Значит, «гражданин», к чему солдаты достаточно привыкли; а к офицерам «гражданин командир» – это вышло. Я назывался «гражданин командующий». ===================== Всё, что можно было сделать в две недели, занимает почти два месяца. Перевезти всех в другой лагерь ближе к фронту, организоваться, всё идёт черепашьим шагом. Советская авиация безнаказанно каждый день бомбардирует все железнодорожные узлы. К вечеру каждый узел – кошмарная картина торчащих во все стороны рельс и шпал вперемешку с глубокими ямами. Каждую ночь всё это восстанавливается, и поезда кое как ходят в оставшиеся часы ночи; но не днём, когда бы их разбомбила авиация. Только в первые дни марта мы кончаем организацию и готовимся к выступлению на фронт. Первый отряд, капитана Киселёва, выходит; через два дня за ним следует второй. Затем третий. Я ликвидирую лагерь, чтобы выйти с оставшимися отрядами. Я успеваю получить известие, что первый отряд уже в бою и что на нашу сторону перешло человек триста красноармейцев. Я не успеваю проверить это сведение, как утром 14 марта мне звонят из Гельсингфорса от генерала Вальдена (он уполномоченный маршала Маннергейма при правительстве): война кончена, я должен остановить всю акцию и немедленно выехать в Гельсингфорс. Если после первого боя к РНА действительно присоединилось 300 человек, то надежды Бажанова закончить войну в Москве с 50 дивизиями не так уж и беспочвенны. Более того, не исключено, что позднее (в РИ Бажанов обратился к Маннергейму 15 января 1940-го) к затее подключится британская SIS и русские эмигрантские организации в других странах. Проблема в том, что из-за вялотекущего хода БД в 1939-40 годах количество советских военнопленных будет меньше, но зато вместо инертных военнопленных появляется большее количество более социально активных перебежщиков (только в РИ за 3,5 месяца войны в Финляндии, по разным оценкам осело 35-40 тыс.). Главная проблема в том, что с советскими офицерами Бажанов работать боялся, а белые эмигранты это не совсем то, что нужно, придется ждать "власовцев" - в войне с Германией их набралось довольно большое количество за малый период времени, придется ждать пока такие найдутся. Кстати, англичане в тот момент работали со всем спектром антисоветчиков. Вот, например: 17 января [1940-го года] в МИД Германии из Женевы поступило донесение: «Об английских планах относительно нарушения снабжения нефтью Германии и России из Женевы секретно сообщают: Английская сторона хочет предпринять попытку отрезать русских от нефтяных источников и одновременно намерена в той или иной форме воздействовать на Румынию и, вызвав конфликт на Балканах, лишить Германию поставок нефти. Отрезав СССР и Германию от нефти, англичане надеются быстро и радикально решить проблему: предполагается, что в резко ухудшившихся условиях эти страны перейдут к открытой борьбе друг против друга. Далее английской стороной будет предпринята попытка мобилизовать группу Троцкого, то есть IV Интернационал, и каким-то способом перебросить ее в Россию. Агенты в Париже сообщают о том, что Троцкий с помощью англичан должен будет вернуться в Россию, чтобы организовать путч против Сталина. В каком объеме эти планы могут быть осуществлены, отсюда судить сложно». Правда, я даже не представляю, каким образом можно увязать в одном обозе белых офицеров из РОВС, солидаристов из НТС и троцкистов. Конечно, Бажанов - это самый промежуточный вариант (кстати, наиболее близкая идеологическая платформа к его движению - это, как ни крути, национал-социализм, многое из его идей напоминает выкладки К.П.Воскобойника в Манифесте НСПР), но рано или поздно придется выбирать.
lalapta: Ничего себе что я нашел! In March 1940, after the end of the Winter War, the British undertook secret reconnaissance flights to photograph the targeted areas inside the Soviet Union, utilising high-altitude, high-speed stereoscopic photography pioneered by Sidney Cotton. Using specially modified and unmarked Lockheed Model 14 Super Electra aircraft painted in a special blue camouflage scheme developed by Cotton himself (who led the RAF's Photographic Development Unit or PDU), the Secret Intelligence Service launched the high-altitude reconnaissance flights from RAF Habbaniya, a Royal Air Force station in Iraq. One such mission was flown on 30 March 1940. Flying over the mountainous region of southeastern Kurdistan, across the coast of the Caspian Sea then north towards Baku, the flight penetrated Soviet airspace at 11:45am, after a four-hour flight. Loitering for an hour whilst making six photographic runs with its 14-inch aerial camera, the aircraft departed Baku at 12:45 and returned to RAF Habbaniya. Another reconnaissance mission was flown on 5 April from RAF Habbaniya, this time crossing Turkish airspace to reach Batumi. This flight encountered Soviet anti-aircraft fire and a Soviet fighter attempted to intercept it. However, the British had obtained everything they needed for photo interpretation purposes and for mapping the Soviet petroleum centres. ===================== As of 1 April, four squadrons comprising 48 Bristol Blenheim Mk IV bombers were transferred to the Middle East Command, supplemented with a number of single-engined Wellesley bombers for night missions. A French force of 65 Martin Maryland bombers and a supplementary force of 24 Farman F.222 heavy bombers were allocated for night operations during the campaign. The French were preparing new air fields in Syria which were expected to be ready by 15 May. The campaign was expected to last three months. Over a kiloton of ordnance was allocated to the operation: 404 armour-piecing bombs, 554 500-pound and 5,188 250-pound general-purpose bombs, and 69,192 4-pound incendiary bombs http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Pike Если все это использовать, то от Баку камня на камне не останется. Это даже круче, чем Роттердам и Герника. Восстанавливать будет нечего.
kinhito: Ну - на самом деле получается интересная ситуация... Сталин начинает советско-финскую в реал-исторические сроки: Молотов на похоронах Хитлера получает заверения Гёринга, что политика Германии изменений не претерпит и договора с СССР нарушаться не будут. Майской из Лондона пишет о оппозиции "новому Мюнхену", стоящей на пути Чемберлена в стремлении к замирению. В конце ноября в Атлантике гибнет "Адмирал граф Шпее" - Черчиллю нужно оправдание за потери Роял Нэйви и он, ссылаясь на неясность ситуации не отдаёт вовремя приказ прекратить виоенные действия. Вслед за этим следует "акция возмездия" - неудачный рейд германских бомбером на Скапа-Флоу. То есть - у Сталина есть все основания, что путь к миру в Европе будет долгим и тернистым. А финны - сукины дети - просто уехали в Хельсинки и ждут, очевидно, этого мира. Выбор - либо быстро - пока есть время - разобраться с Финляндией, либо - ждать. пока в трёх десятках километрах от Ленинграда появятся войска Запада и/или Германии. Далее, как и в реале, оказывается, что РККА упирается в "Линию Маннергейма" и дебри Карельских лесов. Тем временем Геринг с Чемберленом таки находят компромисс и в Европе к Рождеству наступает Перемирие. Сталин оказывается в невыгодном положении единственного активного Агрессора. Приходится идти на перемирие с финнами. В конце-концов границу отодвинули, а пока нужно разобраться с фиаско "красного блицкрига".
kinhito: Маннергейм понимает, что победа в Зимней войне - просто удача и надо бы заключать, пока не поздно мир с Советами, но, политики в Хельсинки его слушать не хотят, да и Сталин с миром не торопится. А что ему торопиться - Германия с Западом в любой момент рассорятся - тогда и тов. Куусинена можно будет до Хельсинки донести на красных штыках. В таких условиях Бажанов, в сотрудничестве с Столыпиным от НТС и генералом Архангельским от РОВС договариваются о Русской Народной Освободительной Армии (Бажановская РНА - основа для идеи). И даже если Карл-Густав относится к идее прохладно - она заинтересовывает английскую и французские спецслужбы. До Румынии всё находится в организационной стадии, а после... Бомбардировка советских нефтепромыслов получает ещё один резон - отсутствие ГСМ подорвёт колхозное хозяйство и дестабилизирует Сталинский режим. В таких условиях у РНОА будет, по идее, достаточно сторонников.
kinhito: Кстати - насчёт "интегральной идеологии" и первых лиц. Встречал информацию, что в ответ на создание "правительства Куусинена" в Хельсинки обсуждалась идея провозглашения "русского Правительства " на первой оккупированой территории России. Бажанов, якобы, обращался к Керенскому и Троцкоу с предложениями возглабвить оное. Первый отказался, а второй... прожил после того недолго... А вот фигура Ивана Александровича Ильина, как главного идеолога, кажется достаточно перспективной...
lalapta: kinhito пишет: Кстати - насчёт "интегральной идеологии" и первых лиц. Встречал информацию, что в ответ на создание "правительства Куусинена" в Хельсинки обсуждалась идея провозглашения "русского Правительства " на первой оккупированой территории России. Бажанов, якобы, обращался к Керенскому и Троцкоу с предложениями возглабвить оное. Первый отказался, а второй... прожил после того недолго... А вот фигура Ивана Александровича Ильина, как главного идеолога, кажется достаточно перспективной... Керенский даже если не будет участвовать в движении Бажанова, то сочувствовать точно ему будет (в РИ он поддерживал гитлеровское вторжение в СССР, по крайней мере, первое время). Ильин - пустобрех. На идеолога сгодится, но практическую должность ему лучше не давать. Троцкий - наиболее приемлим с практической стороны (у него многотысячное антисталинское подполье непосредственно в России, хотя и серьезно прореженные чистками 30-х). А стоит ему перебазироваться из Мексики в Финляндию, то Судоплатову можно начинать "Утку" с самого начала. А с учетом того, что Финляндия и СССР воюют (а в Финляндии кроме того с 1923-го года коммунистические движения в глубоком подполье) операция по устранению Троцкого заметно усложняется. Конечно, хорошо бы если бы у Сталина ничего не получилось - уж Троцкий, лично для меня куда симпатичнее, чем Сталин. Вообще, заниматься консолидацией "антисоветчиков" дело крайне сложное и крайне неблагодарное. Проще уж заниматься отдельно РНА Бажанова и отдельно троцкистами. Довольно долгое время они не будут пересекаться вообще, так что сложностей на этом направлении не предвидится. Пока что англичане активно сотрудничают только с чеченцами и армянами. Драстамат Канаян и Гарегин Нжде пытались договориться с англичанами, но по ходу Дро запросил слишком много и сотрудинчество не сложилось. Нжде окончательно переключился на немцев - в ноябре 1941-го 8 тысячный армянский легион был переброшен на восток воевать с красными (из-за пронацистской ориентации их потом исключили из Дашнацутюн). С чеченцами еще проще. Хасан Терлоев (Исраилов) - человек дела. Два года сидел в советских тюрьмах. В 1939-м был выпущен и реабилитирован (!). Шеф чеченских коммунистов пытался договориться с ним о восстановлении в партии (Терлоев - агитатор, "коммунист по образованию", учился в КУТВ), но Терлоев пишет ему письмо следущего содержания: Вот уже двадцать лет, как Советская власть ведёт войну на уничтожение моего народа по частям — то как кулаков, то как мулл и «бандитов», то как «буржуазных националистов». Теперь я убедился, что война отныне ведётся на истребление всего народа. Поэтому я решил встать во главе освободительной войны моего народа. Я слишком хорошо понимаю, что не только одной Чечено-Ингушетии, но даже и всему национальному Кавказу трудно будет освободиться от тяжёлого ярма красного империализма, но фанатичная вера в справедливость и законная надежда на помощь свободолюбивых народов Кавказа и всего мира вдохновляют меня на этот в ваших глазах дерзкий и бессмысленный, а по моему убеждению единственно правильный исторический шаг. Храбрые финны доказывают сейчас, что великая рабовладельческая империя бессильна против маленького, но свободолюбивого народа. На Кавказе вы будете иметь вторую Финляндию, а за нами последуют другие угнетённые народы. В том же январе 1940-го он поднимает чеченцев на восстание. В 1942-м после посещения Берлина (при этом Терлоева везли из Чечни явно не в чемодане - в Берлин он приехал с мощной делегацией, с подарками от благодарного чеченского народа - лично Гитлеру в дар был преподнесен белый скакун) он основал ОПКБ. Так же как и Терлоев в 1941-м на нелегальное положение перешел коммунист, пред. Леспромсовета ЧИАССР Майрбек Шарипов. Осенью он объединился с Терлоевым. В позднее на замену ОПКБ была создана "Национал-социалистическая партия северокавсказских братьев". Подавить чеченское восстание удалось только депортацией 1944-го. С учетом того, что англичане держали контакт с Терлоевым почти с первых дней восстания, то наиболее продуктивными союзниками Антанты становятся именно чеченцы. А в самой ближней перспективе - армяне (уж война с советами сделает все стороны: "наци", англичан, дашнаков - сговорчивее).
полная версия страницы