Форум » Альтернативная история » Моя альтернатива 1993 года - ранняя перестройка » Ответить

Моя альтернатива 1993 года - ранняя перестройка

ВЛАДИМИР-III: Я никогда не упоминал об этой альтернативе. Возможно потому, что первый (еще в эпоху до сочинения мной романа "Лишь бы не было войны") опус - целый роман (его главным героем также был человек по имени Вальдемар Тарнавский) - казался мне еще более неудачным, чем ЛНБВ. Я сочинил его в 1993 года - опять можно сказать на спор - пообещал своей вузовской преподавательнице литературы к концу года "новый русский роман". Впрочем, вот таймлайн этой АИ. 1956 год - Хрущев настоял на публикации своего антисталинистского доклада. Конфликт со "старой гвардией" в Президиуме ЦК КПСС достигает апогея. Хрущев апеллирует к массам. По всей стране возникают комитеты поддержки Хрущева (аналог комитетов поддержки перестройки в РИ). К концу 1956 года СССР - совсем другая страна. КПСС фактически раскололась на сталинистов и реформаторов. Ослабляются внешнеполитические позиции: в 1956 году (не смотря на отчаянные крики Андропова) не происходит интервенция в Венгрию. Зато в 1957 году полетел первый советский спутник. В СССР происходит перестройка. Она отличается от перестройки 1980-х своей ярко антисталинистской направленностью, широким спектром "внутрисоветского выбора" - от сталинистов и троцкистов до левых эсеров и анархистов (см. левые советские диссидентские группы 1950-х гг: 1956 год СССР ■Национальное движение крымских татар /А.Р.Хушрутов до 1985, Ю.Османов до 1993/ !1957-1989! +1991 = АТН. БЕЛОРУССИЯ X ■Партия свободы русского народа, ГОМЕЛЬ /Н.Л.Гречуха/ !1957! ГРУЗИЯ VII ■Грузинская национальная группа «Горгаслиани», ТБИЛИСИ /З.К.Гамсахурдия/, 1977 = ГХГ. ■Сигнахская молодая гвардия !1957! РОССИЯ ■Группа оппозиционно мыслящих марксистов, М /И.Кудрова/ !1957! ■Группа революционных марксистов, КУЙБЫШЕВ /Р.И.Доценко/ !1956! ■Еврейский сионистский комитет, Л /Г.И.Бутман/ !1960! XII ■К «Светлый путь Ленина», #ИРКУТСК# /А.П.Колесов/ !1957! ■Народно-освободительное движение Великой России /П.И.Кротов/, 1957 # ■Демократическая партия Великой России /он же/ !1957! ■П «От и до», ГОРЬКИЙ /И.Р.Гитман/ !1957! ■Подпольная антисоветская организация, СЫЗРАНЬ /А.Ф.Гагарин/ !1957! ■Социалистическая группа, Л /В.И.Трофимов/ !1957! ■Социал-Прогрессивный Союз, Л /А.Г.Гидони/ !1956! ■Союз патриотов России, М /Л.Краснопевцев/ !1957! ■Союз коммунистов, Л /В.И.Трофимов/ !1957! УЗБЕКИСТАН X ■Всесоюзный демократический союз молодёжи /А.С.Пикалов/ !1957! УКРАИНА ■Новый коллектив, КИЕВ, 1957 # ■Союз борьбы с пережитками капитализма, 1957 # ■Социалистический союз трудящихся !1957! ■Объединенная партия освобождения Украины, СТАНИСЛАВ /Б.В.Германюк/!1958! XII ■Организация реставрации капитализма, КИЕВ /П.Л.Клименко/ !1958! В эмиграции: ■Российский национально-трудовой союз, США /В.М.Байдалаков/, 1966 # ■Российский демократический союз за веру и свободу. ■Украинское товарищество зарубежных организаций, МЮНХЕН /1991/. 1957 год СССР ■Коммунарское движение /С.Соловейчик/ !1970! КАЗАХСТАН ■Об «Жас тулгар», АЛМА-АТА !1960! РОССИЯ XI ■Антисоветская организация, М /Ю.Т.Машков/ !1959! II ■Немецкая группа «Голос нации», АРХАНГЕЛЬСК /В.А.Гофман/ !1957! ■Рабоче-крестьянская трудовая партия, #КУЙБЫШЕВ# /Н.Г.Рубан/ !1957! ■Российская демократическая партия, М /В.А.Ситовенко/ !1957! ■Российская национал-социалистическая партия, М /А.Добровольский/ !1958! ■Русская национальная партия, М /В.Солонев/ !1958! УЗБЕКИСТАН ■Народная партия /А.Г.Абдулмаджидов/ !1957! УКРАИНА XI ■Антисоветская группа, КИЕВ /А.В.Голубев/ !1958! ■Организация борьбы с советской властью, СТАЛИНО /Б.В.Луговой/ !1957! ■Орг «Голубые лошади», ХАРЬКОВ /Е.Гребенюк/ !1957! ■Организация СС «Викинг», КИЕВ /Ю.П.Юрченко/ !1957! ■Прогрессивная партия Украины, КИЕВ !1958! ■Реалистический рабочий кружок демократов, СТАЛИНО /Е.Г.Дониченко/ !1957! IV ■Российская рабочая крестьянская демократическая партия, ЛУГАНСК /К.К.Казин/ !1959! ■Украинский национальный комитет, ЛЬВОВ /Б.М.Гришин/ !1961! ■Украинский революционный комитет, СТАНИСЛАВ /В.П.Рафальский/ !1957! ЭСТОНИЯ X ■С «Объединенные силы Эстонии» /Х.Х.Нееме/ !1958! ■Украинская сельская партия. ■Эстонская народно-освободительная организация /Т.Х.Метс/, 1958 # ■Союз эстонских борцов за свободу /он же/ !1959! 1958 год АРМЕНИЯ IV ■Союз борьбы с советской властью, ЕРЕВАН /Г.Г.Егиазарян/ !1959! ГРУЗИЯ ■Литературный кружок марксистов, ТБИЛИСИ /В.А.Дунаевский/ !1958! ЛАТВИЯ ■Латвийская националистическая организация, РИГА /М.Э.Булиньш/ !1958! ЛИТВА ■Литовская националистическая организация, КАУНАС /А.И.Караускас/ !1958! ■Национальный народный фронт /В.А.Лаугалис/ !1958! ■Орг «Свободная Литва», ВИЛЬНЮС /В.В.Шакалис/ !1961! РОССИЯ ■Анархо-коммунистическая группа, М !1959! ■Вторая партия, ТУЛА /А.С.Яковлев/ !1958! ■Новый демократический союз, #ПЕРМЬ# /В.И.Чуканов/ !1958! ■Общество спасения России, ПЕНЗА /В.С.Карпов/ !1961! ■Рабоче-крестьянская подпольная партия, ШАХТЫ /Н.Т.Костронов/ !1958! VIII ■Русское национальное движение, ГРОЗНЫЙ /В.Е.Исаев/ !1958! ■Самое Молодое Общество Гениев, М !1965! ■Социалистическая группа, М /С.Пирогов/ !1958! ■Социалистический клуб, Л /М.Молоствов/ !1960! ■Союз экономического равенства, СВЕРДЛОВСК /Г.Е.Федосеев/ !1958! ■Украинское объединение, КОМИ !1959! УЗБЕКИСТАН III ■Всероссийская социал-демократическая партия, ТАШКЕНТ /А.Г.Баразгов/ !1958! УКРАИНА VII ■Прогрессивная партия Украины, САРНЫ /Н.Д.Болкуневич/ !1959! ■Социалистическая группа, ХАРЬКОВ /Н.Процив/ !1962! ■Украинский рабоче-крестьянский союз, ЛЬВОВ /Л.И.Лукьяненко/ !1961! В эмиграции: ■Русская ассоциация «Родина», США. ■Украинский комитет «За повернення на Батькивщину», ФРГ /1962/. ■Центральное объединение политических эмигрантов из СССР, ФРГ /1970/. 1959 год АЗЕРБАЙДЖАН ■Голубая дивизия, БАКУ !1959! РОССИЯ ■Гражданский союз, #КИРОВ# /О.Л.Синкевич/ !1959! ■Объединенный демократический союз, #ИРКУТСК# /В.Н.Тунев/ !1961! ■Священная лига христиан, ВОЛОГДА !1959! в эмиграции: ■Российское народно-монархическое движение, БУЭНОС-АЙРЕС. и сохранением определенного потенциала развития в рамках социалистической экономики. Однако уже в 1959 хрущевский экономический рост сходит на нет, усиливается социальная напряженность, учащаются известные народные бунты. В 1958 году выборы в Верховный Совет впервые проходят на альтернативной основе. Компартии республик Прибалтики выходят из КПСС, грузинская компартия, которая не дает согласия на восстановление довоенных границ Грузинской ССР в связи с восстановлением республик Северного Кавказа, переходит под контроль сталинистов. Обостряется карельский вопрос - попытка в 1956 году вернуть Карело-Финскую АССР в состав РСФСР. В 1960 наступает продовольственный кризис. Семилетний план провален. Возникают первые оппозиционные партии (помимо двух правящих - КПСС и ВКП(б). Возникает заговор против Хрущева. Распадается СЭВ и ОВД. В 1956 году из советской сферы влияния уходит Венгрия, в 1958 - Чехословакия, в 1959 - Польша. Еще в 1956 СССР рассорился с Албанией. Тогда же - с Китаем. Китай провозглашает себя новым лидером мирового коммунистического движения. Хрущев пытается в 1960 году создать новый Интернационал "подлинно марксистских партий".

Ответов - 46, стр: 1 2 3 All

ВЛАДИМИР-III: Ельциным этого варианта истории становится... Брежнев. Собственно, их борьба с Хрущевым лишь вышла на поверхность. Свое слово сказали и республиканские элиты. Прибалтика уже в 1960 взяла курс на отделение. Грузинские сталинисты также не питали к Хрущеву никаких симпатий. На Украине Шелест поддерживал националистические круги, а Ковпак оказался заложником ситуации. В 1961 году на фоне усилившегося продовольственного кризиса и наметившегося экономического спада (запуск человека в космос не осуществлен) в ряде южных городов РСФСР происходят массовые волнения (типа Новочеркасска). Хрущев отдает приказ о подавлении. После первой крови ряд военачальников (подзуживаемые Брежневым и его кланом) отказываются выполнять приказы. Хрущева устраняют на сессии Верховного Совета с поста главы СМ СССР. Прибалтика объявляет о выходе из состава СССР. За ней следует Грузия. На ее северных границах идут бои с кавказскими повстанцами. Брежнева. который занимает пост Председателя Президиума ВС СССР, никто не слушает. На протяжении 1961 года о своем выходе из СССР объявляют Украина (Подгорный), Белоруссия (Мазуров), Молдавия, Армения и Азербайджан. Брежневу ценой огромных усилий и уступок удалось сохранить в составе СССР Среднюю Азию, Казахстан и Карело-Финляндию. В 1961 году пали последние просоветские коммунистические режимы - в ГДР, Болгарии и Румынии. Впрочем, сохранялась Югославия (Тито) и Албания (Энвер Ходжа). Выборы 1962 года принесли победу: в Прибалтике - местным националистам, в Молдавии - сторонникам воссоединения с Румынией, в Грузии - монархистам (в 1963 реставрирована монархия), на Украине - Шелест и его сторонники, которые создали новую левую партию, в Белоруссии - местным коммунистам во главе с Машеровым. В странах Восточной Европы, как правило (исключение Польша). побеждали местные левые, но некоммунистические партии. ГДР присоединилась к ФРГ.

ВЛАДИМИР-III: Распад СССР, естественно, привел к экономическому кризису и падению уровня жизни. Однако, это не сопровождалось демографическим кризисом (например, за 24 года независимости население Украины выросло с 43,1 до 50,8 млн. в 1985 году - на 17,9%), а реформы в большинстве новых стран не сопровождались массовой приватизацией и прочими монетаристскими методами. Запад (США, прежде всего) следил за распадом СССР с радостным недоверием. В 1958-1959 происходили интенсивные переговоры о ядерном разоружении (в 1957 году американский ядерный арсенал насчитывал 6444 боеголовки, советский - 660, британский - 20). В 1960 году подписан договор о нераспространении и приостановке роста ядерных вооружений (правда, в ближайшие же годы его нарушили Франция (1960) и Китай (1964). Новый договор 1962 года включал обязательство США и СССР не увеличивать свои ядерные арсеналы. Кубинская эпопея США развивалась без участия СССР. В 1961 году произошла интервенция на Кубу, однако кубинцы ответили на нее повстанческой войной. Поскольку к 1964 году внимание США переключилось на Азию (КНР активно поддерживал Северный Вьетнам в войне с Южным), в 1965 году американские войска покинули Кубу, и к власти вновь вернулись фиделисты (в данном варианте не коммунисты, а левые революционеры - типа перуанских апристов). После распада СССР США оказались перегружены обязательствами по всему миру, ввязались во множество конфликтов. Европа вообще оказалась за пределами американских возможностей. Де Голль во время своего визита на Украину в 1962 году провозглашает лозунг единой Европы. В 1965 году Болгария, Венгрия, Латвия, Литва, Польша, Румыния, Словакия, Украина, Чехия и Эстония вступают в Совет Европы. В том же году они становятся членами ЕАСТ - Европейской Ассоциации Свободной Торговли, хотя Польша, Чехия и Венгрия взяли курс на вступление в ЕЭС. Молдавия разделена между Украиной и Румынией (Приднестровье вошло в состав Украины в обмен на быв. Измаильскую область, переданную Румынии). Напряженные отношения сохраняются между Румынией и Венгрией (трансильванский вопрос). В ФРГ некоторые круги поднимают калининградский вопрос. Деколонизация идет несколько иначе, чем в РИ. Великобритания взяла курс на сохранение небольших островных владений, поэтому после 1964 ни одна британская колония не получила независимости. Британским протекторатом остался Султанат Занзибар. Сохраняются французские владения - Сомали и Коморы. Сохраняются голландские и австралийские владения в Новой Гвинее (война Голландии с Индонезией 1963 года завершилась - при помощи Австралии - поражением последней). В результате гражданских войн в Африке появились Республика Биафра и Республика Катанга. В 1977-1978 годах при помощи США Сомали удалось отвоевать у Эфиопии Огаден. КНР активно, но не всегда успешно, оказывала помощь всем левым антиимпериалистическим режимам Африки и Азии. Тем временем брежневский режим в СССР переживает кризис. Коммунистическая идеология теряет своих последних сторонников, КПСС вырождается в клуб карьеристов, не прекращается борьба между разными группировками в руководстве СССР. К 1965 году заметно упал уровень жизни, появилась безработица, участились народные бунты по всякому поводу. В 1965 году Брежнев, дабы выправить экономическое положение, заключил с ФРГ договор о продаже Калининградской области за 10 млрд. марок. В начале 1966 года Брежнев смещен группой Семичастного - Шелепина. Их режим именуется "новым русским": правительство откровенно пропагандирует возрождение России (желательно в границах СССР 1946 года). Республики Средней Азии и Карело-Финляндия включены в состав РСФСР, а работа над проектом новой конституции свернута. Вместо нее обнародована конституция 1966 года: провозглашен Российский Союз - правопреемник СССР (в т.ч. в территориальном отношении). Первой целью становится Крым. Тогда Украина и другие восточноевропейские и ценстральноевропейские страны (а также Грузия и Армения) подписывают Вышеградский Договор о совместной обороне от РС, а в перспективе вступают в НАТО. К 1970 году бывшие соцстраны преодолели экономический спад. Начался новый рост, однако на это пагубно влияют энергетические кризисы 70-х. В Российском Союзе создана единственная партия Евразийский Собор (все остальные запрещены). Снова возобновляется гонка вооружений. Граница России с Прибалтикой и Украиной - линия противостояния (Украина подписывает особый договор о взаимопомощи с Грузией и Арменией). Белоруссия, ведомая Машеровым, умело лавирует между Россией и Европой. Население России с 1961 по 1985 вырастает со 145,4 млн. до 188,6 млн. человек (29,7%), причем основная часть роста приходится на среднеазиатские и кавказские народы. Уровень жизни в России в целом соответствует реальному, но со значительным неравенством доходов. Произошла номенклатурная приватизация мелких и средних предприятий. Крупная промышленность под контролем правительства. К 1985 году в мире насчитывается несколько центров силы: США и его союзники (Япония, Южная Корея, Тайвань, Филиппины, Малайзия, Таиланд, Турция, Пакистан, Израиль, Египет, Австралия, Канада, латиноамериканские страны, кроме Кубы и Мексики); Европейское Сообщество (от Португалии до Финляндии и от Ирландии до Армении, хотя Великобритания традиционно держится особняком) и зависимые от него африканские режимы; КНР и ее союзники - КНДР, Вьетнам, Лаос, Камбоджа, Южный Йемен и ряд африканских режимов; Россия, завязшая в афганской войне и не имеющая ни одного союзника в третьем мире, кроме марионеточного режима в Кабуле; Иран с его экспортом исламской революции; Арабский фронт стойкости и противодействия (Алжир, Ливия, Сирия, Ирак), с которым пытается построить отношения Россия; нефтяные эмираты, лавирующие между Европой, США и арабским фронтом. Ряд европейских стран сохраняют коммунистические режимы: Албания, Югославия и Белоруссия.

ВЛАДИМИР-III: Украина. Это достаточно развитое государство с мощной армией (Европейские сообщества рассматривают ее как ключевой бастион противостояния российской экспансии). Страна привлекает большое количество инвестиций. Проблема безработицы частично решена за счет трудовой миграции в более развитые европейские страны. Уровень жизни в 1985 году в целом также соответствует реальному 1985, но, разумеется, это капиталистическая страна. Правда, капитализм, построенный в Восточной и Центральной Европе после 1961 года, отличается от построенного после 1991. В нем больше от теории "конвергенции" капитализма и социализма, сильнее социальная составляющая, больше вмешательства государства в экономику. Капитализм, который строили в Польше, Чехии, Румынии, на Украине и в других бывших социалистических странах, больше похож на кейнсианство (кое-где с элементами скандинавского социализма). В Европе сохранились крупные коммунистические партии (Франция, Италия, Чехия, Болгария), которые объединяются под общим брендом "еврокоммунизма" и в целом симпатизируют югославской модели (после смерти Тито в 1980, Югославия переживает кризис, но в 1985 еще сохраняется как единая страна). Основные политические партии Украины: Демократический союз социалистов,1961 Лига освобождения Украины,1949* Марксистская революционная организация,1965 Народная партия Украины,1964 Национал-социалистический союз,1982 Национальное движение крымских татар,1956* Объединение украинских федералистов-демократов,1948* Объединенная гетманская организация,1946* Объединенная партия освобождения Украины,1956 Одесский социально-экологический союз,1977 Организация борьбы за самостийную Украину,1972 Организация обороны четырех свобод Украины,1946* Организация украинских националистов (революционная),1940 Партия борьбы за реализацию ленинской идеи,1969 Партия трудящегося народа,1977 Подпольная Коммунистическая Партия Советского Союза,1962 Прогрессивная партия Украины,1957 Рабочая партия демократии и справедливости,1975 Рабоче-крестьянская революционная партия коммунистов,1964 Революционная социал-демократическая партия,1962 Сельская партия,1948* Социалистический союз трудящихся,1956 Союз борцов за национальную Украину,1955 Союз гетьманцев-державников,1945* Союз украинских национальных демократов,1950* Союз «Украинское национальное единство»,1946* Союз украинцев,1945* Союз украинцев – жертв коммунистического террора,1953* Украинская вольная громада,1949* Украинская демократическая республиканская партия,1945* Украинская национальная коммунистическая партия,1971 Украинская революционно-демократическая партия (социалистическая),1946* Украинская республиканская партия,1976 Украинская сельская партия,1957 Украинская социалистическая партия,1950* Украинский народно-освободительный фронт,1970 Украинский народный союз,1984 Украинский национально-демократический союз,1946* Украинский Национально-Державный Союз,1946* Украинский национальный фронт,1964 Украинский рабоче-крестьянский союз,1958 Украинское движение для объединения Европы,1961 Украинское демократическое движение,1976 Украинское народно-демократическое объединение,1947* Украинское освободительное движение,1950* Украинское патриотическое движение,1980 Украинское христианское движение,1955* * - партии. действовавшие в эмиграции, но после 1960 года перенесшие свою деятельность на территорию Украины. В 1962-1972 годах правила Революционная социал-демократическая партия во главе с Шелестом. Потом, на выборах 1972 года победила правая коалиция во главе с неким Грабовским ("времена президента Грабовского", упоминаемые в романе). В 1977 Грабовский ввел военное положение и отложил выборы. В 1980 украинский майдан привел к власти умеренного националиста В.Чорновола (опирался на блок социалистов и националистов - УРП, УСП и др).


krolik: ВЛАДИМИР-III пишет: К 1985 году в мире насчитывается несколько центров силы: США и его союзники (Япония, Южная Корея, Тайвань, Филиппины, Малайзия, Таиланд, Турция, Пакистан, Израиль, Египет, Австралия, Канада, латиноамериканские страны, кроме Кубы и Мексики); Европейское Сообщество (от Португалии до Финляндии и от Ирландии до Армении, хотя Великобритания традиционно держится особняком) и зависимые от него африканские режимы; КНР и ее союзники - КНДР, Вьетнам, Лаос, Камбоджа, Южный Йемен и ряд африканских режимов; Россия, завязшая в афганской войне и не имеющая ни одного союзника в третьем мире, кроме марионеточного режима в Кабуле; Иран с его экспортом исламской революции; Арабский фронт стойкости и противодействия (Алжир, Ливия, Сирия, Ирак), с которым пытается построить отношения Россия; нефтяные эмираты, лавирующие между Европой, США и арабским фронтом. Ряд европейских стран сохраняют коммунистические режимы: Албания, Югославия и Белоруссия. не бачу... США й трохи Європа і усе

ВЛАДИМИР-III: шо именно вы не бачите?

krolik: несколько центров силы

ВЛАДИМИР-III: И вот - в этом Киеве 1985 года живет 19-летний студент ("пан философ" - как у Гоголя). Там же были использованы прототипы некоторых героев ЛНБВ: Титомирова и Малиновского (с их полного согласия) и Виолы (без оного). "Напряженная тревожность" - вот, пожалуй, главная черта эстетики этого литературного произведения, написанного как календарь (события распределены по месяцам). Главный герой влюблен в девушку, которая его на дух не переносит. Он летом встречает после долгого перерыва свою двоюродную сестру и влюбляется в нее. на сей раз добиваясь взаимности (они вместе проводят лето). Но в декабре кузина гибнет в автокатастрофе, и главный герой совершает самоубийство. Но от него успевает забеременеть другая девушка - гречанка, и их ребенок должен родиться в 1986 году. Роман был наполнен множеством живописных зарисовок Украины и Киева.

ВЛАДИМИР-III: krolik пишет: несколько центров силы Китай 1970-х - это конечно, не Китай 2013 года, но его вполне можно считать центром силы. Россия в 1960-1970-х переживает нефтяной бум, что во многом нивелирует переход от социализма к конвергентному капитализму. И уж точно Саудовская Аравия будет играть в 1980-х значимую роль. Не стоит и преуменьшать вес Европы. Если в 1985 году ЕС был еще в зародыше (РИ), здесь он практически уже функционирует. Хотя сохраняется деление на ЕЭС и ЕАСТ.

ВЛАДИМИР-III: Различие политической карты мира с реальноисторической: В 1985 году колониями по прежнему являются: Австралийскими: Науру, Новая Гвинея, Папуа, Тонга, Фиджи. Британскими: Антигуа, Багамские Острова, Барбадос, Британский Гондурас, Гвиана, Гренада, Маврикий, Мальдивские Острова, Острова Гилберта, Сейшельские Острова, Сент-Винсент, Сент-Китс, Сент-Люсия, Тринидад и Тобаго, Ямайка (сохраняется Вест-Индская Федерация). Нидерландскими: Гвиана (Суринам), Западный Ириан. Португальскими: Острова Зеленого Мыса, Сан-Томе и Принсипи. Французскими: Коморские Острова, Французское Сомали (они фактические являются "заморскими департаментами Франции"). Также Тихоокеанские подопечные территории США. В 1963 году Великобританией создана Федерация Борнео (в составе Брунея, Саравака и Северного Борнео), сохраняющая тесные связи с бывшей метрополией. А вот вьетнамская война закончилась поражением США. Роль СССР в этом конфликте перехватил Китай, так что в 1985 году все индокитайских три режима - китайские сателлиты. Да, совсем забыл: Великобритания и Ирландия не вошли в состав ЕС. В 1970 году они образовали вместе с США и Канадой Северо-Атлантическое Сообщество (которое значительно укрепилось в годы правления М.Тетчер). Габон и Конго в 1963 объединены (так Франция расправилась с марксистским прокитайским режимом Браззавиля). В 1971 году Индия присоединила Восточную Бенгалию. В 1972 году от Пакистана откололся Белуджистан. С 1967 году существует независимая Республика Биафра. С 1960 года - Республика Катанга.

ВЛАДИМИР-III: Карта этого мира:

retrograde: А в этой альтернативе Курдистану опять нет места?

ВЛАДИМИР-III: А с чего? Идея независимого Курдистина поднималась весь ХХ век, но каких бы не был расклад сил и влияний на Ближнем Востоке, она так и не реализовалась. Более ранний распад СССР с неизбежным исчезновением его влияния в разных регионах мира (в т.ч. на Ближнем Востоке) ничего не меняет. В 1956 году единственным союзником СССР в регионе был Египет. Иракская революция 1958 года тоже ничего не меняет. Это обычный арабский левый национализм. Ну и будут кувыркаться вплоть до Саддама и войны с Ираном, которая здесь тоже не зависит от распада СССР и неизбежна (правда, какая-то часть российско-евразийского истеблишмента будет помогать Ирану, и это резко понизит авторитет Российского Союза в арабском мире после 1980). На мой взгляд, Курдистан имел шансы появиться на свет только в 1918-1919 при помощи англичан. Даже в ходе саддамовско-американских войн 1991 и 2003 это была невозможная возможность, потому что против была Турция, и провозглашение таковой независимости неизбежно вызывает турецкую интервенцию (даже помимо желания самих турок, ибо независимый Курдистан на севере Ирака - это база борьбы за независимость курдов Турции; как раз в 1984 начинается очередное курдское восстание, которое по сути длится до сих пор).

retrograde: А не хотите в этой альтернативе оставить независимое тувинское гос-во? http://en.wikipedia.org/wiki/Tuvan_People%27s_Republic P.S. Я так и не понял зачем СССР его ликвидировал. В чём смысл?

ВЛАДИМИР-III: Его не признавал никто. Как и Монголию (до 1961 года - только соцстраны). Ну и русских там было много уже в начале ХХ века.

retrograde: На вашей карте тут Индия не получила бы территорию штата Аруначал-Прадеш в нашей реальности?

ВЛАДИМИР-III: Там же был конфликт с Китаем в 1962.

ВЛАДИМИР-III: Восстановить что-ли текст, написанный в 1993 году и давно утерянный, по памяти? Тогда, написав альтернативно-исторический роман, я показал его одному известному питерскому литературоведу, который заметил, что написано... слабовато, хотя и интересно, но я ни в коем случае не должен это выбрасывать, чтобы в будущем сравнить с тем что напишу потом. Хотя текст утрачен, отдельные сюжеты, герои и проч. влилось во все то, что я писал потом.

ВЛАДИМИР-III: Еще ряд заметок к этому АИ-миру. 1. Ядерные силы. Поскольку подписан договор 1960 года о нераспространении и приостановке роста ядерных вооружений, формально ядерные арсеналы США и РС застыли на количестве 6500 и 700 (или около того) боеголовок соответственно (после 1957 страны не увеличивали свои арсеналы). Конечно, страны подозревают друг друга в нарушении договора (того самого, который в РИ был сорван полетом Пауэрса), но в целом он соблюдается, и никаких десятков тысяч боеголовок нет, а ядерная тема в 1970-начале 1980 стоит где-то на 2-3 месте (примерно, как и в 1990-х). Российский Союз возглавляют (бессменно с 1966 года) Шелепин и Семичастный, которые не склонны к авантюрам (типа совр. путинских), но в то же время не считают нужным вообще отказаться от ядерного оружия. После 1962 года РС находится в достаточно натянутых отношениях с Китаем (все события 1969 и 1971 гг. присутствуют). Китай же к 1985 увеличил свой ядерный арсенал до 200 боеголовок. Есть ядерное оружие у Великобритании и Франции, а также (возможно) у Индии и Израиля. Таким образом, роль ядерного фактора в военной политике меньше, и это дает определенный шанс прогрессу обычных вооружений. 2. Космос. Здесь после спутника 1957 года, "разбудившего" аэрокосмическую отрасль США, СССР, а затем Российский Союз, мало чем может похвастаться. Вместо Гагарина в 1965 (увы. не первым в мире) полетел Титов. В целом на космос в 1960-1970-х тратилось в несколько раз меньше денег. Поэтому приоритет освоения космического пространства: от полета человека в космос в 1962 до высадки на Луне (1969) - у американцев. С 1976-1978 космическую программу начинает осуществлять Европейское Сообщество, а с 1985 - Япония. Вот, собственно, и все на тот момент. 3. Гастарбайтеры в Европе. Поскольку "железный занавес" между Западной и Восточной Европой рухнул около 1960 года, потребности в рабочей силе Германии, Австрии, Франции и Бенилюкса удовлетворяются в основном за счет Польши, Румынии, Украины и стран Прибалтики. Выходцы из Турции или арабских стран, конечно, есть, но их на порядок меньше; например, турок в объединенной Германии к 1985 году - 163 тысячи, зато до миллиона русских, белорусов и украинцев (включая население возвращенной Германии части Восточной Пруссии). Это практически снимает "цивилизационную" проблему Европы последних десятилетий: в Париже нет и не будет Мечети Парижской Богоматери, но огромное количество румынештов и цыган, а на Монмартре - несколько настоящих украинских шинков. 4. Внешняя политика Российского Союза. Еще раз подчеркиваю: Шелепин и Семичастный (и примкнувший к ним Месяцев) - люди, совсем иного типа, чем путин (уж скорее они будут напоминать Ельцина; кстати, Ельцин может сделать при них карьеру к 1985 году), поэтому проецировать современные процессы на эту АИ смысла нет. В 1961-1966 годах эти люди ("шелепинские комсомольцы") боролись за власть с Брежневым и сумели его переиграть. В 1956-1960 происходит развал Варшавского Договора и СЭВа, СССР теряет и других союзников: Вьетнам, Лаос, Камбоджа и КНДР начинают ориентироваться на Китай, Египет охладевает к Москве, а страны Африки (не получая из Москвы денег, техники и специалистов) в целом остаются в орбите влияния своих бывших метрополий. "Верность" сохраняет лишь Монголия да и то в опасении перед Китаем. Китай - лидер "третьего мира", но весьма условно и в основном возглавляет сообщество самых антиамериканских режимов (типа Южного Йемена и Албании). "Второй полюс" из Китая, конечно, не получается. Соотношение их ВВП с американским никак не напоминает современность: 4347 млрд. долларов в США против 308 млрд. долларов в КНР. Кстати, ВВП Российского Союза в 1985 году - 959 млрд. долларов. В 1960-е правительству Российского Союза не до внешней политики - все силы направлены внутрь: делаются отчаянные попытки спасти от развала остатки советской экономики, найти некий оптимальный вариант сочетания частного предпринимательства и государственно-монополистического капитализма. Экономическая система начинает напоминать какую-то неосоветскую утопию: все крупные концерны фактически приватизированы правящим классом (номенклатурой), хотя приватизированы коллективно, и существенных трений между новыми хозяевами России (аналогичных войнам олигархов в России 90-х) не наблюдается. Самые бесперспективные проекты (космонавтика в т.ч.) свернуты, хозрасчет (по предлагаемой Косыгиным) схеме худо-бедно заработал: можно даже банкротить небольшие предприятия. В то же время функционирует множество предприятий мелкого и среднего бизнеса, в сфере которых действуют вполне капиталистические принципы (в идеале, конечно), но все они производят не более 20% ВВП. Рабочее движение в России 1960-х приобретает ожесточенный характер. Рабочие видят, что номенклатура украла у них страну. Происходят крупные восстания (типа Новочеркасского), забастовки, акции протеста. КГБ усиливает борьбу с рабочими активистами. Политические эмигранты уезжают частью в Китай (маоисты), частью в Европу ("меньшевики"). Многопартийность в РС так и не сложилась, хотя в 1957-1967 действовало множество "неформальных объединений" самого разного толка (от монархистов до анархистов). Идеологии у правящего режима, в сущности, никакой, кроме общих разговоров о "стабильности" и "ответственности". Справа от номенклатуры плавают патриотическое культурно-исторические общества (типа позднейшей "Памяти" или ВООПИК), но сформировать в номенклатуре "русскую партию" увы им! К 1970 силовым структурам удалось подавить рабочее сопротивление, а с 1973 года нежданная удача сваливается на Россию - рост нефтяных цен. Да и добыча растет из года в год. Соответственно растет экспорт сырой нефти (до 117 млн. тонн в 1985). Но крупные нефтедолларовые доходы, которыми задабривается население, плохо работают во внешней политике. К 1975 году на западе существует достаточно мощный антироссийский блок центральноевропейских стран (во главе с Польшей и Украиной), ассоциированный с НАТО. Здесь переломным моментом послужили крымские события 1965 (аналогичные во многом крымской эпопее Мешкова в 1992-1995). Ввести войска или развязать гражданскую войну (как в РИ 2014) в этот момент Брежнев позволить себе не мог, ведь надо было сначала подавить рабочие бунты на Кировском заводе и в Семипалатинске. Хотя Шелепин и Семичастный (в провокационных, естественно, целях) подталкивают к этому Брежнева, а на ЦТ их человек Месяцев организует "борьбу с укрофашизмом". В конце 1965 заключен Вышнеградский Договор Польши, Украины, Чехии, Словакии, Литвы, Латвии и Эстонии, к которому быстро присоединяются Грузия, Армения, Венгрия, Румыния и Болгария (Азербайджан оказывается в орбите Турции). По договору 1962 года все ядерное оружие СССР вывозится с территорий Украины и Белоруссии, но после 1966 украинская армия модернизируется, и к середине 1970-х достаточно сильна (базы в Грузии и Армении по договору 1967 года). Так что здесь ловить нечего (Белоруссия удачно лавирует между Европой и Москвой). На юге удалось сохранить в составе Российского Союза пять среднеазиатских республик. Неизбежные армяно-азербайджанский и грузино-абхазский конфликты, начинающиеся еще в конце 50-х (о грузино-осетинском конфликте можно говорить с 1951 года, когда в Цхинвали возникает Патриотическая организация «Растдзинад»), протекают несколько иначе: Армения формально присоединяет Карабах, а Украина после 1965 года оказывает Грузии военную помощь, и та додавливает Цхинвал и Сухум.

Чал Мышыкъ: И лично о Шелесте. В 1999 г. в Киеве разговаривал с двумя пожилыми симпатиками Шелеста, причем один был школьный учитель на тот момент (бывший вузовский препод по кафедре истории КПСС), а другая - потомственный рабочий класс, текстильные фабрики Признавали его лучшим руководителем Украины: без оголтелого большевизма, хозяйственник, а что до обвинений в национализме - дословно (очень нравится формулировка): "коли ти освідчуєшься в коханні до рідного народу, то це лише в СРСР звалось націоналізмом, а в нормальних країнах - патріотизмом" ПРи этом - Шелест вряд ли бы стал социал-демократом, Владимир. В РИ "социализм с человеческим лицом" Дубчека и его сторонников он считал недопустимым ревизионизмом. В этой АИ его партия наверняка оставалась бы по названию коммунистической - или возглавил бы КПУ, или какая-нибудь, скажем, УКП...

ВЛАДИМИР-III: Нет, разумеется, терминологически "национализм" употреблен условно, хотя в 1961 он вряд ли был бы иным, чем в 1991. Насчет шелестовской "социал-демократии". Поскольку распад соцлагеря происходит не в 80-х, а в 50-х, речь идет о сохранении привлекательности идей "социалистического выбора". Внутри этого выбора (как и в 1917-1920) действуют множество течений и платформ левого спектра. И Вы правы: Революционная социал-демократия ближе всего к "укапизму" 1920 года. Хотя реальная практика постсоветских правительств "центральной Европы" (так себя желает называть все пространство от Польши до Украины) ближе к рыночной экономики, и Тито с его югославским социализмом оказывается на левом фланге даже сравнительно с Российским Союзом. Но риторически все - от Дубчека (в этой АИ он играет свою роль), до Машерова - за "социалистический выбор". Это потом уже - в 1970-х - окрепнут неоконы и вообще правые.

Felix Steiner: Возможен ли военный конфликт РС с Европой и США (с 1960-х - 2016 )? И какова судьба ЮАР и Родезии?

ВЛАДИМИР-III: РС - как и РФ в нашем варианте истории - существенно слабее. Границы сферы влияния отодвинулись с Одера и Дуная к западным пределам РСФСР, а продажа Германии Калининградской области - просто феерия! СССР при населении 276,3 млн. в 1985 имел вооруженные силы общей численностью 5,6 млн. военнослужащих. Российский Союз при населении 188 млн. не может увеличить армию мирного времени свыше 3,8 млн. Вооруженные силы США - 3 млн., Великобритании-Франции-Германии - 1,3 млн. Украины - не более 250 тысяч. Как и в РИ в настоящий момент, общая численность и количество техники армий НАТО и союзников превосходит российские показатели (кстати, 3,8 млн. - не факт, что будет столько, скорее всего меньше, и значительная часть этих сил ориентирована на китайское направление). Если попытки середины 60-х усилить влияние на постсоветском пространстве окажутся безрезультатными, то энергетический кризис середины 70-х может породить планы, аналогичные путинской "энергетической сверхдержаве" - строительство - аналогично РИ - газопроводов и нефтепроводов в Европу и т.д. Так что маловероятно. Ядерный арсенал РС в самом лучшем случае так и останется в размере 700 боеголовок, и его соотношение с ядерным арсеналом США совсем не в пользу Москвы, что хорошо понимает "железный Шурик". Афганистан - совсем другая история. Российское правительство наконец нашло "слабое звено" в приграничье и попыталось создать плацдарм на южном направлении. В итоге получаем афганскую войну близкую к реалу, с санкциями и т.д., в т.ч. с крайне негативной реакцией мусульманских правительств стран-экспортеров нефти. Судьба ЮАР практически не отличается от реала. На дворе 1985 год, и в обоих случаях (нашем и этом альтернативном) в ЮАР в это время еще оголтелый расизм. Судьба Южной Родезии аналогична реалу. Развилка давно пройдена - уж пораньше 1956. Британская постколониальная политика (кстати, полный реал 1970-х) направлена на сохранение "малых колоний" скорее островного типа, а Южная Родезия под эту характеристику не попадает.

Felix Steiner: Тогда мне более вероятным представляется военный конфликт РС с КНР. И каковой будет судьба РС? Как я понял ЮАР все также воюет в Анголе (против МПЛА, которых поддерживает Китай).

Felix Steiner: А придут ли к власти в РС политики как путин?

ВЛАДИМИР-III: В 1960-х точно нет. Здесь ведь как - РИ-перестройка случилась в конкретный исторический момент (в т.ч. неоконсервативный всплеск на Западе, ренессанс иррационализма, уже достаточно сильное разочарование в реальном социализме здесь у нас), поэтому случилось, получилось именно то, что получилось. Там набор ингредиентов будет несколько иным, а поэтому и ход событий и их результаты иные. Вот мне иногда думается - на одном из альтернативноисторических форумов одной из самых популярных тем была "СССР-2005" (подразумевалось, что стоит СССР "пережить" 1985. и все будет прекрасно, но ведь даже если бы в 1985 году ничего не произошло, это не страхует СССР от распада в 1995, 2005 и т.д. И тоже в иных условиях. Семичастный и Шелепин - люди совершенно иного типажа. Точно не из питерской подворотни. Шеленин - интеллектуал, закончил в 1941 истфак Московского института философии, литературы и истории им. Н.Г.Чернышевского. Семичастный - крестьянский паренек, но с широким кругозором. Вот интересный факт: Был одним из организаторов смещения в 1964 году Н. С. Хрущева. По свидетельству П. Е. Шелеста, пришедший к власти вместо Хрущёва Л. И. Брежнев предлагал в период подготовки Пленума ЦК КПСС 1964 года, физически избавиться от Н. С. Хрущёва: Я рассказал Подгорному, что встречался в Железноводске с В. Е. Семичастным, бывшим председателем КГБ СССР в период подготовки Пленума ЦК 1964 года. Семичастный мне рассказал, что ему Брежнев предлагал физически избавиться от Н. С. Хрущева, устроив аварию самолета, автомобильную катастрофу, отравление или арест. Всё это Подгорный подтвердил и сказал, что им и Семичастным все эти варианты устранения Хрущева были отброшены… Обо всём этом когда-нибудь станет известно! И как в этом свете будет выглядеть «наш вождь»?[3] Был единственным встречающим Хрущева в аэропорту при прибытии на Пленум ЦК КПСС с Кавказа. Из Википедии. То есть он был очень неглуп. Точно не путинского засола. Кстати, в мой роман 1993 года, действие которого происходит на фоне данной альтернативы, затесался любопытный персонаж - Петя из Петербурга. Он - сын министра иностранных дел РС, либерала и западника (в 1984 - начале 1985 в РС наметилась некоторая "оттепель"). Невзоров (камео в романе) оскорбляет министра в своей передаче. Сын министра (ему 20 лет) стреляет в него, но промахивается. Дальний родственник семьи моего главного героя (его прототипом стал рекламный директор "Камаза" тех лет - близкий друг нашей семьи) - украинский дипломат в Петербурге (МИД РС находится в Петербурге) нелегально вывозит Петю в Киев, и он какое-то время кантуется в доме Тарнавских (это все происходит в январе 1985), безумно влюбляясь попутно в родную (старшую сестру-погодку) Вальдемара Тарнавского - студентку-консерваторку (не путать с его двоюродной сестрой, в которую он сам будет влюблен летом, и которой... опять 12 лет - она погибнет в автокатастрофе). Летом этот представитель "золотой молодежи" путешествует со своей возлюбленной по Одессе, Крыму и другим местностям на юге Украины. Нет, надо-надо восстановить текст...

ВЛАДИМИР-III: Felix Steiner пишет: Тогда мне более вероятным представляется военный конфликт РС с КНР. И каковой будет судьба РС? Как я понял ЮАР все также воюет в Анголе (против МПЛА, которых поддерживает Китай). Первое, что приходит в голову: две тенденции (есть еще третья - западническая, но она слаба изначально, нет американофилии второй половины 1980-х. нет и сильной реакции на нее) во-первых, замкнуться в себе (постсоветский изоляционизм), во-вторых, переход от помощи коммунистическим режимам к помощи всем антиамериканским режимам (типа совр. концепции "многополярности"). Конфликты 1969 и 1971 с Китаем, ежу понятно, будут.

ВЛАДИМИР-III: ВЛАДИМИР-III пишет: он какое-то время кантуется в доме Тарнавских (это все происходит в январе 1985), безумно влюбляясь попутно в родную (старшую сестру-погодку) Вальдемара Тарнавского Именно Петя в романе дает Вальдемару впервые прослушать на кассете "Шестого лесничего" Кинчева и "Донну Анну" Курехина (в этой альтернативе весь андерграунд и рок-культура "сдвинуты" на 5 лет назад. Эти две композиции (особенно первая) потом довлеют над всем сюжетом романа. А в сентябре 1985 Тарнавский сталкивается с евреем-беженцем из РС, который прихватил с собой (он был сотрудником "Русского музея") "ДРЕВНИЙ УЖАС" Бакста, и картина, которую он показывает Тарнавскому, ассоциируется с этими двумя музыкальными темами:

Чал Мышыкъ: ...а где-то я в эту альтернативу верю :) сужу по рассказам бабушек-дедушек: озлобление против сталинской версии коммунизма в украинских селах юга Украины - в том числе и за взлетевший до небес после победного тоста Виссарионыча за ОДИН народ русский шовинизм - было уже к концу 40-х довольно сильным...

ВЛАДИМИР-III: Тема украинской демографии этого мира. Во-первых, поскольку конфигурация юго-западных границ Украины несколько иная, чем в РИ (быв. Измаильская область перешла в состав Румынии, Приднестровье - в состав Украины, а точнее - Одесской области), национальный состав населения Украины немного иной: почти нет гагаузов, заметно меньше болгар, но зато немного больше молдаван (румын). Во-вторых, динамика роста населения Украины: 1959 (последняя советская перепись) - 41869 тысяч человек. 1970 (первая перепись населения после независимости; январь - по согласованию с ООН) - 47126 тысяч. 1980 (по причине политического кризиса 1977-1980 проведена только в декабре) - 50135 тысяч. 1985 (текущий учет на начало года) - 50944 тысячи. Получается средний прирост в 1959-1969 - 10 промилле в год. 1970-1980 (тоже фактически 11 лет) - 5 промилле в год. 1981-1984 - 4 промилле в год. Возникает естественное удивление по поводу темпов прироста в, несомненно, кризисных для украинской экономики 1960-х. Однако, этот общий рост отражает, прежде всего, механический прирост за счет массовой миграции украинцев из РСФСР и Средней Азии (подобная тенденция, кстати, наблюдалась и в 1990-1993 в РИ) - до 3 млн. человек. Основная причина - усиление производственных конфликтов в России в это десятилетие (украинцы в других республиках СССР, как правило, заняты в промышленности и остро реагируют на события). Наоборот, русское население Украины никуда не девается и даже немного возрастает за 1959-1980 - с 7,1 до 8,3 млн. человек (значительная часть - в Крыму). Также в этот период репатриировались крымские татары (до 200 тысяч). Т.о. динамика этносов в 1959-1980 на Украине следующая: 1959 украинцы - 32,2 млн. русские - 7,1 млн. другие - 2,6 млн. 1980 украинцы - 39,0 млн. русские - 8,3 млн. другие - 2,8 млн. К 1980 украинцы составляют 77,8% населения страны. В целом же языковая ситуация мало чем отличается от РИ-периода 1990-2000-х. Поскольку (политический момент) среди русских Украины немало политэмигрантов из РС, в их среде действует немало либеральных и прочих оппозиционных российскому режиму организаций (однако они, по украинско-российской договоренности о стабилизации 1969 года, не имеют права участвовать в выборах, и поэтому на выборах - только украинские общенациональные партии - см. выше). При этом в странах Западной и Центральной Европы живет и работает 2 млн. украинцев, белорусов и русских (больше всего украинцев и совсем немного русских) - гастарбайтеров (больше всего - в Германии). В границах РС украинцев осталось не более 1,5 млн., и они быстро ассимилируются.

ВЛАДИМИР-III: ВЛАДИМИР-III пишет: Однако, этот общий рост отражает, прежде всего, механический прирост за счет массовой миграции украинцев из РСФСР и Средней Азии (подобная тенденция, кстати, наблюдалась и в 1990-1993 в РИ) - до 3 млн. человек. Следовательно, естественный рост в 1959-1969 - всего 4 промилле в среднем в год - меньше, чем в 1970-х.

ВЛАДИМИР-III: Экономика постсоветских стран в 1960-1970-х Здесь есть существенное отличие от реалий 1990-х. Немало было сказано о совершенной ненужности периода гипериндустриализации после ее завершения в СССР к 1960 году. Вот тут бы и переходить к информационной революции! Нет. Советская экономика исправно продолжала добывать железную руду, чтобы сделать экскаватор, чтобы добыть больше железной руды, чтобы сделать два экскаватора, чтобы добыть еще больше железной руды... И падать с высоты 1990 года было больнее, чем с высоты 1960. Если в 1960 году в СССР в целом было произведено: 47 млн. тонн чугуна 65 млн. тонн стали 2,4 млн. тонн цемента. 5,4 млн. тонн серной кислоты добыто: 148 млн. тонн нефти То в 1985 году - 155 млн. тонн стали 131 млн. тонн цемента 26 млн. тонн серной кислоты 595 млн. тонн нефти По оценкам (МИРОВАЯ ЭКОНОМИКА. ГЛОБАЛЬНЫЕ ТЕНДЕНЦИИ ЗА 100 ЛЕТ. М.,2003, с 504) в 1991-2000 гг ВВП на пространстве бывшего СССР сократился на 47,4% (в т.ч. в России - на 50,3%, в других бывших союзных республиках - на 43%). В 1985 году общий ВВП СССР по паритету покупательной способности оценивался (в одном из номеров АиФ за 1990) в 1380 млрд. долларов США (ВВП США в том же году - 4347 млрд. долл). ВВП на д/н в СССР в 1985 - 4996 долларов. В США - 18232 доллара. Если попробовать разделить этот общесоюзный ВВП по союзным республикам, получим: Общий ВВП Азербайджан - 28,0 млрд. долл 1985 года по РРР. Армения - 16,2 Белоруссия - 57,4 Грузия - 25,3 Казахстан - 62,0 Киргизия - 12,6 Латвия - 16,8 Литва - 17,8 Молдавия - 16,3 РСФСР - 810,6 Таджикистан - 11,4 Туркмения - 10,5 Узбекистан - 52,5 Украина - 234,2 Эстония - 8,8 В пересчете на д/н получаем (в тех же долларах): Азербайджан - 4182 Армения - 4829 Белоруссия - 5741 Грузия - 25,3 Казахстан - 3878 Киргизия - 3156 Латвия - 6465 Литва - 4943 Молдавия - 3992 РСФСР - 5627 Таджикистан - 2471 Туркмения - 3270 Узбекистан - 2852 Украина - 4600 Эстония - 5856 В 1960 году ВВП СССР был равен 304 млрд. долларов (РРР). Можно оценить его общее падение за следующие 10 лет в 23,7% (в два раза меньше, чем в 1990-х). Это приводит к тому, что в 1970 индекс ВВП постсоветского пространства равен 76,3 (вместо 142,7 в реале). Общий объем падает с 59% от ВВП США в 1960 до 31%. Но, чтобы достичь РИ уровня ВВП 1985 года, постсоветскому пространству понадобится всего-лишь средний ежегодный прирост ВВП в 3,0%. В 1960-х в мире продолжается общий тренд роста ВВП, и поэтому на его фоне экономический спад на постсоветском пространстве (и в Центральной Европе) будет не так заметен (правда, и в 1990-х тоже был общий рост). В 1970-х в связи с энергетическими кризисами (и общим кризисом 1979-1980) рост мирового ВВП замедлится (учтите, что никакого Китая еще нет, и реформы Дэн Сяо-пина под сомнением - а вдруг победит "банда четырех"?) В целом в 1985. ВВП Российского Союза (включающего Среднюю Азию) - 960 млрд. долл (4 место в мире после США, Японии и Германии). на д/н - 5104 долл. ВВП Украины - 234 млрд. долл. на д/н - 4600 долл. Курс украинской гривны к доллару - 9,8 за 1 $ (поразительно! в 1993 году я угадал курс на конец 2013 года!)))))) Средняя заработная плата на Украине в 1985 году - 838 гривен в месяц. Следует учесть, что покупательная способность гривны в 2,2 раза больше, чем по курсу, и все это составляет примерно 12000 гривен в текущих ценах и курсах РИ в 2017 году.

ВЛАДИМИР-III: Теперь подробнее о международных отношениях в 1957-1985 годах в этой альтернативе. Логика перестроек в СССР понятна: общая демократизация, свобода информации, разрядка (Международный фестиваль молодежи и студентов в Москве 1957 станет не просто знаковым, а эпохальным событием), затем цепь демократических революций. Позиция стран НАТО также предсказуема: спокойно взирать на крах коммунистической системы и помогать ее ниспровергателям. Правительство Эйзенхауэра с одной стороны проводит линию на прекращение гонки ядерных разоружений (напомню, в 1957 соотношение боеголовок - 6400 к 600 в пользу США), с другой - укрепляет свои позиции в разных регионах мира по мере ухода оттуда СССР. Единственный крупный конфликт США и европейских союзников по НАТО - англо-французская интервенция в Египет после национализации египетским правительством Суэцкого канала в 1956. Скорее всего, уже в 1959 начнутся серьезные переговоры Хрущева и Эйзенхауэра по вопросу об объединении Германии, а в 1960 (полета Пауэрса, скорее всего, нет) подписано соответствующее соглашение в ходе визита Эйзенхауэра в Москву. День Берлинской стены 13.8.1961 может стать Днем немецкого единства. В 1961 году распущена просуществовавшая всего 6 лет Организация Варшавского Договора, а еще в 1959 - СЭВ. Наоборот, ЕЭС укрепляется и расширяется, но без Великобритании и Ирландии. В 1961 году к созданому в 1949 Совету Европы присоединяются все новые демократические страны (кроме Албании, Белоруссии, Испании, Мальты, Португалии. Швейцарии и Югославии).

ВЛАДИМИР-III: Европейская ассоциация свободной торговли (ЕАСТ) была создана в 1960 году с целью создания зоны свободной торговли, первоначальными членами были Великобритания, Дания, Норвегия, Швеция, Австрия, Швейцария и Португалия. Это РИ. В 1960-х к ней присоединяются центрально и восточноевропейские страны. К 1970 карта экономических блоков Европы такова: Голубое - ЕЭС Зеленое - Северо-Атлантическая Зона Свободной Торговли (с 1970) Фиолетовое - ЕАСТ

ВЛАДИМИР-III: В 1981 году Австрия, Греция, Польша, Чехия, Словакия и Венгрия вступают в ЕЭС, а постфранкистская Испания и Португалия также берут курс на вступление в состав этого объединения. В 1960-1970-х очевидно деление Европы на т.н. "старую" - НАТО 1949 года - и "новую" - посткоммунистические страны. Последние настроены - как и в РИ в 1990-2000 - более проамерикански. Потому что НАТО расширяется после крымских событий 1965 года (попытки пророссийских политиков типа РИ-Мешкова 1993 года отсоединить от Украины полуостров). В 1966 году Линдон Джонсон одним махом расширяет НАТО до Чудского озера и Азовского моря: в НАТО приняты Болгария, Венгрия, Латвия, Литва, Польша, Румыния, Словакия, Украина, Чехия и Эстония. Этот "бросок 1966 года" во многом сыграл роль последней соломинки, переломившей спину Брежневу (в 1967 его отстраняют от власти Семичастный и Шелепин). К 1970 году украинская армия перевооружена по стандартам НАТО. Она становится важнейшим компонентом сил НАТО в Европе (вместе с бундесвером и польскими войсками). В 1970-х заканчивается период "демократического социализма" - в ряде стран ЦВЕ приходят к власти правые партии. Усливается напряженность в отношениях с РС (европейские правые ничуть не симпатизируют правительству Шелепина-Семичастного, "общих консервативных ценностей" нет, наоборот, усиливается риторика "оккупации 1944-1945"). В Болгарии побеждают монархисты (1977), в Венгрии - правые католики, на Украине к власти приходит Грабовский (1972) - сторонник либерального рыночного монетаризма и представитель т.н. Днепропетровского клана (советская топонимика исчезает на Украине между 1966 и 1970 гг). В 1977 он отменяет результаты выборов президента и Верховной Рады, грозившие ему потерей власти. Майдан и противостояние в Киеве продолжаются три года (!), то затухая, то разгораясь вновь. Армия заявляет о нейтралитете, и это препятствует разгону митингов протеста (полиция не справляется). Но и захватить власть разношерстный (националисты, социалисты и часть либералов) Майдан не может. Премьер-министр Украины в правительстве Грабовского - А.М.Макаров (в 1961-1972 - директор Южмаша) сумел подкупить лидеров оппозиции и разжечь между ними борьбу. За три года лидерство среди протестующих менялось 4 раза. В конце концов в 1980 при посредничестве Совета Европы достигнуто соглашение о проведении новых парламентских выборах. Побеждают партии Майдана во главе с УРП Чорновола. Чорновол оказывается во главе неустойчивого правительства из националистов и социалистов, но дотягивает до выборов 1985, которы не приносят ощутимой победы ни одной из политических сил, а его переизбирают... гетманом (Чорновол добился переименования поста президента в пост выборного гетмана, которого также избирают на 5 лет). Президентские выборы на Украине: 1962 - П.Е.Шелест (первый секретарь Киевского обкома КПУ приветствует провозглашение независимости Украины не в 1991, а в 1961, и быстро переформировал под себя большую часть партии) 1967 - П.Е.Шелест 1972 - П.Н.Грабовский 1980 - В.М.Черновол 1985 - он же - выборный гетман.

ВЛАДИМИР-III: Реальная история 1960-1970-х была борьбой СССР и США буквально во всех точках Земли, и возникает естественный вопрос: чем заполнится период 1961-1985 в условии отсутствия СССР? США, конечно, наслаждаются победой в холодной войне, но это не избавляет их от решения новых геополитических проблем. В начале 1960-х колониальная система уходит в прошлое, но степень зависимости бывших колоний от метрополий выше, чем в РИ. В Африке почти повсеместно приходят к власти недемократические режимы, причем, ни США, ни РС до них особого дела нет, а Китай слишком слаб, чтобы оказывать помощь в советском объеме. В итоге - больше войн и перекроек границ (Катанга, Биафра, Великое Сомали). В Латинской Америке революционный процесс идет своим чередом, регион менее важен для США, чем Европа и Азия (Вьетнамская война), поэтому немало левых режимов могут сохраниться (Бразилия, даже Альенде - хотя последний, похоже, был обречен). Куба - не крупный игрок на мировой арене за счет харизмы Фиделя и советской помощи, а с трудом избавившийся от американской оккупации залитый кровью "остров свободы" во главе с леворадикалами немарксистского (!) типа. И т.д. В Азии США противостоит Китаю в Индокитае, но проигрывает. Далее "вьетнамский синдром" и некоторая внешнеполитическая пассивность в конце 1970-х. Приход Рейгана весьма вероятен, равно как и усиление конфронтации с коммунистическим Китаем и "многополярным" РС (РС и Китай друг друга в гробу видали: конфликты 1969 и 1971, возможно еще пара-тройка). На Ближнем Востоке "уход" СССР ослабляет его союзников в будущей шестидневной войне с Израилем и последующих конфликтах вплоть до 1973 года. РС после 1971 года пытается вернуть советские позиции в Египте, Ираке, Сирии, но мало чего добивается. Египет проводит "не просоветскую и не проамериканскую, а проарабскую" политику и создает в 1963 Арабский фронт стойкости и противодействия (Алжир, Египет, Ливия, Сирия, Ирак, Судан, Северный Йемен). После 1977 оттуда выгоняют саддатовский Египет за мир с Израилем, а сам фронт слабеет. В 1979 предсказуемо грянула исламская революция в Иране. Индо-пакистанские войны проходили иначе, чем в РИ. В 1971 не получавший американской военной помощи Пакистан потерпел более существенное поражение, а территория Восточной Бенгалии попросту была аннексирована Индией. Западная часть Пакистана также стала разваливаться на части, и в 1972 независимости добился Белуджистан. В целом в мире между 1961 и 1985 годами войн и региональных конфликтов было больше, а позиции Запада (в т.ч. в отдельных островных колониях) сохранились в большей степени. Левый тренд в политике новых независимых государств третьего мира исчерпался к концу 1970-х (тот же Арабский фронт стойкости и противодействия оказался слабее блока нефтяных монархий Персидского Залива). С 1980 происходит ирако-иранская война. Китай 1980 года не обнаруживает тенденций к реформам, наоборот, антиамериканизм зашкаливает (правда, это не приводит к сближению с РС).

thrary: А якою мірою ті троцькісті та ленінівські групи існували реально, а якою лише у хвантазіях слідчого КДБ?

ВЛАДИМИР-III: Нет, я большей частью опирался на современные исследования и воспоминания участников таких подпольнгых групп. Это не сталинские времена.

thrary: це вони могли побачити різницю. а ми боюся -- ні.

thrary: сьогодні по п'ятому у циклі програм про радянську україну розповідали про політичних вязнів на мордовських зонах... за хрущова. тому заяву Микити Сергійовича, що політичних в'язнів в нас нема, слід розуміти як політичних в'язнів з номенклатури у нас нема. і от у тому і питання, чи дійсно існувала така мякотка, як "Подпольная антисоветская организация" та "Группа оппозиционно мыслящих марксистов", чи лише у уяві КДБіста.

ВЛАДИМИР-III: Моя папа лично знал в Набережных Челнах (строил там КАМАЗ в качестве инженера - специалиста по мостостроению в 1970-х) некого Писигина (обычного прораба, производственника, такой типаж дяди Вовы из КИН-ДЗА-ДЗЫ, или Манохина оттуда же), который в 1982 году основал там же Политический клуб имени Бухарина. Мой дед рассказывал об одном-единственнолм диссиденте в нашем Горихиве (Орехове) в 1970-х. Он по долгу службы (начальник райотдела милиции) должен был за ним следить, но знал в т.ч. лично - там все друг друга знали - 19 тысяч жителей в 1979 году.

thrary: Клуб на ім'я Бухаріна, це ще туди-сюди, але таки викликає сумніви у психічному здоров'ї .

ВЛАДИМИР-III: Почему? В начале перестройки реабилитация Бухарина пыталась сделать из него едва ли не предшественника Горбачева.

thrary: Ну, мова про кінець 50х початок 60х. Але все-таки ще у рамках.

ВЛАДИМИР-III: Нет, как раз советский андерграунд был весьма широк. Помните "рамки социалистического выбора" у Горбачева? - Бухарин умещался туда.

thrary: Повернення до джерел, Ленін, Маркс... Це було, а про Бухаріна згадали наприкінці 80х.

ВЛАДИМИР-III: Был такой клуб. А уж что было в голове у этого Писигина, не знаю. Лично с ним знаком не был.



полная версия страницы