Форум » Альтернативная история » Возрождение "Жучки" - с помощью редактора компьютерной стратегии » Ответить

Возрождение "Жучки" - с помощью редактора компьютерной стратегии

ВЛАДИМИР-III: Еще в 2006-2007 гг. у меня была альтернатива, условно названная "Жучка". Суть ее состояла в том, чтобы найти оптимальное количество (и качество) союзников для Германии, которое бы позволило ей выиграть первую мировую войну. Сам собой напрашивался вариант с Италией. Т.е. Италия в 1912-1914 дрейфует не в сторону Антанты, а в сторону возобновления Тройственного Союза, и в мае 1915 вступает в войну на стороне Германии. Самыми ближайшими последствиями этого ответвления от РИ должны были быть: появление у Антанты (точнее, у Франции) еще одного фронта - в Альпах, и хотя боевые действия на этом направлении потребовали бы привлечения, помимо итальянских войск, какой-нибудь части австрийских, Франции от этого не легче. Вступление в войну Италии, которое неминуемо приводит к резкому изменению баланса сил на Средиземном море, приводит к свертыванию Дарданелльской операции еще в июне 1915 и совсем иному контуру операций в регионе. Во-первых, британским войскам в Египте приходится сражаться на два фронта - против турецкой Палестины и итальянской Ливии (правда в Ливии им активно помогают различные группировки, борющиеся против итальянского владечества - сенуситы и др.) Греция дважды (не смотря на весь задор Венизелоса) поостережется вступать в войну, а французская Корсика и Тунис оказываются под угрозой. За пределами Средиземноморья вступление в войну Италии также имеет определенные последствия. Во-первых, от вступления в войну воздерживается Португалия. Во-вторых, Румыния вступает, но на стороне Германии (в сущности, тот же фронт под Яссами, но как бы не храбрился генштабист из анекдота о 30 или 40 дивизиях, Россия имеет еще одного противника). Нарастает напряженность в Латинской Америке, где итальянская диаспора будет выступать в поддержку Италии. В итоге Россия и Франция рушатся почти одновременно: Россия в феврале 1917, Франция - в мае того же года. Слишком крупные потери и слишком ожесточенная борьба от Ипра до Ниццы доконала Францию. В Париже и окрестностях вспыхивает солдатский мятеж под пацифистскими лозунгами. Выехавшая с целью усмирения делегация французского командования, гибнет в результате диверсии. И хотя командованию в конце-концов удается обуздать солдатскую анархию, отразить немецкое наступление оно уже не в состоянии, и к концу мая 1917 немцы берут Париж. Франция явочным порядком выходит из войны. Вся ее территория к северо-востоку от Сены оккупирована германскими войсками. Британский экспедиционный корпус и остатки бельгийских войск эвакуируются к концу года за Па-де-Кале. Хотя США вступили в войну в том же мае 1917, первые части американских войск прибывают уже к шапочному разбору. Разрабатывается план оккупации бискайских портов Франции с целью воспрепятствовать использованию их германским флотом. Зато германские орудия и Булони теперь могут обстреливать с расстояния в 40 км. британские берега. Усиливается использование немцами авиации. Теперь "последняя надежда Англии на континенте" - Россия. Временное правительство получает значительную помощь, но это не спасает его от свержения в ноябре 1917 (н. ст.) Дальнейшая история взаимоотношений Советской России и Германии не отличается оригинальностью: попытки заключить мир без аннексий и контрибуций, провал в Бресте, наступление германской армии, судорожная попытка заключить новый мир, и в итоге оккупация и отторжение Финляндии, Прибалтики, Белоруссии, Украины, Крыма, Бессарабии, Ростова и Закавказья. Период между мартом и октябрем 1918 был заполнен германской кампанией на Ближнем Востоке. Германской армии удалось разгромить британские войска в Палестине и Месопотамии, отбросив их на исходные позиции, а в Закавказье германские войска отбили у британских Баку. Итальянские войска "под шумок" оккупировали Тунис. Все "великие победы" Антанты на Тихом океане и в Тропической Африке оказались совершенно бесплодны. В ноябре 1918 Великобритания и ее союзники (США, Япония, Боливия, Бразилия, Гаити, Гватемала, Гондурас, Китай, Куба, Либерия, Никарагуа, Панама. Перу, Сиам, Уругвай и Эквадор) подписали перемирие с Германией и ее союзниками (Австро-Венгрией, Италией, Болгарией, Турцией, Румынией). Бернский мирный договор 1919 года. Парижский мирный договор с Францией. Московский дополнительный протокол к Брестскому миру. Великобритания хладнокровно расплатилась с Германией своими европейскими союзниками. Германия присоединила Люксембург и бельгийские Арденны до Мааса. Франция должна была демилитаризировать всю территорию к востоку от Роны-Соны и к северо-востоку от Сены (включая Париж) сроком на 15 лет. Франция уступала Германии Марокко, Мадагаскар и Экваториальную Африку, а также свою долю акций Суэцкого канала. Франция уплачивала Германии огромную контрибуцию. Бельгия исчезала с политической карты мира. Вместо нее к западу от Мааса было организовано Государство Фландрия под германским протекторатом. В Остенде и Ипре разместились германские базы. Япония выводила войска со всех захваченных германских территорий в Азии и выплачивала компенсацию. Италия присоединяла Ниццу, Савойю и Корсику, а также Тунис. Австро-Венгрия аннексировала почти всю Сербию и Черногорию. Болгария получала сербскую часть Македонию и Южную Добруджу. Румыния уступала Болгарии Южную Добруджу, но компенсировала это присоединением Бессарабии. Согласно Московскому дополнительному протоколу, РСФСР признавал германскую оккупацию Прибалтики, Украины, Крыма, Белоруссии, Закавказья и Финляндии. Германские войска были выведены только с территорий Псковской, Курской, Воронежской губерний и области Войска Донского. Граница РСФСР и Украины проходила по восточным и северо-восточным границам Екатеринославской, Харьковской и Черниговской губернии (за исключением района Суража-Стародуба, уступленного России). Украина получила также Брест, Полесье и большую часть Крыма (за исключением Севастополя, переданного Германии). Белоруссия (БНР) получала территории к югу от Даугавы и к западу от Днепра (Витебск остался за РСФСР). Королевство Польша в границах 10 привислянских губерний. Королевство Литва (с германским принцем во главе) получало Виленскую, Ковенскую и большую часть Гродненской губернии с Белостоком и Бельском. К северу от Литвы образовалось Балтийское герцогство в личной унии с Германией. Финляндия сохранила свою дореволюционную территорию и получила Петсамо. Турция была вынуждена признать власть Великобритании в Египте, Кипре и Кувейте (так что Великобритания даже немного разжилась на мире), зато она вернула Карс, Батум, Ахалцих, Джавахетию и Армению (включая Нахичевань) от России и в ближайшие годы разгромила арабское повстанческое движение, в четвертый раз завоевав Неджд, и ее граница с Британской империей теперь прошла в районе Руб-эль-Хали. В Закавказье появились Грузинская демократическая республика (после нескольких переворотов и гражданской войны она стала Грузинским Царством во главе с Ираклием Багратионом) и Азербайджанская республика. Нефтяные богатства Баку достались турецким и германским властям. В Поти построен большой нефтяной порт на Нефтяной Дороге: Баку - Поти - Дунай. В Албанию вернулся германский принц, хотя оговаривалась особая роль итальянских интересов. Советская Россия установила свою власть на всей остальной части Российской Империи (включая Северный Кавказ, некоторое время сохранявший независимость при поддержке Турции). СССР не получился, государство сохранило первоначальное название. В германский военно-политический блок вошли Австро-Венгрия, Италия, Болгария, Греция, Румыния, Польша, Литва, Балтика, Белоруссия, Украина, Финляндия, Фландрия, Албания, Турция, Грузия и Азербайджан. Из них Италия и Финляндия проводят наиболее независимую политику. Германия прилагает основные усилия к удержанию в орбите своего влияния Османской империи, где укрепился режим младотурок. Младотурки осуществили этнические чистки. Армяне и ассирийцы перебиты почти поголовно. Греки депортированы в Грецию, грузины - в Грузию. С 1920 года запрещен въезд евреев в Палестину. Арабское и курдское национальное движение беспощадно подавляются. Пантюркистская пропаганда в Азербайджане, советской Средней Азии и в китайском Туркестане. Прошло 18 лет. Три часа мучил стратегию "День Победы- II. План Сталина". И вот что получилось: Европа 1.1.1936

Ответов - 100, стр: 1 2 3 4 5 All

ВЛАДИМИР-III: Собственно, наличие пикардийско-фландрского плацдарма может затянуть войну на западном фронте на неопределенное время. С одной стороны, теперь немцы имеют численное превосходство (в апреле 1917 4,5 млн. союзников противостояли 2,7 млн. германцев). С другой численное превосходство не давало в условиях позиционной войны гарантии быстрой победы. Скорее всего. битва за Пикардию растянется на долгие месяцы - вплоть до конца 1917 года. К сражающимся британцам и бельгийцам подходят свежие американские дивизии. Немцы вынуждены держать на этом направлении 100 дивизий, а еще 50 дивизий "наблюдают" за Францией на линии Сены. Таким образом, выход из войны Франции не смог высвободить немецких войск для других фронтов, и Россия, получив обещания американских кредитов, продолжает войну. Зато высвобождаются австрийские войска с альпийского фронта (напомню, Италия в этой АИ воюет на стороне центральных держав) и отправляются на восточный (не исключено и появление на восточном фронте итальянских частей, хотя бы символических - как и турецких в РИ). Ситуация консервируется до декабря 1917, когда британские и американские войска. наконец, сброшены в море, Бельгия капитулировала, а большевистское правительство России подписало перемирие. Но Великобритания, США и Япония продолжают войну. Это требует начала реализации немецкого плана наступления на ближнем востоке. В первые месяцы 1918 года немецкие войска из Франции начинают переброску в Турцию (во Франции оставлено не более 60 дивизий; новое коалиционное правительство Франции, худо-бедно справившееся с солдатскими мятежами, подписало перемирие еще в июне 1917). Весной 1918 британские войска разгромлены в Палестине, а другая группировка немецких экспедиционных сил наносит им поражение в Месопотамии. в Ираке 6 турецким дивизиям в январе 1918 противостояли 6 британских, а потому переброска всего лишь 5 немецких дивизий могла переломить ситуацию. В Палестине 8 британских дивизий сражались с 11 турецкими. В общем, "поход в Азию" потребует максимум 20 германских дивизий. В России ситуация развивается по ее внутренней логике: попытка заключить мир, позиция Троцкого (надо сказать, что поражение Франции отнюдь не привело к прекращению морской блокады Германии британским флотом - к нему присоединяются американские корабли, и в итоге зима 1917/1918 почти такая же голодная, как и в РИ), февральское наступление и позорный. но неизбежный мир 1.03.1918, а дальше разворачивание гражданской войны. В 1918 году военные действия между коалициями идут на периферии: Ближний Восток, Кавказ (где турецкие войска выбивают англичан из Баку), Лапландия (финны против англичан, высадившихся в Мурманске), морские баталии в Средиземном море, попытка германо-турецкого десанта на Кипр. Эта ситуация отличается от 1941 года - у Германии есть надежный мост - Турция, и после занятия Палестины и Месопотамии дальше на очереди Египет и Персия. Теоретически Великобритания и США могли продолжать войну еще много лет, имея превосходство на море, но Россия в нокдауне, а Франция также не способна к возвращению в строй Антанты, и противопоставить немецкими сухопутным силам Антанте практически нечего. Поэтому к концу лета начинаются переговоры, и в ноябре 1918 вполне календарно может быть подписано перемирие. А летом 1919 - заключен мир.

ВЛАДИМИР-III: Кстати, как это не странно на первый взгляд, Германии выгодно сохранение в Сибири власти Колчака. И вот почему. Объединение России (за вычетом оккупированных германцами и турками территорий) какой-либо властью (большевистской, а тем более антибольшевистской) приводит к формированию центра сила, который естественным образом может быть привлечен в Антанту обекщание возврата Закавказья, Украины, Белоруссии и Прибалтики. А наличие на территории быв. Российской империи нескольких противоборствующих сил приведет к замыканию их активности внутри России, а большевистский режим толкает в сторону Германии. Поэтому Германия не препятствует японо-американской помощи Колчаку. Ситуация меняется в 1920 году, когда Германия стремится сделать РСФСР если не союзником, то благожелательным нейтралом. Само собой, Германия категорически против присутствия британских войск в Мурманске и Архангельске.

ВЛАДИМИР-III: Вернемся на Украину: К 1926 году по усредненному варианту в Волынском воеводстве проживало: 1760 тысяч человек, в т.ч. 1035 тысяч украинцев 253 тысячи поляков 160 тысяч евреев 25 тысяч немцев 25 тысяч немцев 10 тысяч русских http://pl.wikipedia.org/wiki/Wojew%C3%B3dztwo_wo%C5%82y%C5%84skie_%28II_Rzeczpospolita%29


ВЛАДИМИР-III: Полесский округ и Брест населены преимущественно белорусами, хотя есть и украинцы, русские и евреи. Не исключено изменение этнического сознания многих полещуков с белорусской на украинскую самоидентификацию.

ВЛАДИМИР-III: Пестрая картина украинских политических партий. Вот ориентировочный хронологический список политических партий и организаций, действовавших на Украине и в среде украинской эмиграции в 1918-1938 гг. К началу 1918 года действовали: ■Ассоциация «Звезда Израиля», 1900 ■Блок русских избирателей, КИЕВ, 1917 /В.В.Шульгин//1918/. ■Великорусское вече, СЕВАСТОПОЛЬ, 1917 /1918/. ■Всеобщий еврейский рабочий союз, 1898. ■Греческая партия, 1917. ■Еврейская народная партия, 1905. ■Еврейский Национальный Совет Украины, 1917 /1918/. ■Еврейский Союз «Ахдут», 1900 ■Еврейское Демократическое Объединение Украины, 1917 /1919/. ■Киевская федерация анархо-коммунистов, 1917, 1918 = ВФААК. ■Клуб социалистов-оборонцев, КИЕВ, 1917 /1918/. ■Комитет по охране общественной безопасности, ЖИТОМИР, 1917 /1918/. ■Конституционно-демократическая партия, 1905 /П.Н.Милюков/. ■Лига красной перчатки, СИМФЕРОПОЛЬ, 1917 /1917/. ■Монархический союз Южного берега Крыма, 1917 /1918/. ■Мусульманский военный комитет, КРЫМ, 1917 /1919/. ■Мусульманский национальный комитет Крыма, 1917 ■Народно-государственный союз, ОДЕССА, 1917 /1920/. ■Национальная партия крымских татар /Ч.Челенбиев до 1918, С.Хаттатов/. ■Национальный социалистический блок Украины, 1917 /1918/. ■Немецкая партия, 1917. ■Общество военных украинцев-автономистов, КИЕВ, 1917 /1918/. ■Объединение украинцев, поляков и служащих, ЧЕРНИГОВ, 1917 /1918/. ■Одесская украинская войсковая громада, 1917 /1918/. ■Одесская федерация анархо-коммунистов, 1917, 1918 = ВФААК. ■Партия русских республиканцев-автономистов, ОДЕССА, 1917 ■Польское социалистическое объединение, ХАРЬКОВ, 1917 /1918/. ■Радикальная Социалистическая Партия «Поалей Цион», 1923 = ССП. ■Русский Национальный Союз, КИЕВ, 1917 /В.В.Шульгин//1919/. ■Русско-Славянская Организация, ХЕРСОН, 1917 /1918/. ■Сионистская Организация, 1897. ■Сионистская социалистическая рабочая партия, 1905. ■Славянское общество, ЕКАТЕРИНОСЛАВ, 1917 /1918/. ■Совет польских крупных и мелких землевладельцев, КИЕВ, 1917 /1918/. ■Социалистическая еврейская рабочая партия, 1906. ■Союз земельных собственников Украины, 1917 /М.Коваленко/, 1918 = УДХП. ■Союз малороссов имени Гоголя, 1917 /1918/. ■Союз православных и единоверцев, 1917 ЖИТОМИР /1918/. ■Союз спасения России, ОДЕССА, 1917 !1917! ■Союз украинской державности, 1917 /1918/. ■Союз фронтовых офицеров, ЕКАТЕРИНБУРГ, 1917 !1918! ■Товарищество вольного казачества Украины, 1917 /П.П.Скоропадский//1918/. ■Украинская демократическо-хлеборобская партия, 1917 +1918+ УНДС !1921! ■Украинская народная трудовая партия, 1917 +1917-1918+ НСБ /Ф.Крижановский//1918/. ■Украинская народно-социалистическая партия, 1917 +1917-1918+ НСБ /1918/. ■Украинская национально-революционная партия, 1917 +1917-1918+ НСБ /М.Любинский//1918/. ■Украинская партия самостийников-социалистов, 1917 /А.Макаренко/ +1918+ УНДС, +1918-1919+ УНС, 1922 # ■Украинская народная партия /1929/. ■Украинская партия социалистов-революционеров, 1917 /М.С.Грушевский до 1922/ +1917-1918+ УСБ, +1918-1919+ УНС, +1921-1926+ РДСУ, +1926-1927+ УПНО, +1930-1931+ УНС. ■Украинская радикально-демократическая партия, 1905 /В.Д.Гриниченко/, 1908,IX # ■Товарищество украинских постепеновцев /он же/, 1917,III # ■Союз украинских автономистов-федералистов /С.А.Ефремов/, 1917,VI # ■Украинская партия социалистов-федералистов /он же/ +1918-1919+ УНС, +1921-1923+ РДСУ, 1923 # ■Украинская радикально-демократическая партия /О.Тотоцкий/. ■Украинская социал-демократическая рабочая партия, 1900 /В.К.Винниченко до 1920, И.Мазепа/ +1917-1918+ УСБ, +1918-1919+ УНС, +1921-1926+ РДСУ, +1926-1927+ УПНО. ■Украинская социал-демократическая рабочая партия (независимых левых), 1917, 1920 = УКП(б). ■Украинская трудовая партия, 1917 /1918/. ■Украинская федеративно-демократическая партия, 1917 /В.Науменко//1918/. ■Украинский крестьянский союз, 1917 /1919/. ■Украинский национальный блок, ПОЛТАВА, 1917 /1919/. ■Украинская федеративно-демократическая партия, 1908 /1918/. ■Черниговский блок общественных деятелей,1917 /1918/. ■Чехословацкий Национальный Совет, КИЕВ, 1917 /Т.Г.Масарик//1918/. ■Чёрная гвардия, ГУЛЯЙ-ПОЛЕ, 1917 /Н.И.Махно//1918/. ■Украинский социалистический блок: УПСР,1917,УСДРП,1900 /1918/. Далее появляются: 1918 ■Георгиевский союз, КИЕВ /1919/. ■Киевский Совет Обороны /Ф.А.Келлер//1919/. ■Киевское общество «Русь» /Е.А.Ефимовский//1919/. ■Комитет российских мусульман /А.Идриси//1919/. ■Коммунистическая партия (большевиков) Украины /Г.Л.Пятаков до 1919, Э.И.Квиринг до 1919, С.В.Косиор/. ■Конфедерация анархистских организаций Украины «Набат» !1921-1928! /1928/. ■Международный отряд по борьбе с большевиками /1919/. ■Молдавский комитет, ТИРАСПОЛЬ /1918/. ■Монархический блок /1919/. ■Партия октябристов, КИЕВ /1919/. ■Революционная повстанческая армия Украины /Н.И.Махно/ !1921! ■Российская партия социалистов-революционеров Украины /1919/. ■Русский Союз, КИЕВ /1919/. ■Совет государственного объединения России /В.В.Меллер-Закомельский//1920/. ■С «Наша Родина» /В.А.Бобринский//1919/. ■Союз новых христианских социалистов, КИЕВ. ■Союз русского народа, ХАРЬКОВ /1919/. ■Союз русского народа, ХЕРСОН /1920/. ■Союз русского народа, ЧЕРНИГОВ /1919/. ■Украинская народная громада, ХАРЬКОВ /П.П.Скоропадский//1919/. ■Украинская народно-демократическая партия, +1926-1927+ УПНО /1927/. ■Украинская народно-республиканская партия +1921-1922+ РДСУ /1922/. ■Украинская национально-республиканская партия /1919/. ■Украинская партия левых социалистов-революционеров (интернационалистов). ■Украинская партия социалистов-революционеров (боротьбистов) /М.В.Блакитный/, 1919,III # ■Украинская партия социалистов-революционеров (коммунистов) /он же/, 1919,VIII # ■Украинская коммунистическая партия (боротьбистов) /он же/. ■Украинская партия социалистов-революционеров центрального течения /1920/. ■Украинский офицерский союз «Батьковщина» /1919/. ■Украинский союз евреев-воинов /1918/. ■Харьковская военная организация /П.В.Панченко-Кривотенко/, 1918 = ХДЦ. ■Харьковский Добровольческий Центр /Б.А.Штейфон до 1918, А.М.Двигубский//1919/. ■Христианская общественная партия, ЛЬВОВ /1921/. ■Украинский Национально-Державный Союз: УДХП,1917,УПСС,1917 /1918/. ■Украинский Национальный Союз /А.Никовский до 1918, В.К.Винниченко/: УПСС,1917,УПСР, 1917,УПСФ,1905,УСДРП,1900 /1919/. 1919 ■Еврейская социал-демократическая рабочая партия «Поалей-Цион» Украины. ■Еврейский комитет содействия возрождению России, КИЕВ. ■Коммунистический рабочий еврейский союз, 1920 = КП(б)У. ■Лига борьбы с антисемитизмом, КИЕВ /Е.Рябцев//1920/. ■Общественный союз «Украина» /1923/. ■Объединенная еврейская социалистическая партия /1921/. ■Союз еврейских общин Крыма /1920/. ■Украинская народная партия ■Украинская народно-трудовая партия /1922/. ■Украинская партия левых социалистов-революционеров (боротьбисты) /В.М.Качинский/, 1920 = КП(б)У. ■Украинская социал-демократическая рабочая партия независимых /А.Драгомирецкий/, 1920 = УКП. ■Харьковский еврейский комитет помощи Добровольческой Армии !1919! 1920 ■Братство Белого Креста, КИЕВ ■Братство Украинской Государственности, КИЕВ ■Лига украинских националистов /Н.Сциборский/ +1926-1927+ УПНО, 1927 = ОУН. ■Сионистско-социалистическая партия, 1923 = ЕСДРП«П-Ц». ■Украинская военная организация /Е.Коновалец с 1921/, 1929 = ОУН. ■Украинская коммунистическая партия. 1921 ■Украинская партия радикал-демократов /В.В.Шульгин/. ■Украинский общественный комитет. ■Украинский национальный союз. ■Украинский союз хлеборобов-державников, БЕРЛИН /В.К.Липинский/, 1930,IX # ■Братство украинских классократов, монархистов, гетьманцев /он же до 1931, И.Мельник//1937/. ■Республиканско-демократический союз Украины: УНРП,1918,УПСР,1917,УПСФ,1905,УСДРП, 1900 /1926/. 1922 ■Комитет спасения Дона, Кубани и Украины !1923! ■Кооперативная лига, 1925 # ■Украинская мужицкая партия ■Объединенное бюро максималистов и синдикалистов, ПОЛТАВА. ■Сионистская трудовая партия. 1923 ■Национально-трудовая организация «Хе-Халуц» /1927/. 1924 ■Боевая группа Союз молодежи, КИЕВ ■Союз освобождения Украины ■С «Сион» 1925 ■Анархистская группа, МАРИУПОЛЬ /А.Буданов/ !1928! ■Комитет русско-украинских сионистов. ■Сионистско-социалистическая федерация «Дройр» /А.И.Белявский/ 1926 ■Анархистская группа, МАРИУПОЛЬ !1927! ■Группа рабочих-анархистов, ХАРЬКОВ !!927! ■Священный союз красных партизан, ПОЛТАВА /Федорченко/ !1933! 1927 ■Харьковская группа пролетарской оппозиции !1928! 1928 ■Анархо-повстанческий штаб Украины /1928/. ■Буряковое Товарищество, БЕЛАЯ ЦЕРКОВЬ /П.Чумак/ ■Коммунистическая организация по борьбе с несправедливостью !1930! ■С «Буревестник». ■Союз крестьян Украины. ■Украинский революционный комитет. ■Украинский революционный союз, УМАНЬ /1929/. ■Украинский республиканско-демократический клуб /М.Славинский/. 1930 ■Объединенное бюро правых и левых социалистов-революционеров, ХАРЬКОВ. ■Организация государственного возрождения Украины. ■Союз освобождения Украины /В.М.Ганцов/ ■Украинский национальный центр /М.С.Грушевский/ +1930-1931+ УНС. ■Украинское Национальное Объединение. ■Украинский Национальный Союз: УПСР,1917,УНЦ,1930. 1932 ■Группа анархо-синдикалистов, ЧЕРКАССЫ /Д.Абламский/ !1933! ■Украинская войсковая организация. 1933 ■Православный союз. 1934 ■Украинская военная организация «Сичь». 1936 ■Белорусско-Украинский республиканский клуб. 1937 ■Анархистская группа, КИЕВ ■Истинно-православная группа «Бурсаки». БАЛАКЛЕЯ ■Сионистская организация, СУМЫ /Шульман/ ■С «Украинская хата», ХЕРСОН /Шульгин/ ■Украинский союз гетьманцев-державников ■Церковно-монархическая организация, ХАРЬКОВ /Н.И.Федченко/ Разумеется, процессы политической борьбы на Украине при сохранении гетьманата будут значительно отличаться даже от Директории. но этот список дает примерное представление о действующих лицах.

ВЛАДИМИР-III: Интересны также результаты выборов во Всероссийское Учредительное Собрание по девяти вышеупомянутым украинским губерниям. Всего приняло участие в голосовании 12.11-5.12.1917 9134148 избирателей, что составило 65,0% явки (цифра, значительно превышающая общероссийские показатели - 50%). УПСР получила 4423700 голосов и 81 депутатское место. Российская ПСР - 2058371 голос и 26 мест. большевики - 933166 голосов и 12 мест КДП - 290837 голосов и 2 места РСДРП (и блокировавшийся с нею Бунд) - 159527 голосов консервативный Союз земельных собственников - 121131 голос УСДРП - 107613 голосов и 9 мест Мусульманский национальный комитет Крыма - 68581 голос и 1 место Немецкая партия - 59230 голосов Российская трудовая народно-социалистическая партия - 51662 голоса консервативный Блок русских избирателей - 48758 голосов УПСФ и блокирующаяся с ней Еврейская народная партия - 31406 голосов Объединенная еврейская социалистическая рабочая партия - 25770 голосов Поалей-Цион - 17052 голоса Плехановское "Единство" - 13447 голосов консервативный Черниговский блок общественных деятелей - 12050 голосов консервативный Торгово-промышленный союз - 9586 голосов Греческая партия - 9143 голоса Украинская трудовая партия - 3810 голосов Украинский крестьянский союз - 2658 голосов Украинский национальный блок - 1070 голосов. Таким образом большевики получают на выборах в Российскую Учредилку 10% голосов, социалисты (всех мастей и наций) - 75%, а правые - 14%. Сходная картина на выборах в украинскую Учредилку 27.12.1917-16.01.1918 (правда выборы шли в 6 округах из 10) УПСР - 115 мест большевики - 34 Еврейские депутаты - 9 Польские депутаты - 5 Украинский крестьянский союз - 3 Блок русских избирателей - 1 Бунд - 1 КДП - 1 Российская ПСР - 1 Союз земельных собственников - 1 УСДРП - 1 Всего - 172 (за большевиков голосовало 17,8% избирателей).

ВЛАДИМИР-III: Партийная система Украины чрезвычайно сложная (и немного смахивает на партийно-этническую систему межвоенной Чехословакии). Не исключено даже формирование Всеукраинской Рады на принципах национального паритета - выборы проходят внутри каждой этнической группы; таковых шесть: украинцы, русские, евреи, немцы, поляки, татары, прибавьте сюда еще полмиллиона белорусов (если их не запишут в украинцы-полещуки). Внутри каждой этнической группы есть свое "право", "лево", "центр", хотя есть, конечно и общенациональные партии - большевики, в первую очередь. Если около начала 1918 года население на территории будущей Украинской Державы (включая Крым, но без Холмщины) составляет 37,0 млн человек, то по отдельным этническим группам оно распределяется следующим образом: украинцы - 24,7 млн. (из общего числа украинцев Российской империи - 31,0 млн. человек на тот момент, т.е. 6,3 млн. украинцев жили за пределами Украины, а в 1926 эта цифра еще больше увеличилась) русские - 6,0 млн. евреи - 3,7 млн. поляки - 0,8 млн. белорусы - 0,6 млн. немцы - 0,5 млн. татары - 0,2 млн. другие - 0,5 млн. Очень любопытно сравнить эти ориентировочные данные с данными на 1926 год. Спустя 10 лет на тех территориях (не считая Южной Белоруссии) русских было всего 3,0 млн. евреев - 1,78 млн, а украинцев - 24,3 млн. Это означает, что за годы гражданской войны на Украине произошел существенный этнический сдвиг. Во-первых, уполовинилось (и даже больше, если учесть, что в 1921 году население было еще меньше) русское население (правда, не исключено, что сыграл такой фактор, как смена этнического самосознания: люди - преимущественно в Новороссии - которые в 1916 идентифицировали себя как русские, в 1926 могли записаться титульной нацией, а в 1939 - снова русскими, - это последнее требует дополнительного изучения). А вот с евреями вообще получается странная картина. В 1916 году на территориях Российской империи (включая оккупированные немцами) евреев насчитали аж 7250 тысяч. А около 1926 года на тех же территориях насчитывалось всего 5,2 млн. Можно считать, что в эти годы территории Российской империи покинуло не менее 1 млн. евреев. Остальные 1,0 млн. разницы - это, по всей видимости, ассимилированные евреи (хотя никакой ассимиляторской политики, естественно, не проводилось). Или это - общее число жертв погромов и прочих эксцессов? В этом разрезе, сокращение численности евреев на 1,92 млн. человек неудивительно.

ВЛАДИМИР-III: Каковы потери населения Украины в условиях "малой гражданской войны" (т.е. в условиях сохранения гетьманата и немецкого присутствия)? Структура демографических потерь населения России в 1917-1922 годах в РИ складывалась из четырех компонентов: во-первых, жертвы военных действий, репрессий и этнических чисток. Но таковых было, как то ни странно, не так уж много (Эрлихман оценил их максимум в 2,5 млн. человек) во-вторых, мигранты (только т.н. белоэмигрантов насчитывается 2,0 млн., а также 1,0 млн. евреев и не менее 0,7 млн. других этномигрантов) в-третьих, жертвы голода и эпидемий (Эрлихман называет 11,0 млн. человек, но это явно завышенные данные). наконец, обычная депопуляция. Не стоит забывать и о пандемии "испанки". Атаманщина на Украине, конечно, будет, но ее масштабы все-же невелики. Надо заметить, что в 1921-1925 (РИ) жертвами бандитизма на Украине стало в общей сложности 50 тысяч человек, и можно ориентироваться на эти цифры. Эмиграция с Украины будет преимущественно еврейская (тот самый миллион человек; левонастроенные - в РСФСР, остальные - в Европу и дальше - в США и остальную Америку). Наоборот, Украина может стать прибежищем половины т.н. "белоэмигрантов". Во всяком случае, оцениваемой в 400 тысяч человек, "белой" эмиграции с Украины, конечно же, не будет. Голод на Украине в 1918 году... Если в 1914 общий сбор хлебов и картофеля в России составил 6,9 млрд. пудов, то в 1918 - всего 5,0 млрд, правда, в 1916 - также не более 5,1 млрд. В условиях резкого сокращения хлебного экспорта (в 1913 он доходил до 750 млн. пудов) это падение сбора не выглядит таким уж катастрофическим. Однако, в 1919 году урожай был значительно хуже, а в 1920 и 1921 в Поволжье и на юге Украине царил голод. Я бы оценил сокращение населения 37-миллионной Украины в 1918-1922 гг порядка 750 тысяч человек. При этом численность русских почти не сократится, а численность евреев упадет как минимум на 1 млн. Население Украинской Державы (включая Крым) 1921 т.о. равняется (приближенно) 36250 тысячам человек (в т.ч. украинцев 25 млн, русских - 6 млн. евреев - 2,6 млн.) Далее я оценил население Украины к 1939 году в 41-42 млн. В РИ население УССР с 1921 по 1938 год увеличилось на 17%. Здесь получается за тот же период 16%. Нет ли здесь игнорирования отсутствия последствий голодомора 1932-1933?

ВЛАДИМИР-III: Прежде чем ответить на вопрос о скорости роста населения Украины в мире без голодомора, перенесемся в РИ, и посетим Польшу. Итак Польша - Вторая Ржечь Посполита. Территория - около 388 тысяч кв. км. Население (тысяч): 1921 27177 (перепись) 1931 32107 (перепись) 1939 35100 (оценка) Очевидно, что в стране, не знавшей голодомора а ля Украина 30-х, население, тем не менее, растет отнюдь не так уж быстро - за 18 лет на 29%. Что касается УССР, то считается, что в отсутствие голодомора ее население за те же годы выросло бы на 33,8% и превысило 35 млн. Теоретически можно допустить такой рост. Однако... В Польше безработица (только официально зарегистрированная) доходила в 1932 году до 260 тысяч человек, происходила массовая миграция трудовых ресурсов и т.п. Поэтому 48-миллионная Украинская Держава будет страной массовой бедности, безработицы и социальных конфликтов, а все это в целом будет неизбежно приводить к снижению рождаемости и даже политике чайлд-фри. Да. голодомора в тех формах, что были в СССР, не будет, но зато будет много иных гадостей, на фоне которой советские неприятности не будут так уж страшны. За все надо платить, за отсутствие большевизма - в т.ч. В СССР избыточные трудовые ресурсы с Украины переводились в другие регионы. Здесь будет то же самое в рамках Pax Germanica. Украинский гастарбайтер - лицо Европы 1930-х. В Германии, Австрии, Италии, Фландрии. Кстати, мало кто знает. что родители Эдиты Станиславовны Пьехи - тоже были обыкновенными польскими гастарбайтерами (папа - шахтер) на границе Франции и Бельгии. В этом мире Пьеха по маме будет украинкой. Евреи также мало-помалу мигрируют из Украины. А вот немецкое население заметно увеличится (за счет колонистов в Херсонщину, Таврию, Крым и даже на Волынь). В итоге население Украины к 1939 году 42-48 млн., из которых 6 млн. - за чертой бедности и практически люмпенизированы. А еще миллион - на заработках в Европе.

ВЛАДИМИР-III: Кстати, голодомор 1930-х - это всемирное явление. Во всех без исключения странах мира в начале 30-х фиксируется заметное сокращение прироста населения. Украина - лишь самая пострадавшая страна.

ВЛАДИМИР-III: Но не все так плохо в Украине этого мира. К 1939 году из 40... из 45 миллионов населения (усредненно), украинцев насчитывается 32,2 млн, русских - 7 млн, евреев - 2 млн, поляков - 1 млн, немцев - 1 млн, татар - 250 тысяч, белорусов - 800 тысяч, прочих - 700 тысяч. Если будет создана система национально-пропорционального представительства, то в Раде (допустим, состоящей из 450 депутатов) будут следующие национальные курии: украинская - 322 русская - 70 еврейская - 20 польская - 11 немецкая - 10 белорусская - 8 румыно-молдавская - 3 татарская - 3 а также по одному представителю от греков, болгар, чехов и армян. Не стоит думать, что отдельные национальные общины - это такие замкнутые миры. Особенно условна грань между русскими и украинцами. Городское население к 1939 году достигает 34% - 15,3 млн, и 40% горожан - русские; евреев среди горожан 12%. А украинцы сохраняют имидж селянского населения. В украинской среде по прежнему выделяется блок социалистических партий. которые несколько раз пытались создать единую левую партию, но неудачно. На другом фланге - консервативные гетманские партии (или одна большая партия). Ну и конечно, укаписты (Украинская коммунистическая партия - вариант национально-коммунистической силы). Крупных либеральных партий в украинской среде нет. Русские, будучи преимущественно городскими жителями, представлены в парламенте либералами-кадетами, социал-демократами и небольшими консервативно-монархическими партиями. В еврейской среде существуют все появившиеся ранее еврейские партии, а также ревизионисты. Немецкая фракция преимущественно консервативна, хотя есть социал-демократическая партия. В среде крымских татар продолжается борьба социал-националов с консерваторами-клерикалами. Украинские большевики умудряются быть мультинациональной партией. В 1928 году КП(б)У распалась на сталинистов (большинство) и троцкистов (меньшинство). В последующие годы от большевиков откалывались другие небольшие группы, но они не имели успеха. Впрочем, популярность большевиков даже в годы кризиса 1929-1932 не превышала 10%.

ВЛАДИМИР-III: Снова пересчитал население Украины. Надо заметить, что в ряде источников содержится путаница (например, пишут - в т.ч. и в СИЭ - что 35,2 млн. - это в границах 1939 года, что совершенно неверно: на самом деле - это в границах 1897 года девяти губерний). Кстати, интересны демографические процессы на Украине и в Белоруссии в 1897-1913 гг. На Украине (9 губерний) в 1897 году - 28,4 млн. в 1913 году - 35,2 млн. эмиграция за пределы в 1897-1913 - 1,6 млн. человек. общий прирост за 16 лет - 6,8 млн. (23,9%) естественный прирост за тот же период - 8,4 млн. (29,6%) То же по Белоруссии (в границах 1946 года (!) в 1897 году - 6,7 млн. в 1913 году - 6,9 млн. эмиграция за пределы в 1897-1913 - 0,5 млн. человек. общий прирост за 16 лет - 0,2 млн. (3,0%) естественный прирост за тот же период - 0,7 млн. (10,4%) То есть мы видим резко замедленный прирост населения Белоруссии (в три раза меньше, чем на Украине). Причины - малоземелье, медленный рост городов (на Украине относительный прирост городского населения за 1897-1913 с 10,9% до 19% всего населения - т.е. в 2,16 раз). Не будет ли аналогичной картины в украинском гетьманате 20-30-х гг (даже в условиях отсутствия голодомора)? - т.е. не будет ли миграция "съедать" большую часть прироста населения? Итак, в 1916 году имеем население 9 украинских губерний равное 36,0 млн. человек (население Белоруссии - 7,0 млн). Население Белорусского Полесья, которое отходит к Украине, достаточно велико. Это 6 дореволюционных уездов трех губерний - всего получается не менее 1,5 млн. человек, из которых белорусы составляют до 0,8 млн. человек (а также 300 тысяч украинцев, 200 тысяч поляков и 200 тысяч евреев). И это не считая Холмщины, на которую претендует Украина, но которая, скорее всего, войдет в состав Польши, а Украина получит взамен Крым. Кстати, население Крыма в 1917 году - 770 тысяч человек. В границах Украинской Державы (минус Холмщина, плюс Крым) оказывается 37,5 млн. человек. Прибавим сюда миграцию из Красной России. Я бы оценил ее масштабы в 1 млн. человек (к концу 1920 года). Разумеется, будут потери: малая гражданская война - атаманщина, эпидемии гриппа и тифа, а также такой неизвестный фактор, как беженство с востока Украины в апреле-мае 1918 года при приближении германо-австрийских войск. Советские источники склонны преувеличивать их число, однако, другие источники дают ничтожные цифры. Например, в августе 1918 на территориях, контролируемых большевиками (т.е. в Европейской части России без Кавказа, Урала и Среднего Поволжья), зарегистрировано 2280 тысяч беженцев, в т.ч. Поляки – 1414 тысяч Белорусы – 660 тысяч Латыши – 132 тысячи Литовцы – 68 тысяч Эстонцы – 2 тысячи Другие – 4 тысячи Украинцев среди них нет. В то же время на территориях Украины и Белоруссии (в германской зоне) летом 1918 находилось 1424 тысячи беженцев из более западных районов (Галиция, Буковина, Польша). Не исключено, что большая их часть вернется на родину, и Украина потеряет 1 млн. населения. http://www.dissercat.com/content/sudba-bezhentsev-pervoi-mirovoi-voiny-v-sovetskoi-rossii-1918-1925-gg-na-primere-kurskoi-gub С учетом всех этих потерь население Украинской Державы к 1921 году может составить 36750 тысяч человек.

ВЛАДИМИР-III: Во время киевской встречи (альтисторического слета, как было принято говорить несколько лет назад) летом прошлого года был затронут вопрос о сохранении в этой альтернативе Дальневосточной Республики (не исключено, что белой). Я сомневаюсь в этом. И вот почему. Логика гражданской войны в России из мира победившей Германии - это опора красных на западный - стабильный - рубеж и операции почти исключительно на востоке. И в 1919, и в 1920 на линии Нарва - Ростов продолжают стоять немецкие войска. Они же занимают юг Финляндии и Грузию. Турецкие войска контролируют Армению и Азербайджан, а в октябре 1918 занимают юг Дагестана. На Дону - Каледин (прогерманский враг большевиков, снабжаемый немцами оружием). Другие враги большевиков - Колчак (Сибирь, Урал), Деникин (Кубань, Ставрополье), Миллер (Архангельская губерния, в районе совр. Мурманской области проходит финско-британский фронт, где Финляндия воюет с Британией (до ноября 1918 - еще один фронт ПМВ; но без существенных успехов - ни финны не могут прорваться к Мурманску, ни англичане не могут развить наступление в Лапландию). Разумеется, никогда не появится армия Юденича, и вообще на западном направлении большевики могут оставить лишь небольшие отряды завесы. Деникин смог развить наступление на север - северо-запад в начале 1919 только за счет краха Каледина и ухода немцев. Здесь он так и обречен контролировать Кубань и Ставрополье, почти не соприкасаясь с большевиками, но зато получая часть немецкой помощи Каледину (об этом белые историки белого движения не очень любят вспоминать). Если в мае 1920 Германия подпишет с РСФСР Дополнительный протокол о нормализации отношений и более четкого разграничения своих лимитрофов с РСФСР, Каледину приходит конец. Его казачьи части отступают и интернируются на Украине. Затем (конец лета 1920) приходит черед Деникина. Границы РСФСР и Pax Germanica проходят по Большому Кавказскому хребту (никакого пространства для альтернативной белой России не предусмотрено). В нашей реальности хлеб большевики периодически получали с Украины. Здесь этого, само собой, нет, поэтому борьба за Поволжье и юг России приобретает исключительно ожесточенный характер. И за Сибирь - тоже. Поэтому у Колчака шансов нет в принципе. А в марте 1920 появляется ДВР - в тех же почти условиях и с тем же руководством (полукоммунистическим). Вопрос, почему японцы не закрепились на Дальнем Востоке, решается просто - мешали США. По той же самой причине в регионе не смогли закрепиться американцы - мешали японцы. Поэтому яблоко раздора вновь досталось красной России. США были настолько обеспокоены усилением Японии, что полуофициально предлагали Ленину антияпонский союз еще в 1920. Где-то между главными игроками мельтишели белогвардейцы. В общем, никаких шансов у белой ДВР не было. Для этого нужна сознательная деятельность всех антигерманских сил по поддержке Колчака, а ее не было в РИ (да и Колчак появился как самостоятельный игрок только в ноябре 1918, а до того был конгломерат антибольшевистских сил, которые иногда уверяли Антанту, что они - еще один фронт против Германии). Тем более, что Антанта всерьез не считала РСФСР союзницей Германии, и никаких оснований считать ее в данной альтернативе тоже нет.

ВЛАДИМИР-III: Все-таки напутал со статистикой населения дореволюционной Украины. Население 9 украинских губерний по переписи 1897 года равнялось 23,5 млн. Население в границах советской Молдавии по той же переписи - 1620 тысяч. Население же Бессарабии в целом - 1933 тысяч. Стало быть, население Хотинского и Измаильского уездов, в 1940 отошедших к УССР, равнялось 313 тысячам человек. Население в границах современной Украины в 1897-1900 гг - 29672 тысячи человек. Поскольку можно взаимозачесть население северной части Черниговской губернии, в советское время отошедшее к РСФСР, и население части совр. Донецкой и Луганской областей, в 1897 входившей в состав Донской области, получим, что в Украинской Галиции, Закарпатье и Северной Буковине в 1900 жило 5859 тысяч человек. В 1913 году из 35,2 млн. населения всей совр. Украины, в границах Российской империи жило 28,6 млн. человек, а в границах Австро-Венгрии - 6,6 млн. Однако, по подсчетам Карбузана, в конце 1916 в 9 украинских губерниях и Бессарабии проживало аж 36932 тысяч человек. За вычетом Бессарабии получаем 34275 тысяч. Откуда такой сумасшедший рост за 4 военных года? 22%! Объяснение одно - 9 украинских губерний были зоной притяжения беженцев и выселенцев. Прежде всего, это галицийские украинцы и галицийские евреи, а также буковинские и румынские евреи. К концу 1914 года в зоне оккупации Русской армии должно было проживать не менее 1 млн. евреев Австро-Венгрии. Можно оценить количество депортированных вглубь Российской империи в 500-600 тысяч (включая румынских евреев в 1916). К августу 1915 количество галичан-беженцев на Украине исчислялось не менее, чем 100 тысячами, а Брусиловский прорыв еще больше увеличил эту цифру. Также резко росло количество русских на Украине (с 4,6 млн. в 1897 - считая с Бессарабией, до 6,2 млн. в 1916; рост за 19 лет на 33%). Скорее всего, основной поток русских, которые были горожанами и имели существенно меньший естественный прирост, чем украинцы-селяне, пришелся именно на годы первой мировой, поскольку по переписи 1926 мы обнаруживаем куда меньшее количество русских в Крыму и на территории УССР, и получается, что эта переселенческая волна схлынула уже в 1918 году. Еврейские беженцы из Румынии, Буковины и Галиции также должны были вернуться в свои страны в 1918 году. Следовательно, на территории Украинского Гетьманата (включая Крым, Полесье и не считая Холмщины) в 1918 году проживало около 34 млн. человек.

ВЛАДИМИР-III: ВЛАДИМИР-III пишет: Каледин Краснов, разумеется.

Felix Steiner: ВЛАДИМИР-III пишет: Три часа мучил стратегию "День Победы- II. План Сталина". И вот что получилось: А как вы смогли это сделать с помощью редактора?

thrary: ВЛАДИМИР-III пишет: Полесский округ и Брест населены преимущественно белорусами, хотя есть и украинцы, русские и евреи. Не исключено изменение этнического сознания многих полещуков с белорусской на украинскую самоидентификацию. Українська сторона вважає поліщуків українськім субетносом. Білоруська сторона вважає поліщуків білоруським субетносом. В реальності за роки незалежності Республіки Біларусь вони повністю та беззворотно зросійщілися.

ВЛАДИМИР-III: Felix Steiner пишет: А как вы смогли это сделать с помощью редактора? Прежде всего - территориальный передел: каждая из провинций может быть присвоена другой державе. Также просто "поменять правительство" и его идейную ориентацию. Я думаю, что победившая в 1918 году Германия пошла бы по пути Скандинавии: социальные реформы по инициативе СДПГ и их коррекция со стороны чредующихся с ними консервативно-либеральных правительств. В Дунайской монархии доминируют либералы, которые более-менее успешно борются с сепаратистскими тенденциями.

ВЛАДИМИР-III: thrary пишет: Українська сторона вважає поліщуків українськім субетносом. Білоруська сторона вважає поліщуків білоруським субетносом. В реальності за роки незалежності Республіки Біларусь вони повністю та беззворотно зросійщілися. Даже сельское население? Кстати, Брокгауз 1899 года считал полещуков все-же украинцами.

thrary: ВЛАДИМИР-III пишет: Даже сельское население? В першу чергу селяни.



полная версия страницы