Форум » Альтернативная история » A2WW » Ответить
A2WW
kinhito: Собственно... нужна некоторая помощь. PoD, полагаю, уже известен: успех покушения Герорга Эльзера. Итак: гёринговская Германия. Курс - поиски мира... Вопросов - бездна. Боюсь - всё не освоить... Наопример: назовём его условно "To ostatnia niedziela": - воссоздание Польского государства (практически - Ген-Гуд-ство + немного земель (вкл. Лодзь). Основная проблема - скупость инфо по персоналиям. Нужно изрядное кол-во польских коллаборационистов á-la Петэн. Вплоть до возвращения Бека и Рыдзя. Есть соображения?
ВЛАДИМИР-III: Была у меня даже попытка создать "пошаговую стратегию" в этом отношении. Могу выложить.
lalapta: Теперь я и здесь с вами! Насчет польских коллаборационистов. Есть три основные кандидатуры на пост "начальника Панства Польского": Леон Козловский - 6 июня 1892 — 11 мая 1944, Берлин — польский археолог, политик, премьер-министр Польши в 1934—1935. После того, как советские войска заняли Львов в 1939 году, был арестован и приговорён к смерти. Однако по договорённости с Владиславом Андерсом был освобождён, поступил в его армию в звании поручика. Осенью 1941 года дезертировал и бежал к немцам. Был заочно приговорён к смерти полевым судом армии Андерса. В польской прессе высказывались неподтверждённые предположения, что Козловский предпринимал попытки сформировать коллаборационистское «правительство» Польши, которые не увенчались успехом — немцы не склонны были восстанавливать независимость Польши ни в каком виде. Однако немцы оценили его услуги — до конца жизни он получал немецкую пенсию, проживал в отеле «Адлон» в Берлине. В 1943 году участвовал в международной комиссии, расследовавшей Катынский расстрел. Умер от сердечного приступа при авианалёте. Козловский наиболее вероятен в роли руководителя какого-нибудь коллаборационистского органа безопасности. Здесь можно провести аналогию с Вишистской "Милицией" - французским аналогом гестапо. Казимир Бартель - 3 марта 1882 — 26 июля 1941 — польский математик, политический и государственный деятель, в период между 1926 и 1930 гг. трижды возглавлял правительство Польши. После вторжения нацистской Германии в Польшу в сентябре 1939 года и последующего присоединения Западной Украины к СССР Бартель остался во Львове. Ему было разрешено продолжить чтение лекций в Львовском политехническом институте. В августе 1940 году группа преподавателей Политехники была приглашена в Москву с целью ознакомления с советской системой высшего образования. В том же году по приглашению Академии Наук СССР Казимеж Бартель уехал в Москву, где ему предложили перевести на русский язык и издать его учебник по начертательной геометрии. Вскоре после нападения фашистской Германии на СССР войска вермахта 30 июня 1941 заняли Львов. Казимир Бартель был арестован двумя днями позже. Первое время его содержали в относительно сносных условиях — разрешалось отправлять и принимать письма, а также обеды от жены. Однако примерно 21 июля его перевели в тюрьму гестапо на Лонцкого, где условия были гораздо более суровыми. Нацисты предложили Бартелю сформировать и возглавить польское марионеточное правительство. Тот отказался и по приказу Гиммлера был расстрелян 26 июля 1941 года. С учетом того, что Гиммлер погибает в "Бюргербройлеккер" вместе с Гитлером, а Геринг берет курс на создание независимой Польши, Бартель становится наиболее вероятной кандидатурой на пост Президента панства. Януш Радзивилл - 3 сентября 1880, Берлин — 4 октября 1967, Варшава — князь, последний ординат Олыки и магнат Неборова, сын Фердинанда Радзивилла. В период Второй польской республики Радзивилл был сторонником Юзефа Пилсудского и членом его партии «Беспартийный блок сотрудничества с правительством» (Bezpartyjny Blok Współpracy z Rządem, BBWR). Он был депутатом Сейма с 1928 по 1935 г. и членом Сената с 1935 по 1939 г. Несмотря на то, что он поддерживал Пилсудского, Радзивилл критически относился к отдельным сторонам проводимой Пилсудским политики «санации», таким как преследование оппозиции и цензура. В 1937 г. Раззивилл вступил в партию «Лагерь национального единства» (Obóz Zjednoczenia Narodowego, OZON). 17 сентября 1939 г. советские войска вступили на территорию Польши. В этот же день ординация Олыка, лежащая вдоль границы с СССР, была упразднена. Многовековое правление Радзивиллов здесь закончилось, однако имение Неборов на занятой немцами территории продолжало принадлежать Янушу Радзивиллу. Сам он оказался на занятой советскими войсками территории. 20 сентября 1939 г. Радзивилл вместе с сыном Эдмундом был арестован НКВД и помещён в тюрьму на Лубянке, где его допрашивал, кроме прочих, и Лаврентий Берия. Его выпустили через три месяца, после вмешательства итальянской королевской семьи. Павел Судоплатов в своих воспоминаниях утверждает, что Станислав Сосновский, бывший резидент польской разведки в Берлине, также арестованный НКВД и согласившийся сотрудничать с ним, предложил использовать связи Радзивилла и сделать его посредником между нашим руководством и Германом Герингом, так как Радзивилл и Геринг были лично знакомы (они вместе охотились в Ромницкой пуще в межвоенные годы). По словам Судоплатова, Берия сумел убедить Радзивилла, что тот должен выступить в роли посредника между советским правительством и Герингом для выяснения деликатных вопросов во взаимоотношениях обеих стран. Зиму 1939—1940 годов Радзивилл провел в Варшаве. С ведома британского правительства в начале 1940 года он выехал в Берлин, чтобы добиться снижения масштаба гитлеровских репрессий в Польше. Судоплатов утверждает, что лично организовал отъезд Радзивилла в Берлин. Я. Радзивилл - наиболее вероятный кандидат на пост премьер-министра "Панства" и "Водзя" (польск. Wódz) польской коллаборационистской партии (НСПП - Национал-Солицалистическая Партия Польши?). Патронировать ему будет скорее всего сам Геринг. До войны они были неплохо знакомы.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: В августе 1940 году группа преподавателей Политехники была приглашена в Москву с целью ознакомления с советской системой высшего образования. Я всегда замечал, что даже самые отпетые антисоветчики никогда не "наезжали" на советскую систему образования. Впрочем. для многих из них это равносильно самоотрицанию. lalapta пишет: Зиму 1939—1940 годов Радзивилл провел в Варшаве. С ведома британского правительства в начале 1940 года он выехал в Берлин, чтобы добиться снижения масштаба гитлеровских репрессий в Польше. Судоплатов утверждает, что лично организовал отъезд Радзивилла в Берлин. Любопытная деталь.
kinhito: Спасибо, коллега Lalapta! Я сам ставил на Радзивилла (о котором, чнагря, узнал у Судоплатова). Вопрос немножко усложняется тем, что восстановление Польской государственности будет происходить в условиях перемирия. Полагаю многие из иммигрантов сочтут, что лучше синица в руках, чем ожидание освобождения. Здесь, конечно, не избежать волюнтаризма, но - никуда не дется... Нет ли у Вас соображений - кто из генералов мог бы стать во главе Войска Полького (в составе Средне-Европейского Оборонного Пакта - это организация объединит ВС Германии, Польши, Чехии, Словакии и Венгрии - на первом этапе).
lalapta: kinhito пишет: Нет ли у Вас соображений - кто из генералов мог бы стать во главе Войска Полького Здесь разброс очень велик. Германия (или как вариант Панство Польское) могут потребовать у Румынии выдачи Э.Рыдз-Смирглого. Румыны скорее всего согласятся. Могут еще и Ю.Бека впридачу сдать. А Смирглый может после надлежащей обработки начать сотрудничать. Как другой вариант - немцы или поляки просят советскую сторону выдать им Владислава Андерса. В РИ после начала "Барбароссы" Советы освободили часть польских военнопленных из лагерей и переправили на запад, в подчинение эмигрантскому правительству в Лондоне. Кстати Леона Козловского переправили вместе с ними. В нашем варианте они все благополучно сидят в советских лагерях. А выдают их Советы уже Польскому Панскому правительству Радзивилла в качестве военнопленных. С немцами Андерс сотрудничать скорее всего откажется, а вот с Радзивиллом пойдет на контакт. kinhito пишет: Средне-Европейского Оборонного Пакта - это организация объединит ВС Германии, Польши, Чехии, Словакии и Венгрии - на первом этапе С Богемии и Моравии снимут протекцию?
kinhito: Не думаю, что Сталин с радостью отдаст военно- и гражданских пленных, зная о воссоздании Германией Польши. Насколько знаю, в Пакте этот вопрос не оговаривался - было лишь согласие на пресечение польской пропаганды, направленной против партнёров. О кандидатуре Рыдьзя думал - весьма вероятно, но - не слишком подмочен авторитет у самих поляков?
kinhito: С Богемии и Моравии снимут протекцию? А зачем она нужна? Страна внутри - никуда не денется. Скорее всего БогемоМоравии вернут все функции - при условии включения в экономический и оборонные Пакты (Mitteleuropa). Армия чехам не нужна - будут производить оружие для Среднеевропейского Пакта и на экспорт.
kinhito: Кстати - почему бы нет? :D http://en.wikipedia.org/wiki/Juliusz_R%C3%B3mmel
kinhito: Хотя - неплохо было бы заманить и Йозефа Халлера.
lalapta: kinhito пишет: Хотя - неплохо было бы заманить и Йозефа Халлера. Навряд ли получится. Он в правительстве Сикорского министром образования работает. А вот Люциана Желиговского возможно удасться переманить. В коммунистическую Польшу он готов был уехать без особых препонов.
kinhito: Он в правительстве Сикорского министром образования работает. Именно поэтому. Вряд ли это порядочный пост для такого человека. Заманить именно аппелируя к честолюбию - заняться формированием Войка Обороны.
kinhito: Возник вопрос: в ситуации мира в Европе (1940) Германия продолжет поставки LT-38 Перу. Может ли это вызвать "гонку вооружений" в ЛатАмерике? Насколько понимаю - у перуанцев накопились претензии к соседям. Ещё: могли апристы принять помощь нацистов и коммунистов - буде такая предложена?
kinhito: Может ли это вызвать "гонку вооружений" в ЛатАмерике? Прочёл, что "прагу" хотели покупать и осталные страны ЛатАмерики - вопрос исчерпан. В Европе у нас получается какой-то патовый мир, - отыграемся на Латиносах!
ВЛАДИМИР-III: kinhito пишет: Ещё: могли апристы принять помощь нацистов и коммунистов - буде такая предложена? Почему нет?
kinhito: Значит - примут. Намечается нeплохая Marionettenkrieg...
lalapta: kinhito пишет: могли апристы принять помощь нацистов и коммунистов - буде такая предложена? От СССР - вполне. Вспомнить хотя бы помощь республиканцам во время гражданской войны в Испании. Там были "ревизионисты" и почище. А вот с наци у них возникнут моральные препоны. АПРА слишком уж ярко выраженная социалистическая партия, да еще и с уклоном в социал-демократию. Не думаю, что Геринг в одночасье сможет так развернуть государственную идеологическую машину с антисоциал- и либерал-демократизма на антиамериканизм. Скорее всего Геринг будет нацелен на поддержку право буржуазных и околофашистских кругов в ЛА, например, Артуро Корвалана, Хуана Перрона, Альфреду Стресснер (кстати фольксдойче) или Плиниу Салгаду.
kinhito: Тут могуть быть разные варианты - от прямой работы НСДАП/АО до "попутчиков" и просто торговых партнёров - покупателей германской военной техники. Главная задача даже не создание дружественных режимов а торговля.
lalapta: Кстати, возник вопрос: а не вернутся ли немцы к сотрудничеству с гоминьдановским Китаем? Геринг придерживался японофобской позиции, а в свое время (1937 год) был большим противником отзыва военных советников и разрыва отношений с Китаем.
kinhito: Да и японцы обижены на Германию за Пакт с СССР. Но - портить отношения смысла не имеет: у Германии неолохие отношения с Манжоу-го - нужно, до развития плантаций в ЮВЕ, соя. Взамен Император получит десяток чешских танков и польских самолётов. А вот американцы, вероятно, втянутся в китайские заморочки плотнее.
ВЛАДИМИР-III: kinhito пишет: А вот американцы, вероятно, втянутся в китайские заморочки плотнее. Если им позволят англичане.
полная версия страницы