Форум » Альтернативная история » Живые клинописные цивилизации » Ответить
Живые клинописные цивилизации
retrograde: Самый скромный вариант: 1) Шумер: территория: как минимум провинция Басра в Ираке (тем самым у Ирака в альтернативе нет выхода к морю) население: как минимум от 4 до 5 млн. чел. этнически почти все - шумеры религия: мандеизм письменность: клинопись язык: шумерский 2) Элам: территория: как минимум провинция Хузестан в Иране население: как минимум от 4 до 5 млн. чел. этнически почти все - эламиты религия: мандеизм письменность: клинопись язык: эламский
Ответов - 9
Чал Мышыкъ: но, думаю, не Шумер, скорее Аккад :) арамейский халдейский на клинопись вряд ли переведут :) значит, аккадский. Шумерский - только в храмах; если сменится вера - а Вы предложили мандеизм :) - тогда шумерский вымрет Элам - почему бы нет? Вальтер Хинц в своем "Дер штадт Элам" писал, помнится, что реликты эламского сохранялись в горах Хузестана до 10-го (!) в. х.э. Со ссылкой на кого, увы, не помню, кажется, Истахри, но не уверен Эта горная часть старого Хузестана сейчас является отдельным останом, который так и называется: "Илам". Смотрите на любой карте админ.деления Исламской республики Иран :)
Чал Мышыкъ: где-то у А.А.Немировского было несколько прописанных вариаций о Хеттской империи и Вавилонии в средневековом и современном мире...
retrograde: Чал Мышыкъ пишет: Эта горная часть старого Хузестана сейчас является отдельным останом, который так и называется: "Илам". Это каких веков такое понимание Хузестана? Потому что административно, сколько почитал, Илам выделен был из Керманшаха. http://www.statoids.com/uir.html Hamadan and Ilam split from Kermanshahan
Чал Мышыкъ: По имеющемуся у меня Атласу мира 1955 года (советскому, разумеется). Останы там номерные - не помню, какой номер у Хузестана - но накроены типа по историч. областям. Илам - точно часть Хузестана. Равно как и Лурестан :))
Чал Мышыкъ: точнее смогу ответить или даже скан выложить не раньше, чем через неделю, когда вернусь из экспедиции
Чал Мышыкъ: скан, увы, не получится - надто ветхий томик ситуация такая: к 5-му остану (адм. ц. - Керманшахан) принадлежит только р-н города Илам. 3/4, если не 4/5 территории нынешнего остана - вся долина верхней Керхе - в составе 6-го остана (адм. ц. - Ахваз) так что Ваши авторы не учли, что новые останы перекроили границы старых, а пошли исключительно за старой админ. принадлежностью столицы совр. админ. подразделения, хотя б.ч. его территории...
retrograde: Интересно зачем вообще надо время от времени переделывать административное деление? Наверняка кто-то кормится с таких реформ.
ВЛАДИМИР-III: Чал Мышыкъ пишет: Элам - почему бы нет? Вальтер Хинц в своем "Дер штадт Элам" писал, помнится, что реликты эламского сохранялись в горах Хузестана до 10-го (!) в. х.э. Да, это тоже интересный вопрос - сроки сохранения реликтов древних вымерших и исчезнувших из письменных источников языков.
Чал Мышыкъ: добрался до своего ксерокса книги Хинца увы, неправильно запомнил - ссылки на конкретного автора нет - ни в тексте Хинца, ни в примечании Юсифова (1) только самое общее: "арабские географы середины Х в." - отсюда, наверное, у меня Истахри и залез в память - хотя с таким же успехом это может быть, например, Масуди или еще кто... общий смысл информации: в горах над равниной Хузестана еще сохраняется язык "худжи", к-рый не арабский и не фарси, причем горцы заметно темнее цветом кожи персов и арабов при этом (помнится из старо-читанных переводов отрывков из Масуди): дейлемский и даже согдийский арабские авторы осознавали родственным "фарси" и "пехлеви" - т.е., "худжи", по-видимому, действительно не иранский (1) Юсиф Бахрам-оглы Юсифов - по сути, единственный советский эламитолог, к-рый занимался только Эламом и никем более, специалист действительно мирового уровня... (печальное ПС): ...Был. В 90-х он забросил Элам и стал бредить на национально-азербайджанской почве... вы в курсе, что "Аратта" - это тюркское название ("Алатау"), а страна "Турукку" в горах Загроса отражает этноним "тюрк"?.. :(:(:(
полная версия страницы