Форум » Альтернативная история » Возрождение "Жучки" - с помощью редактора компьютерной стратегии » Ответить

Возрождение "Жучки" - с помощью редактора компьютерной стратегии

ВЛАДИМИР-III: Еще в 2006-2007 гг. у меня была альтернатива, условно названная "Жучка". Суть ее состояла в том, чтобы найти оптимальное количество (и качество) союзников для Германии, которое бы позволило ей выиграть первую мировую войну. Сам собой напрашивался вариант с Италией. Т.е. Италия в 1912-1914 дрейфует не в сторону Антанты, а в сторону возобновления Тройственного Союза, и в мае 1915 вступает в войну на стороне Германии. Самыми ближайшими последствиями этого ответвления от РИ должны были быть: появление у Антанты (точнее, у Франции) еще одного фронта - в Альпах, и хотя боевые действия на этом направлении потребовали бы привлечения, помимо итальянских войск, какой-нибудь части австрийских, Франции от этого не легче. Вступление в войну Италии, которое неминуемо приводит к резкому изменению баланса сил на Средиземном море, приводит к свертыванию Дарданелльской операции еще в июне 1915 и совсем иному контуру операций в регионе. Во-первых, британским войскам в Египте приходится сражаться на два фронта - против турецкой Палестины и итальянской Ливии (правда в Ливии им активно помогают различные группировки, борющиеся против итальянского владечества - сенуситы и др.) Греция дважды (не смотря на весь задор Венизелоса) поостережется вступать в войну, а французская Корсика и Тунис оказываются под угрозой. За пределами Средиземноморья вступление в войну Италии также имеет определенные последствия. Во-первых, от вступления в войну воздерживается Португалия. Во-вторых, Румыния вступает, но на стороне Германии (в сущности, тот же фронт под Яссами, но как бы не храбрился генштабист из анекдота о 30 или 40 дивизиях, Россия имеет еще одного противника). Нарастает напряженность в Латинской Америке, где итальянская диаспора будет выступать в поддержку Италии. В итоге Россия и Франция рушатся почти одновременно: Россия в феврале 1917, Франция - в мае того же года. Слишком крупные потери и слишком ожесточенная борьба от Ипра до Ниццы доконала Францию. В Париже и окрестностях вспыхивает солдатский мятеж под пацифистскими лозунгами. Выехавшая с целью усмирения делегация французского командования, гибнет в результате диверсии. И хотя командованию в конце-концов удается обуздать солдатскую анархию, отразить немецкое наступление оно уже не в состоянии, и к концу мая 1917 немцы берут Париж. Франция явочным порядком выходит из войны. Вся ее территория к северо-востоку от Сены оккупирована германскими войсками. Британский экспедиционный корпус и остатки бельгийских войск эвакуируются к концу года за Па-де-Кале. Хотя США вступили в войну в том же мае 1917, первые части американских войск прибывают уже к шапочному разбору. Разрабатывается план оккупации бискайских портов Франции с целью воспрепятствовать использованию их германским флотом. Зато германские орудия и Булони теперь могут обстреливать с расстояния в 40 км. британские берега. Усиливается использование немцами авиации. Теперь "последняя надежда Англии на континенте" - Россия. Временное правительство получает значительную помощь, но это не спасает его от свержения в ноябре 1917 (н. ст.) Дальнейшая история взаимоотношений Советской России и Германии не отличается оригинальностью: попытки заключить мир без аннексий и контрибуций, провал в Бресте, наступление германской армии, судорожная попытка заключить новый мир, и в итоге оккупация и отторжение Финляндии, Прибалтики, Белоруссии, Украины, Крыма, Бессарабии, Ростова и Закавказья. Период между мартом и октябрем 1918 был заполнен германской кампанией на Ближнем Востоке. Германской армии удалось разгромить британские войска в Палестине и Месопотамии, отбросив их на исходные позиции, а в Закавказье германские войска отбили у британских Баку. Итальянские войска "под шумок" оккупировали Тунис. Все "великие победы" Антанты на Тихом океане и в Тропической Африке оказались совершенно бесплодны. В ноябре 1918 Великобритания и ее союзники (США, Япония, Боливия, Бразилия, Гаити, Гватемала, Гондурас, Китай, Куба, Либерия, Никарагуа, Панама. Перу, Сиам, Уругвай и Эквадор) подписали перемирие с Германией и ее союзниками (Австро-Венгрией, Италией, Болгарией, Турцией, Румынией). Бернский мирный договор 1919 года. Парижский мирный договор с Францией. Московский дополнительный протокол к Брестскому миру. Великобритания хладнокровно расплатилась с Германией своими европейскими союзниками. Германия присоединила Люксембург и бельгийские Арденны до Мааса. Франция должна была демилитаризировать всю территорию к востоку от Роны-Соны и к северо-востоку от Сены (включая Париж) сроком на 15 лет. Франция уступала Германии Марокко, Мадагаскар и Экваториальную Африку, а также свою долю акций Суэцкого канала. Франция уплачивала Германии огромную контрибуцию. Бельгия исчезала с политической карты мира. Вместо нее к западу от Мааса было организовано Государство Фландрия под германским протекторатом. В Остенде и Ипре разместились германские базы. Япония выводила войска со всех захваченных германских территорий в Азии и выплачивала компенсацию. Италия присоединяла Ниццу, Савойю и Корсику, а также Тунис. Австро-Венгрия аннексировала почти всю Сербию и Черногорию. Болгария получала сербскую часть Македонию и Южную Добруджу. Румыния уступала Болгарии Южную Добруджу, но компенсировала это присоединением Бессарабии. Согласно Московскому дополнительному протоколу, РСФСР признавал германскую оккупацию Прибалтики, Украины, Крыма, Белоруссии, Закавказья и Финляндии. Германские войска были выведены только с территорий Псковской, Курской, Воронежской губерний и области Войска Донского. Граница РСФСР и Украины проходила по восточным и северо-восточным границам Екатеринославской, Харьковской и Черниговской губернии (за исключением района Суража-Стародуба, уступленного России). Украина получила также Брест, Полесье и большую часть Крыма (за исключением Севастополя, переданного Германии). Белоруссия (БНР) получала территории к югу от Даугавы и к западу от Днепра (Витебск остался за РСФСР). Королевство Польша в границах 10 привислянских губерний. Королевство Литва (с германским принцем во главе) получало Виленскую, Ковенскую и большую часть Гродненской губернии с Белостоком и Бельском. К северу от Литвы образовалось Балтийское герцогство в личной унии с Германией. Финляндия сохранила свою дореволюционную территорию и получила Петсамо. Турция была вынуждена признать власть Великобритании в Египте, Кипре и Кувейте (так что Великобритания даже немного разжилась на мире), зато она вернула Карс, Батум, Ахалцих, Джавахетию и Армению (включая Нахичевань) от России и в ближайшие годы разгромила арабское повстанческое движение, в четвертый раз завоевав Неджд, и ее граница с Британской империей теперь прошла в районе Руб-эль-Хали. В Закавказье появились Грузинская демократическая республика (после нескольких переворотов и гражданской войны она стала Грузинским Царством во главе с Ираклием Багратионом) и Азербайджанская республика. Нефтяные богатства Баку достались турецким и германским властям. В Поти построен большой нефтяной порт на Нефтяной Дороге: Баку - Поти - Дунай. В Албанию вернулся германский принц, хотя оговаривалась особая роль итальянских интересов. Советская Россия установила свою власть на всей остальной части Российской Империи (включая Северный Кавказ, некоторое время сохранявший независимость при поддержке Турции). СССР не получился, государство сохранило первоначальное название. В германский военно-политический блок вошли Австро-Венгрия, Италия, Болгария, Греция, Румыния, Польша, Литва, Балтика, Белоруссия, Украина, Финляндия, Фландрия, Албания, Турция, Грузия и Азербайджан. Из них Италия и Финляндия проводят наиболее независимую политику. Германия прилагает основные усилия к удержанию в орбите своего влияния Османской империи, где укрепился режим младотурок. Младотурки осуществили этнические чистки. Армяне и ассирийцы перебиты почти поголовно. Греки депортированы в Грецию, грузины - в Грузию. С 1920 года запрещен въезд евреев в Палестину. Арабское и курдское национальное движение беспощадно подавляются. Пантюркистская пропаганда в Азербайджане, советской Средней Азии и в китайском Туркестане. Прошло 18 лет. Три часа мучил стратегию "День Победы- II. План Сталина". И вот что получилось: Европа 1.1.1936

Ответов - 100, стр: 1 2 3 4 5 All

ВЛАДИМИР-III: Почему?

ВЛАДИМИР-III: Дописал фантастическую повесть "Украина, 1938 год". Как и обещал - получилось в виде "потока сознания". Перевел на украинский язык. Замышлялась она еще в 2013 году, но война спутала карты. Теперь - на конкурс украиноязычной фантастики. Фрагмент: Я тоже, кажется, задремал, и мы с Лидкой одновременно встрепенулись, когда поезд стал замедлять ход. Я посмотрел на часы в свете лампочки – уже почти полночь. Если верить расписанию в рамке над хорошенькой лидкиной головкой, сейчас будет Фундуклеевка. За окном, когда я погасил лампочку, стали заметны очертания ночных закоулков, а неподалеку (поезд совсем сбавил ход) на обращенном к нам экране летнего кинотеатра мы даже приметили немецкий фильм «Frau im Mond». С удовольствием мы выскальзываем из душного тамбура в прохладную синь привокзального перрона. Здесь мы стоим аж полчаса, а поэтому можно не торопиться. Где-то рявкает паровоз, шумит привокзальная площадь, а с другого боку на скамейках ночует множество кочующих заробитчан. Миллионы их перекатываются по стране, спят, где придется, едят, что раздобудут, работают за гроши, и все это заканчивается смертью от падения с крыши поезда или от внезапной остановки сердца, которое не может уже приводить в действие усталый организм – наши искатели смысла жизни, должно быть, никогда не спрашивали о нем у этих людей, которые, наверное, и не знают, что каждый человек – целая Вселенная. Когда читаешь какого-нибудь философа: Бердяева, Соловьева или Булгакова, замечаешь, что, говоря о человечестве, они описывают лишь самих себя. Мы с Лидкой ходим между спящих на своем скудном скарбе людей. Все они спят, и только какая-то девочка – вроде ровесница Лидки – провожает нас тревожно-напряженным взглядом. Она смотрит на Лидку в моей шляпе канотье, на меня в летнем полотняном костюме белого цвета, и не может оторваться. Зато дальше прямо на перроне стоит ресторация, и это странно – не помню, чтобы ресторации стояли прямо на перроне. Мы заглядываем, и на нас смотрит целая гирлянда из дюжины проституток – от 12 до 20 лет – взобравшихся на высоченные табуреты вкруг большого круглого стола. Из радио льется берлинский джаз, и диктор сообщает по-немецки, что в Берлине сейчас 11:15 вечера. На другом конце перрона – подальше от ресторации – в уютном зальчике ожидания ожидают своих автобусов участники селянского съезда (об этом сообщает забытая кем-то табличка на конторке). Это значительно более состоятельный класс – не чета заробитчанам, их жены одеты по последней ситцевой моде, а дети (они взяли на съезд много детей) смотрят на белом экране под лучом кинопроектора какой-то новейший американский мультфильм с марширующими гномиками. Вспомнил! – этот мультфильм предварял кинопросмотр в просоветском клубе рядом с лидкиным домом на Подоле, куда Лидка затащила меня неделю назад: «Все девчонки смотрели…», невероятной советской киноинтерпретации стивенсовского «Острова сокровищ»: поиски сокровищ происходят на фоне революции в Ирландии, а резвая Дженни, влюбленная в доктора Ливси, здорово лазает по вантам. В купе в лицо Лидки светит полоска света из коридора сквозь дверную щель, но я закрываю дверь, чтоб никто нас не видел. Где-то, как всегда в ночном поезде, плачет ребенок, раздается стук полок, а лицо у Лидки делается совсем детским, курносым, наивно-озадаченными. В полпервого ночи поезд набирает ход, но нам не до сна. Разоблаченная Лидка светится в темноте белизной своего тела, а какие-то яркие фонари, прожектора вырывают нас – все купе из тьмы, и Лидка опять превращается в темную, поглощающую свет резвую девочку, которая, если что, первая заберется своими загорелыми ногами на мачту… Мы падаем. Падает вся наша планетка – такая небольшая, что мы видим ее края. Падает Солнце, вокруг которого она обращается. Падает галактика, вокруг центра которой обращается Солнце. Падает вся Вселенная. Ничто ни за что не держится. Боги умерли, атланты разбежались по солдатским комитетам митинговать. Но падение не прекратится, потому что у Вселенной нет дна. А поэтому мы существуем. Падаем, значит существуем. Движенье – все, цель – ничто. Звезды вплывают, как рыбы, в наше окно, и нам даже приходится отгонять наиболее назойливых из них. Эйнштейновский поезд мчит нас вперед, и до ближайшей звезды 3 миллиона лет езды. перевод: Я теж, здається, задрімав, і ми з Лiдкою одночасно стрепенулися, коли поїзд став уповільнювати хід. Я глянув на годинник у світлі лампочки – вже майже опівночі. Якщо вірити розкладом в рамці над гарненькою лідчиною головкою, зараз буде Фундукліївка. За вікном, коли я погасив лампочку, стали помітні обриси нічних закутків, а неподалік (поїзд зовсім зменшив хід) на зверненому до нас екрані літнього кінотеатру ми навіть примітили німецький фільм «Frau im Mond». Із задоволенням ми вислизає із задушливого тамбура в прохолодну синь привокзального перону. Тут ми стоїмо пекло півгодини, а тому можна не поспішати. Десь гаркає паровоз, шумить привокзальна площа, а з іншого боку на лавках ночує безліч кочівних заробітчан. Мільйони їх перекочуються по країні, сплять, де доведеться, їдять, що роздобудуть, працюють за копійки, і все це закінчується смертю від падіння з даху поїзда або від раптової зупинки серця, яке не може вже приводити в дію втомлений організм – наші шукачі сенсу життя, мабуть,ніколи не запитували про нього у цих людей, які напевно і не знають,що кожна людина – цілий Всесвіт. Коли читаєш якогось філософа: Бердяєва,Соловйова і Булгакова, помічаєш лише,що, говорячи про людство, вони описують лише самих себе. Ми з Лідкою ходимо між сплячих на своєму мізерному скарбі людей. Всі вони сплять, і тільки якась дівчинка – начебто ровесниця Лідки – проводжає нас тривожно-напруженим поглядом. Вона дивиться на Лідку в моїй капелюсі канотьє, на мене в літньому полотняному костюмі білого кольору, і не може відірватися. Зате далі прямо на пероні стоїть ресторація, і це дивно – не пам'ятаю, щоб ресторації стояли прямо на пероні. Ми заглядаємо, і на нас дивиться ціла гірлянда з дюжини шльондр – від 12 до 20 років – піднялися на височенні табурети кругом великого круглого столу. З радіо ллється берлінський джаз, і диктор повідомляє по-німецьки, що в Берліні зараз 11:15 вечора. На іншому кінці перону – подалі від ресторації – в затишному зальчику очікування очікують своїх автобусів учасники селянського з'їзду (про це повідомляє забута кимось табличка на конторки). Це значно більше заможний клас – не рівня заробітчанам, їхні дружини одягнені за останньою ситцевою модою, а діти (вони взяли на з'їзд багато дітей) дивляться на білому екрані під променем кінопроектора якийсь новітній американський мультфільм з гномиками в марші. Згадав! – цей мультфільм передував кіноперегляд в прорадянському клубі поряд з лідчиним будинком на Подолі, куди Лідка затягла мене тиждень тому: «Всі дівчата дивилися...», неймовірною радянської кіноінтерпретації стівенсовского «Острова скарбів»: пошуки скарбів відбуваються на тлі революції в Ірландії, а жвава Дженні, закохана в доктора Лівсі, здорово лазить по вантах. В купе в обличчя Лідки світить смужка світла з коридору крізь дверну щілину, але я закриваю двері, щоб ніхто нас не бачив. Десь, як завжди в нічному поїзді, плаче дитина, лунає стукіт полиць, а обличчя в Лідки робиться зовсім дитячим, кирпатим, наївно-спантеличеними. За пів на першу ночі поїзд набирає хід, але нам не до сну. Викрита Лідка світиться в темряві білизною свого тіла, а якісь яскраві ліхтарі, прожектори виривають нас – все купе з темряви, і Лідка знову перетворюється в темну, поглинаючу світло жваву дівчинку, яка, якщо що, перше забереться своїми засмаглими ногами на щоглу... Ми падаємо. Падає вся наша планетка – така невелика, що ми бачимо її край. Падає Сонце, навколо якого вона обертається. Падає галактика, навколо центру якої звертається Сонце. Падає весь Всесвіт. Ніщо ні за що не тримається. Боги померли, атланти розбіглися по солдатським комітетам мітингувати. Але падіння не припиниться,тому що у Всесвіті немає дна. А тому ми існуємо. Падаємо, значить існуємо. Рух – все, мета – ніщо. Зірки запливають, як риби,в наше вікно, і нам навіть доводиться відганяти найбільш настирливих з них. Ейнштейнівський поїзд мчить нас вперед, і до найближчої зірки 3000000 років їзди. P.S. Из радио льется берлинский джаз, и диктор сообщает по-немецки, что в Берлине сейчас 11:15 вечера. Главный герой ошибается. Это больше похоже на фокстрот. Это не что иное, как Marek Weber & His Orchestra Denk Bloss Mal An, Mutti http://mozzic.ru/?string=Marek+Weber+%26+His+Orchestra+Denk+Bloss+Mal+An%2C+Mutti Марек Вебер больше известен у нас своей "Рио-Ритой". P.P.S. Перевод жуткий, и я это знаю.

Felix Steiner: ВЛАДИМИР-III пишет: Я думаю, что победившая в 1918 году Германия пошла бы по пути Скандинавии: социальные реформы по инициативе СДПГ и их коррекция со стороны чредующихся с ними консервативно-либеральных правительств. В Дунайской монархии доминируют либералы, которые более-менее успешно борются с сепаратистскими тенденциями. Когда-то я думал, что Германия победившая в ПМВ может пойти по пути Японии 1930-1940-х. То есть, полу-демократия, которая затем превращается в военную диктатуру находясь под угрозой со стороны вероятных противников (Великобритания, Франция и США). Даже обдумывал о возможных кандидатурах "немецкого Коноэ". Это были Отто Мейснер и Курт фон Шлейхер.


ВЛАДИМИР-III: В Японии не было мощной социал-демократии. Уже одно это меняет дело.

thrary: Взагалі у Японії були доволі сильні марксистські групи. У японському розумінні цього слова, зрозуміло.

ВЛАДИМИР-III: Но в парламенте! 1912 год - в рейхстаге фракция СДПГ - первая по численности - 110 мест из 397. В японском парламенте социалисты появляются только с 1928 года, но даже в 1937 их всего 37 из 466.

thrary: ВЛАДИМИР-III пишет: но даже в 1937 их всего 37 из 466. А хто там ще є? Фашисти з Коноє на чолі, та імперіалісти.

ВЛАДИМИР-III: Нет, доминирующими были две крупные либерально-консервативные партии - Общество политических друзей и Партия народной политики. Вместе 354 места.

thrary: ВЛАДИМИР-III пишет: Почему? Кажуть, що: Парадоксально, але етнічний характер Берестейщини без якихось особливих застережень визнала у 1941 році нацистська Німеччина, приєднуючи цю територію до Райхскомісаріату Україна й дозволивши обмежений розвиток українського шкільництва та культурного життя. Звісно, за зв’язок із українським націоналістичним підпіллям, а згодом і УПА карали розстрілом. Коли влітку 1944 року німців було вигнано, з-за спин червоноармійців миттєво виринули енкаведистські опричники, які вели боротьбу не лише зі збройним підпіллям, а й із мирними проявами «українського націоналізму». Ще кілька років протрималося навчання українською мовою у нечисленних сільських школах, ще деякий час місцевим уродженцям дозволяли вписувати «українець» у графі «національність», а згодом і це заборонили.

Felix Steiner: ВЛАДИМИР-III пишет: (а если Черчилль заупрямится, это может привести к его отставке). Не один Черчилль проталкивал эту операцию. Эту операцию были вынуждены проводить по политическим соображениям: а конкретно, по просьбе России, которая была обеспокоена тяжелым положением на Кавказском фронте, но вопреки договоренностям Россия участия практически не приняла (за исключением пожалуй крейсера "Аскольд"). План высадки составлял не один он. Обвинения Черча в провале высадки в Галлиполи были начаты еще Ллойд-Джорджем. Позднее эти "выводы" повторял любой, кому Черчилль не нравился.

ВЛАДИМИР-III: Тоже верно. Сейчас вышел многотомник черчиллевских воспоминаний "Мировой кризис", но больно дороговато)

ВЛАДИМИР-III: Еще хотелось бы уточнить ход гражданской войны в России на фоне данной альтернативы. У большевиков ("красных") казалось бы надежный тыл: от Финляндии до Азовского моря стоят германские и австрийские войска, и ничего, подобного выступлению Юденича, на этом направлении не случится. Поэтому здесь сохраняются т.н. отряды завесы - т.е. по сути пограничные войска, не приспособленные к ведению боевых действий. Северный и западный участки отрядов завесы были созданы еще 5 марта 1918 года и просуществовали до 11 сентября того же года, когда были созданы Северный фронт, Южный фронт, а также Западный район обороны. Численность войск, например, на Западном участке отрядов завесы сократилась с марта по сентябрь 1918 с 20 до 11 тысяч штыков. РСФСР получит возможность направлять все подкрепления на борьбу с Миллером (Северная область), Колчаком (Сибирь, Урал) и Деникиным (Кубань). Т.о. хотя Советы лишены ресурсов Украины и Прибалтики (не говоря уж о Закавказье), у них гораздо меньше врагов. Помощь Антанты Колчаку и Северной области соответствует реалу, а вот Деникину сложнее. В РИ он стал получать существенную помощь Антанты только после капитуляции Турции и занятия союзниками Проливов. Здесь это исключено, а англо-турецкий фронт, проходящий по Иранскому Азербайджану (одним из опорных пунктов Антанты в реале была Ленкоранская офицерская самооборона левобелогвардейской ориентации), все равно далек от Деникина и никакой помощи ему не окажет. Деникин летом-осенью 1918 был не дурак вести военные действия против немцев или турок (более того, он получал часть вооружения от прогерманского Краснова). В ноябре 1918 его Добровольческая армия насчитывала не более 35 тысяч сабель и штыков и контролировала Кубанскую область. Возможны два сценария развития событий: либо Краснов и Деникин не могут договориться (как это произошло в РИ в январе 1919, но это уже в условиях краха Германии), и Совета давят их поодиночке; либо они договариваются (возникает ВСЮР - 85 тысяч штыков и сабель при 204 орудиях в январе 1919), и тогда можно повоевать с РККА, учитывая то, что главные силы последних оттянуты на восток. Вне зависимости от этой развилки красные вряд ли доберутся до Новороссийска ранее начала 1920 года - этому способствует серия крестьянских и казачьих восстаний на юге и общая враждебность казаков к советской власти. Однако действия Деникина на юге в самом благоприятном для ВСЮР варианте все равно будут локальными - ни о каком походе на Москву и речи идти не может. Максимум - еще одна битва за Царицын с целью соединения с Колчаком. Колчаковская эпопея будет развиваться очень близко к РИ: восстание чехословаков, наступление Народной армии Комуча, сентябрьское контрнаступление РККА, стабилизация фронта к концу года по линии Пермь - Оренбург, новое наступление войск Колчака в апреле 1919, опять контрнаступление РККА - вплоть до пленения Колчака в марте 1920. На поведение чехословаков может оказать влияние амнистия со стороны австрийского правительства (если она будет иметь место) где-то во второй половине 1920 года. К маю 1920 года РККА заняла всю Кубань (включая Новороссийск), Терскую и Дагестанскую области, придя таким образом в соприкосновение с турецкими и германскими войсками по Большому Кавказскому хребту. На севере англичане очистили Мурманск и Архангельск, тут же занятые РККА. В Средней Азии - реал: борьба с басмачами, которых поддерживают англичане и отчасти османы (возможны также столкновения между протурецкими и пробританскими силами). На Дальнем Востоке создана ДВР, но (вопреки высказываемым еще в 2013 году надеждам киевских коллег-альтисториков) ее история будет непродолжительной и будет зависеть от взаимной борьбы США и Японии за влияние в регионе, а также от амнистии чехословакам, что позволяет им вернуться на родину. Войска ВСЮР (без какой бы то ни было крымской эпопеи) бегут из Новороссийска не позже марта-апреля 1920 в Крым или переходят границу Грузии, где интернируются. Поскольку служить немцам деникинцы принципиально не хотят (да и представители РСФСР требуют от германских военных властей немедленного их разоружения и даже выдачи советским властям), а Германия уже в состоянии мира с Францией, Деникин бросает клич: встретимся в Париже! Хотя часть деникинцев все-же оседает на Украине и добирается до Прибалтики (Псков по прежнему под германским контролем), самые принципиальные - несколько тысяч военных и 20-30 тысяч с членами семей и прочими гражданскими добираются до Франции. Здесь они превращаются в своего рода преторианцев III Республики (или даже уже IV, если солдатская революция мая 1917 приведет к существенным переменам в политическом строе страны). Это антигерманская часть эмиграции. В целом же большая часть белоэмигрантов (здесь их может оказаться гораздо больше 2 млн. - до 3 млн.) оказывается в германской сфере влияния и собственно в Германии. Основная часть на Украине и в Крыму, который в 1920 германские власти присоединят к Украине в обмен на Холмщину, отошедшую Королевству Польша. Другими центрами русскоязычной эмиграции станут Берлин, Рига, Хельсинки, отчасти Вена и возможно Баку. Кроме того много русских (как и в РИ) осядет в Харбине, немного - в Лондоне и в США. Балканских диаспор русской эмиграции, похоже, вообще не будет: Сербия в этом варианте истории ликвидирована и разделена между Дунайской монархией и Болгарией, а в Болгарии к русским белогвардейцам относятся прохладно. Поэтому главными центрами русской эмиграции в 1920-1930-х будут (в порядке убывания): Киев, Крым, Харбин, Харьков, Екатеринослав, Берлин, Запорожье, Одесса, Париж, Рига, Вена, Лондон, Хельсинки. Разумеется, это скопление белоэмигрантов в лимитрофах очень не нравится Советскому правительству. С начала 1920 года идут интенсивные переговоры с Германией о будущем этих территорий. Позиции сторон в чем-то напоминают эпоху заключения Брестского мира. РСФСР обвиняет Германию в оккупации и подавлении революционного движения, а германская сторона настаивает на том, что эти страны выбрали небольшевистское будущее и добровольно связали свою политику с Германией. Начинать войну с немцами и их союзниками (среди которых, несомненно, будут и белогвардейцы) в условиях страны Советов 1920-1921 годов (жесточайший экономический кризис, волна крестьянских восстаний, Кронштадт) немыслимо. Поэтому в мае 1920 подписан Допонительный протокол к Брестскому мирному договору 1.3.1918: 1) РСФСР признает правительства Азербайджана, Армении, Грузии, Украины, Литвы (к Литве присоединена Белорусская Народная Республика), Королевства Польши, Объединенного Балтийского Государства (включая Псковский округ) и Финляндии. 2) РСФСР признает включение Бессарабии в состав Румынии. 3) сухопутная граница Украинской Державы и РСФСР проходит по восточным административным рубежам Екатеринославской, Харьковской и Черниговской губерний. Соответственно, германские войска покидают районы восточнее этих рубежей (включая Ростов на Дону). 4) сухопутная граница РСФСР и Литвы, а также Объединенного Балтийского Государства проходит по ныне существующей демаркационной линии. 5) РСФСР признает независимость Королевства Финляндия в границах Великого Княжества Финляндия. 6) граница РСФСР с Грузией и Азербайджаном проходит по южным административным рубежам Черноморской губернии, Кубанской, Терской и Дагестанской областей. 7) правительство РСФСР отказывается от поддержки антигосударственных сил в союзных с Германией государствах, а германское правительство и правительства союзных Германии стран обязуются не допускать организованной деятельности лиц, стремящихся к свержению правительства РСФСР. 8) между правительствами Азербайджана и РСФСР может быть заключен договор о поставках нефти в РСФСР. Надо заметить, что явочным порядком почти все правительства лимитрофов к 1920 году были признаны РСФСР. Взаимные обязательства отказа от поддержки революционеров и белогвардейцев остались на бумаге, хотя, конечно, никаких вооруженных формирований (типа РОВСа) на Украине и в других лимитрофах не действовало (их заменили многочисленные офицерские и прочие союзы, к тому же на Украине действовал весь спектр дореволюционных российских партий, включая Союз русского народа, кадетов и др.), а бакинская нефть почти вся реализовывалась в Германии и Австрии. И еще демографический аспект. В реальноисторической гражданской войне окраины быв. Российской империи понесли относительно большие потери, чем ее центральные районы, поскольку именно на Украине, в Прибалтике, в Закавказье, Средней Азии и Сибири шли наиболее интенсивные бои. Здесь наличие германских и турецких войск в лимитрофах создаст режим относительной стабильности, и жертв будет в несколько раз меньше. особенно на Украине (хотя вспышки повстанческой борьбы продолжаются все 20-е годы).

thrary: Здається я вже писав у цій темі, що досвід ДСВ не підтверджує тезіс. Коли просто на континенті не лишається місця для Жучки. Італія - стала союзником. Румунія (на яку у ПСВ довелось витратити 10 дивізій) -- стала союзником. Фінляндія -- і та союзник. Навіть Японія -- союзник. Після місяця ганьби третина Франції доброзичливий нейтрал. Що там ще можна зробити? Хто там Жучкою може бути? Божевільні Серби? Хіба Франко, щоб Гібралтар взяв -- але все одно на той час постачання Єгипту йшло навколо рога Доброї Надії, і це не могло допомогти. Он якби США якось не втрутилися...

ВЛАДИМИР-III: Япония в этой реальности не порывает с Великобританией. Вообще, Вашингтоновского договора может и не быть. В условиях побежденной Франции и германской гегемонии в Миттель Европе Англия не может себе позволить роскошь потерять еще и Японию. Италия... Нет, Муссолини будет "играть на противоречиях" и захочет получить наконец-то свою долю и от Австрии. Дунайская монархия - при всех стараниях венских либералов - все равно в состоянии кризиса. Она фактически стала протекторатом Германии. С 1916 (РИ) германский генштаб фактически командует ее войсками. Увеличение территории за счет Черногории и Западной Сербии лишь прибавило смутьянов. Чехи требуют и получают автономию (в том самом 1918), за ними - поляки Галиции, что бесит украинское национальное движение (в Украинской Державе появляется антипольская и антивенская эмиграция, которая портит отношения в "центральноевропейском концерте", дирижируемом Германией). Румыны Баната и Трансильвании хотят в Румынию, раз уж она союзник Центральных Держав. Венгрия начинает ползучую войну за независимость. Я не удивлюсь. что к 1940-м, даже к 1950 Дунайская Федерация или Соединенные Штаты Австро-Венгрии распадутся, а Отто Габсбург и Василем Вышиванным будут лишь номинальными монархами нескольких стран, в т.ч. Королевства Галиции и Лодомирии. Спасти А-В может лишь энергичный управленец, а я такого не вижу. Может социал-демократы договорятся по своим линиям - что там Отто Бауэр писал по национальному вопросу? Вот тут-то Италия и начнет свою игру: требования к Германии - верность в обмен на Тироль, Истрию, Далмацию, а Лондону посылаются сигналы: рассчитывайте на нас (т.е. Италия в ВМВ может здесь идти путем, который она прошла в ПМВ). Кстати, я не уверен, что ВМВ здесь вообще будет (вариант Дёблина). В РИ-1938-1939 Германия сознательно шла на обострение - была задача национального объединения всех немцев. польский вопрос. А здесь? Германия сохранила все свои земли (еще и прирастила - Люксембург, Льеж и кусок Намюра). Иные задачи (лимитрофы, следить за Францией), иные проблемы. Обе империи: Британская и Германская перегружены обязательствами и стремятся к сохранению статус-кво. Между империями, не смотря на вражду, сохраняются династическо-аристократические связи (это не санкюлотский император Наполеон против палаты лордов в 1800-х). Недовольные: США (но они лишь только-только оправились от кризиса 1929-1933 - его здесь никто не отменял, да и изоляционизм), Япония (у нее своя игра в Китае), Франция, но она в нокдауне после солдатской революции 1917, и значительная часть энергии погашается за счет внутренних конфликтов - еще хорошо, что коммунисты к власти не пришли), Италия (см. выше). Но они слабее двух столпов. Максимум, на что способна Япония - затеять какой-нибудь Пирл-Харбор, но только при поддержке Великобритании (это не так уж нереально: в РИ в 1930-х произошло несколько конфликтов в Латинской Америке, где одну из сторон явно поддерживала Великобритания, а другую - США, в т.ч. ситуация 1930-1933, когда в Бразилии пришел к власти проамериканский Варгас, а Аргентина оставалась "доминионом Британской империи", как они шутили). Кстати, в Латинской Америке в этой АИ в 1930-х столь же сильное, как и РИ, германское влияние. Есть еще РСФСР. Ох... Эта страна тащит за собой все комплексы советской внешней политики. Она ничуть не заинтересована в сохранении этого статус-кво. Нет, желание РККА войти в Киев и Ригу, а еще лучше в Берлин. - это не "имперскость", а самая простая классовая ненависть к державе. оторвавшей от бывшей Российской империи лучшую и промышленно (пролетарски) развитую часть. Постоянные надежды на новую революционную волну в Европе и попытки ее раскачать. Или на революцию в Великом Османском Государстве. Или в Китае - хоть где. Но увы им. Большевистский эксперимент волнует лишь немногих западных интеллектуалов, большей частью англичан и французов. Народные массы Украины, Балтии и Дунайской монархии глухи к большевистским призывам, хотя достаточно крупные коммунистические партии (мягкотелость Второго Рейха) там действуют. Будет ли РСФСР сползать к северокорейскому варианту? Таким образом, к 1938 году (получили ли Вы у пана Кролика экземпляр корепановского альманаха с моей альтисторической повестью? если да, то перечтите там все их "страхи" и ожидания) ситуация такова: Германия, Великобритания, Австро-Венгрия категорически не настроены на войну в принципе. РСФСР, Япония и Италия за, но их масштаб не тот. Франция и за, и против. США замкнулись в своих проблемах (в т.ч. на Тихом океане), и на Европу большого внимания не обращают. Криптологически эти желающие могли бы "заставить" воевать Германию или Великобританию, но... ВМВ справедливо считается продолжением ПМВ, потому что Германия проиграла, но оказалась достаточно сильна, здесь же ПМВ закончилась вничью, и серьезных резонов для "второго раунда" нет. Интереснейший вариант! Своей непредсказуемостью. Где-то к 1950 можно ожидать изобретения ядерного оружия (Германия? Великобритания?)

ВЛАДИМИР-III: Оценка темпов промышленного роста в Украинской Державе в 1918-1937 гг. В нашей реальности общий рост промышленной продукции России-СССР исчисляется следующим образом: 1913 - 100,0 (6522 млн. золотых рублей) 1916 - 129,4 1917 - 75,0 (падение в результате общей разрухи революционного года). Дальше советская статистика учитывала отпадение от будущего СССР районов Польши, Прибалтики и Бессарабии, входивших в состав Российской империи (причем, довольно значительное, в 1913 к западу от границ 1921 года в Российской империи произведено на сумму 5121 млн. рублей). В 1918 году по сравнению с 1917 промышленное производство упало на 52%. Дальше - хуже. 1919 - 24,8% от уровня 1917 1920 - 21,3% Лишь в 1921 начался медленный процесс восстановления экономики - 27,9% от уровня 1917 в границах 1922. В 1925 промышленность СССР почти сравнялась с промышленным производством 1917 - 97,3%, но сравнительно с 1913 - всего 73%. В 1929 - 132% от уровня всей Российской империи 1913 (в 1917 - 71%). в 1932 - 269,7% в 1937 - 463,7% (в границах 1913), а вовсе не 594,4%. как утверждает советская статистика. Размер промышленного производства Украинской Державы в 1937 году вполне может быть равен аналогичному показателю УССР того же года в нашей реальности, но предшествовавшая динамика совсем иная. В 1917-1918 украинская промышленность сокращается сначала на треть (1917), потом еще на половину (1918) от уровня 1913. Сказывается революционный кризис, разрыв хозяйственных связей с Россией и т.п. факторы. Уровень в 1918 - 34% уровня 1913. Но затем - в 1919-1920 годах происходит восстановление производства, что совпадает с бумом в сельском хозяйстве - для Украины открывается рынок Центральных Держав. Хотя для рабочих (в т.ч. сельскохозяйственных) бум этот не приносит ощутимого роста уровня жизни, в целом украинская экономика к концу 1920 года выглядит весьма хорошо. После кризиса 1921-1922 (общеевропейского), новый быстрый рост в середине 1920-х. Германские капиталы играют роль главного локомотива развития. С другой стороны, весь объем украинской промышленности не так уж и велик. Сравнительно с промышленностью Германской империи: в 1913 - 5,4% (РИ), а 1937 - 21,8% (АИ). Реанимируется Донбасс, растут промышленные центры на юге (Кривой Рог и др.) Отсутствие демографических потерь от гражданской войны и голодомора создает демографический перегрев и работает на снижение стоимости рабочей силы. Кризис 1929-1932 не перерастает на Украине в застой и депрессию (классический пример противоположного - Франция РИ), а быстро сменяется восстановлением в 1933-1936 (аналог - РИ Япония*). В 1937 году объем промышленного производства на Украине немногим меньше итальянского (на д/н равен). Т.о. имеем: 1921 - уровень 1913, потом быстрый рост по 1928, кризис и сокращение производства в 1929-1932, восстановление после 1933. __________________________ * рост промышленного производства в РИ Японии в 1933-1937 - 3,3 раза (!) больше, чем где бы то ни было (в СССР в т.ч.)

ВЛАДИМИР-III: Нет, еще раз оценил перспективы роста... Нет, ни у лимитрофов (Прибалтика, Литва, Украина, Грузия, Азербайджан, Армения, иногда сюда включается Королевство Польша), ни даже у РСФСР нет возможности достичь к 1937 цифр РИ. Максимум 1932. В случае РСФСР - по причине дезинтеграции единого экономического пространства бывшей Российской империи - и никакая американская помощь не поможет. С огромным трудом к 1937 РСФСР вылазит на уровень конца первой пятилетки. Голодомор (который обошел стороной Украину) на юге России и в Киргиз-Казацкой АССР уносит 2 млн. человек. Единственная страна, которая может выйти на уровень РИ-1937 (за счет нефтяного сектора) - Азербайджан. Таким образом, имеем в 1937 году несколько иные параметры мировой промышленности: Объем промышленного производства государств дан с учетом территориальных отличий от РИ-1937 года.

ВЛАДИМИР-III: Обновленная карта Евразии и Северной Африки:

thrary: ВЛАДИМИР-III пишет: Полесский округ и Брест населены преимущественно белорусами, хотя есть и украинцы, русские и евреи. Не исключено изменение этнического сознания многих полещуков с белорусской на украинскую самоидентификацию. Перепись 1897 г. Брестский уезд. Родной язык: Малорусский 140 561 Великорусский 17 759 Польский 8 515 Белорусский 3 997 http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97_uezd.php?reg=350

ВЛАДИМИР-III: Да, пардон, я как-то об этом забыл. Вплоть до 1939 Берестейшина украиноязычна, а потом раздают белорусские паспорта с белорусской пятой статьей.

thrary: Тут нема чого вибачатися... І замість білоруською, вони усі вивчили російську...



полная версия страницы