Форум » Альтернативная история » Возрождение "Жучки" - с помощью редактора компьютерной стратегии » Ответить

Возрождение "Жучки" - с помощью редактора компьютерной стратегии

ВЛАДИМИР-III: Еще в 2006-2007 гг. у меня была альтернатива, условно названная "Жучка". Суть ее состояла в том, чтобы найти оптимальное количество (и качество) союзников для Германии, которое бы позволило ей выиграть первую мировую войну. Сам собой напрашивался вариант с Италией. Т.е. Италия в 1912-1914 дрейфует не в сторону Антанты, а в сторону возобновления Тройственного Союза, и в мае 1915 вступает в войну на стороне Германии. Самыми ближайшими последствиями этого ответвления от РИ должны были быть: появление у Антанты (точнее, у Франции) еще одного фронта - в Альпах, и хотя боевые действия на этом направлении потребовали бы привлечения, помимо итальянских войск, какой-нибудь части австрийских, Франции от этого не легче. Вступление в войну Италии, которое неминуемо приводит к резкому изменению баланса сил на Средиземном море, приводит к свертыванию Дарданелльской операции еще в июне 1915 и совсем иному контуру операций в регионе. Во-первых, британским войскам в Египте приходится сражаться на два фронта - против турецкой Палестины и итальянской Ливии (правда в Ливии им активно помогают различные группировки, борющиеся против итальянского владечества - сенуситы и др.) Греция дважды (не смотря на весь задор Венизелоса) поостережется вступать в войну, а французская Корсика и Тунис оказываются под угрозой. За пределами Средиземноморья вступление в войну Италии также имеет определенные последствия. Во-первых, от вступления в войну воздерживается Португалия. Во-вторых, Румыния вступает, но на стороне Германии (в сущности, тот же фронт под Яссами, но как бы не храбрился генштабист из анекдота о 30 или 40 дивизиях, Россия имеет еще одного противника). Нарастает напряженность в Латинской Америке, где итальянская диаспора будет выступать в поддержку Италии. В итоге Россия и Франция рушатся почти одновременно: Россия в феврале 1917, Франция - в мае того же года. Слишком крупные потери и слишком ожесточенная борьба от Ипра до Ниццы доконала Францию. В Париже и окрестностях вспыхивает солдатский мятеж под пацифистскими лозунгами. Выехавшая с целью усмирения делегация французского командования, гибнет в результате диверсии. И хотя командованию в конце-концов удается обуздать солдатскую анархию, отразить немецкое наступление оно уже не в состоянии, и к концу мая 1917 немцы берут Париж. Франция явочным порядком выходит из войны. Вся ее территория к северо-востоку от Сены оккупирована германскими войсками. Британский экспедиционный корпус и остатки бельгийских войск эвакуируются к концу года за Па-де-Кале. Хотя США вступили в войну в том же мае 1917, первые части американских войск прибывают уже к шапочному разбору. Разрабатывается план оккупации бискайских портов Франции с целью воспрепятствовать использованию их германским флотом. Зато германские орудия и Булони теперь могут обстреливать с расстояния в 40 км. британские берега. Усиливается использование немцами авиации. Теперь "последняя надежда Англии на континенте" - Россия. Временное правительство получает значительную помощь, но это не спасает его от свержения в ноябре 1917 (н. ст.) Дальнейшая история взаимоотношений Советской России и Германии не отличается оригинальностью: попытки заключить мир без аннексий и контрибуций, провал в Бресте, наступление германской армии, судорожная попытка заключить новый мир, и в итоге оккупация и отторжение Финляндии, Прибалтики, Белоруссии, Украины, Крыма, Бессарабии, Ростова и Закавказья. Период между мартом и октябрем 1918 был заполнен германской кампанией на Ближнем Востоке. Германской армии удалось разгромить британские войска в Палестине и Месопотамии, отбросив их на исходные позиции, а в Закавказье германские войска отбили у британских Баку. Итальянские войска "под шумок" оккупировали Тунис. Все "великие победы" Антанты на Тихом океане и в Тропической Африке оказались совершенно бесплодны. В ноябре 1918 Великобритания и ее союзники (США, Япония, Боливия, Бразилия, Гаити, Гватемала, Гондурас, Китай, Куба, Либерия, Никарагуа, Панама. Перу, Сиам, Уругвай и Эквадор) подписали перемирие с Германией и ее союзниками (Австро-Венгрией, Италией, Болгарией, Турцией, Румынией). Бернский мирный договор 1919 года. Парижский мирный договор с Францией. Московский дополнительный протокол к Брестскому миру. Великобритания хладнокровно расплатилась с Германией своими европейскими союзниками. Германия присоединила Люксембург и бельгийские Арденны до Мааса. Франция должна была демилитаризировать всю территорию к востоку от Роны-Соны и к северо-востоку от Сены (включая Париж) сроком на 15 лет. Франция уступала Германии Марокко, Мадагаскар и Экваториальную Африку, а также свою долю акций Суэцкого канала. Франция уплачивала Германии огромную контрибуцию. Бельгия исчезала с политической карты мира. Вместо нее к западу от Мааса было организовано Государство Фландрия под германским протекторатом. В Остенде и Ипре разместились германские базы. Япония выводила войска со всех захваченных германских территорий в Азии и выплачивала компенсацию. Италия присоединяла Ниццу, Савойю и Корсику, а также Тунис. Австро-Венгрия аннексировала почти всю Сербию и Черногорию. Болгария получала сербскую часть Македонию и Южную Добруджу. Румыния уступала Болгарии Южную Добруджу, но компенсировала это присоединением Бессарабии. Согласно Московскому дополнительному протоколу, РСФСР признавал германскую оккупацию Прибалтики, Украины, Крыма, Белоруссии, Закавказья и Финляндии. Германские войска были выведены только с территорий Псковской, Курской, Воронежской губерний и области Войска Донского. Граница РСФСР и Украины проходила по восточным и северо-восточным границам Екатеринославской, Харьковской и Черниговской губернии (за исключением района Суража-Стародуба, уступленного России). Украина получила также Брест, Полесье и большую часть Крыма (за исключением Севастополя, переданного Германии). Белоруссия (БНР) получала территории к югу от Даугавы и к западу от Днепра (Витебск остался за РСФСР). Королевство Польша в границах 10 привислянских губерний. Королевство Литва (с германским принцем во главе) получало Виленскую, Ковенскую и большую часть Гродненской губернии с Белостоком и Бельском. К северу от Литвы образовалось Балтийское герцогство в личной унии с Германией. Финляндия сохранила свою дореволюционную территорию и получила Петсамо. Турция была вынуждена признать власть Великобритании в Египте, Кипре и Кувейте (так что Великобритания даже немного разжилась на мире), зато она вернула Карс, Батум, Ахалцих, Джавахетию и Армению (включая Нахичевань) от России и в ближайшие годы разгромила арабское повстанческое движение, в четвертый раз завоевав Неджд, и ее граница с Британской империей теперь прошла в районе Руб-эль-Хали. В Закавказье появились Грузинская демократическая республика (после нескольких переворотов и гражданской войны она стала Грузинским Царством во главе с Ираклием Багратионом) и Азербайджанская республика. Нефтяные богатства Баку достались турецким и германским властям. В Поти построен большой нефтяной порт на Нефтяной Дороге: Баку - Поти - Дунай. В Албанию вернулся германский принц, хотя оговаривалась особая роль итальянских интересов. Советская Россия установила свою власть на всей остальной части Российской Империи (включая Северный Кавказ, некоторое время сохранявший независимость при поддержке Турции). СССР не получился, государство сохранило первоначальное название. В германский военно-политический блок вошли Австро-Венгрия, Италия, Болгария, Греция, Румыния, Польша, Литва, Балтика, Белоруссия, Украина, Финляндия, Фландрия, Албания, Турция, Грузия и Азербайджан. Из них Италия и Финляндия проводят наиболее независимую политику. Германия прилагает основные усилия к удержанию в орбите своего влияния Османской империи, где укрепился режим младотурок. Младотурки осуществили этнические чистки. Армяне и ассирийцы перебиты почти поголовно. Греки депортированы в Грецию, грузины - в Грузию. С 1920 года запрещен въезд евреев в Палестину. Арабское и курдское национальное движение беспощадно подавляются. Пантюркистская пропаганда в Азербайджане, советской Средней Азии и в китайском Туркестане. Прошло 18 лет. Три часа мучил стратегию "День Победы- II. План Сталина". И вот что получилось: Европа 1.1.1936

Ответов - 100, стр: 1 2 3 4 5 All

ВЛАДИМИР-III: Африка:

ВЛАДИМИР-III: Теперь посмотрим, что делается в этом мире. 1936 год Военный путч в Японии. Победа Народного фронта на выборах в Испании. Италия завоевала Эфиопию. Мао Цзе-дун заключил перемирие с Чан Кай-ши. Государственный переворот в Польше (АИ). В Коста-Рике на выборах побеждает либеральный президент Р.Хименес Ореамуно (АИ). Победа Народного фронта на выборах во Франции (во Франции на протяжении всех 20-30-х продолжается политическая нестабильность, правые и левые правительства свергают друг друга, забастовки, мятежи военных частей, анархия и т.д.) Военный переворот в Боливии (Д.Торо). Два военных переворота на Кубе. Война китайского центрального правительства с Кликой Гуанси. Гражданская война в Испании (а вот здесь у мятежников как-то сразу все не заладилось, часть армии осталась верна республике, бои происходили даже в Испанском Марокко, и в итоге к концу года республиканцам удалось не только сохранить свои позиции, но и существенно потеснить фалангистов, южная группировка которых не смогла соединиться с северной, а контрнаступление в ноябре привело к потере ими Леона и Галисии; все это на фоне активной помощи Италии фалангистам и Советской России - республиканцам) Революция в Парагвае. Военный переворот Самосы в Никарагуа. Победа социал-демократов на выборах в Финляндии. В США на президентских выборах победил Альфред Лэндон (!!!) Эдуард VIII отрекся от престола. На парламентских выборах в Ирландии победила республиканская партия "Фианна Файл". К концу года вооруженные силы: РСФСР - 100 пд, 5 кд, 15 мд, 4 лтд, 11 гсд, 3 линкора, 4 крейсера. Германия - 52 пд, 3 лтд. Австро-Венгрия - 44 пд, 1 кд, 3 гсд. Турция - 14 пд, 3 кд, 1 гсд. Украина - 8 пд. Италия - 32 пд, 3 кд, 5 гсд. Великобритания - 18 пд, 5 гарнизонных дивизий. Франция - 36 пд, 4 кд, 2 лтд, 4 гсд (Франции после 1933 года, когда снимались ограничения на вооружение, удалось восстановить армию).

ВЛАДИМИР-III: Нетрудно догадаться, что во главе Германской империи - Вильгельм II. Правительство консервативно-монархическое, но в рейхстаге большая с-д фракция. Коммунисты и национал-социалисты имеют на порядок меньшее влияние. Сильная национал-либеральная фракция. Интересно сложился состав руководства германских вооруженных сил. После ухода в отставку Гинденбурга сухопутные войска возглавлял Людендорф, потом - Л.Бек. А люфтваффе командует Г.Геринг (это же надо!) Кстати, к Вам, ув. Лалапта, вопрос: кто мог его продвинуть на столь высокий пост в кайзеровской Германии?


lalapta: Не вижу ничего удивительного. Геринг - герой войны, ас с 22 воздушными победами, кавалер ЖК 1 и 2-ой степени, "Pour le Merite" и т.д. Кроме того, он с мая 1918-го руководитель "Летающего цирка" после гибели Ритхгофена. А в 1922 году Франция даже потребовала его выдачи как военного преступника. В общем, Геринга ожидало большое будущее и без нацистов...

ВЛАДИМИР-III: Нет, я имел в виду, кто мог быть его непосредственным покровителем? Был ли он знаком с Гинденбургом?

ВЛАДИМИР-III: Далее. 1937 год На парламентских выборах в Гондурасе побеждают либералы (АИ). Конец консервативного режима Кариаса Андино. На парламентских выборах в Германии побеждают национал-либералы. Формирование либерального правительства. Революция в Панаме (АИ). Приход к власти антиамериканской национал-революционной партии (на два с половиной года ранее РИ). в январе в Германии запрещены национал-социалистические партии (в т.ч. НСДАП) Государственный переворот в Эквадоре. Государственный переворот в Боливии. май - плебисцит в Германии по вопросу о предоставлении женщинам избирательных прав. Победа суффражисток. На парламентских выборах во Фландрии побеждают католики. 3 июля капитулировали последние части мятежников в Испании. Победа республиканцев. На парламентских выборах в Норвегии побеждает партия Хейре. Варгас стал диктатором Бразилии. октябрь - Всеобщая стачка в Германии. На парламентских выборах в Австралии победили правые партии. На парламентских выборах в Ирландии побеждает республиканская партия "Солдаты судьбы". 1938 год: Государственный (патриарший) переворот в Румынии. Массовые репрессии в РККА. март - всеобщая забастовка в Германии. Государственный переворот в Аргентине (АИ). К власти пришли военные. На парламентских выборах во Франции неожиданно одержала победу правомонархическая коалиция (АИ). На парламентских выборах в Чили победил Народный Фронт. В Санто-Доминго на президентских выборах победил консерватор Э.Браче (АИ). Конец режима Трухильо. На выборах в Колумбии победили либералы. Инцидент у озера Хасан. На парламентских выборах в ЮАС победила партия Я.Смэтса (АИ). 16 декабря - национал-либеральное правительство Германии ушло в отставку. Сформировано консервативное правительство. 1939 год: Военный переворот в Уругвае (АИ). февраль - Всеобщая забастовка в Германии. на парламентских выборах в Нидерландах победили социал-демократы (АИ). Государственный переворот в Боливии. 15 мая - массовые пацифистские демонстрации в Берлине. 11 октября - на президентских выборах в Бразилии победили пробритански настроенные консерваторы (АИ). На парламентских выборах в Финляндии победили правые (АИ). 22 декабря - милитаристские манифестации в Берлине и других городах Германии.

lalapta: Ну, в принципе, знаком. С Оскаром Гинденбургом он был знаком еще во время войны. Скорее всего, именно благодаря этому ему удалось потом выйти на "Папу"... Другое дело, что такому человеку особые покровители и не нужны. Он же стоял у истоков германской авиации! Если фон Ритхгофен все-таки погибнет в мае 1918-го, то Геринг становится руководителем наиболее боеспособной авиачасти "Кайзеровской авиации". А с учетом быстрого роста германских ВВС после войны "вес" Геринга будет заметно рости...

ВЛАДИМИР-III: 1940 год: январь - военные перевороты в Греции и Японии (оба АИ). Военный переворот в Никарагуа (АИ). Свержение Сомосы. На парламентских выборах в Канаде победили консерваторы (АИ). Правый государственный переворот в Сиаме. 1 мая - массовая пацифистская демонстрация в Берлине. Военный переворот в Парагвае. август - в Германии усилены протекционистские законы. Государственный переворот в Панаме. Альфред Лэндон - республиканец - вторично избран президентом США (АИ). На президентских выборах в Мексике победила правящая партия. Как видим, по мере хода истории нарастает % аи-событий.

lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: в январе в Германии запрещены национал-социалистические партии (в т.ч. НСДАП) М-да. Интересно, откуда бы им взяться? Или, по крайней мере, с реальной НСДАП она не имеет ничего общего. Карл Харер или Антон Дрекслер во главе... Типичная социалистическая партия рабочего класса, скорее левые радикалы, чем ультраправые...

ВЛАДИМИР-III: Реальная НСДАП (точнее Немецкая Рабочая Партия) возникла на базе созданного еще в марте 1918 Свободного рабочего союза для достижения хорошего мира и Политического рабочего союза, тоже 1918 года издания. Харер был равнодушен к проблемам антисемитизма, но сам Дрекслер был типичным социал-патриотом (и без всякого влияния Гитлера). Я думаю, ситуация развивается в первые послевоенные годы в Германии следующим образом: Германия одержала победу, но слишком дорогой ценой (2 миллиона погибших от Вердена до Газы). В обществе неизбежно усиление радикализма и, заодно, продолжение тех процессов, которые плавно шли еще в 1900-1914 гг. В 1903 в рейхстаге был 81 социал-демократ, в 1912 - уже 110. На фоне сокращения представительства консерваторов и центристов. Думаю, 163 места социал-демократической фракции на первых послевоенных выборах - вполне реально. Это заставляет консерваторов и НЛП сплотиться вокруг правительства. Кстати, в случае присоединения Люксембурга и Арденн, в рейхстаг попадает несколько депутатов оттуда, которые в целом будут смыкаться с эльзасскими автономистами. Не смотря на личную унию, Балтика своих депутатов в рейхстаг не посылает. Влияние Советской России (а равно левых сил Польши, Белоруссии, Украины и Прибалтики) будет ощущаться достаточно сильно. Поэтому Компартия Германии будет заметной политической силой, хотя и не настолько мощной, как в РИ. А так в германии сохраняется правительство, назначаемое кайзером. И женщины не получат избирательных прав. Собственно, можно предположить приход на волне кризиса 1929-1933 (он здесь все равно будет) социал-демократов к власти, но единое рабочее движение расколото на три фракции: социал-демократов, коммунистов и национал-социалистов, которые грызутся вплоть до уличных потасовок. Правительство вполне устраивает такое положение (оно мыслит, как тот герой "Кабаре", который считал, что национал-социалисты - лишь средство против коммунистов, и наоборот). Национал-социалисты (у них не признанного вождя, и, скорее всего, они расколоты на несколько среднего размера партий) занимают право-патриотический фланг рабочего движения. В РИ национал-социалисты пришли к власти ценой союза с националистами, консерваторами и большей частью монархистов. Здесь этого не будет, и больше десятка-другого мест в рейхстаге им не видать. Тем более, что 1920-1928 - период экономического процветания Германии, и недовольство будет связано не столько с безденежьем и безработицей, сколько с проблемой более пропорционального деления прибылей.

ВЛАДИМИР-III: События 1941 года: 9 апреля - массовые милитаристские манифестации в Берлине. июль - на парламентских выборах в Новой Зеландии побеждают правые (АИ). август - начало войны Перу и Эквадора. ноябрь - на парламентских выборах в Австралии победили лейбористы (АИ). декабрь - на выборах в рейхстаг побеждают национал-либералы. в Ирландии на парламентских выборах победила Партия объединенной Ирландии (АИ).

ВЛАДИМИР-III: События 1942 года: февраль - Государственный переворот в Боливии (АИ). Июнь - в Чили на парламентских выборах побеждают левые. Парламентский скандал в Германии. август - в Колумбии на выборах победили либералы. октябрь - Всеобщая стачка в Германии. 1943 год: февраль - в Боливии на выборах победили правые. Япония подписала союзную конвенцию с Германией. март - в Финляндии на выборах победили правые. май - Государственный переворот в Боливии. Государственный переворот в Эквадоре (АИ). август - Государственный переворот в Панаме (АИ). Всеобщая забастовка в Германии. сентябрь - победа на выборах в рейхстаг консервативных партий. Создание коалиционного правительства правых и национал-либералов.

ВЛАДИМИР-III: В общем, в этом компьютерном мирке у меня все шло хорошо до тех пор, пока Япония 4 ноября 1943 года не напала на США. Германия и прочие ее союзники из тевтонской солидарности также объявили войну США и заступившимся за них антантовцам. Что можно сказать об этом ВМВ-1943? Помесяца ушло на развертывание войск вдоль французских границ. Австрийские войска при поддержке двух германских дивизий и войск Италии относительно легко форсировали Альпы и хлынули на юг Франции. На севере Германские войска за считанные дни смяли Нидерланды, но это отвлечение части сил от главного удара не позволило повторить маневр Шлиффена (на сей раз танковый). На центральном участке фронта немецкие войска взяли Реймс и медленно начали продвигаться дальше к Парижу. В этой ситуации французское командование поступило достаточно профессионально: оно сосредоточило основную часть войск в районе Париж - Центральный Массив и наносило небольшие, но очень чувствительные танковые удары по наступающим германским колоннам (де Голль убедил начальство?) Не смотря на это к началу декабря германские и фламандские войска уже вышли к Ла-Маншу, окружив банальный Дуврский мешок, куда еще даже не успели высадиться англичане. Германские войска вновь в 30-40 километрах от Парижа. А на юге фронт изогнулся вдоль Средиземного моря, все побережье которого занято австро-итало-германскими войсками. Германская бригада с турецкого побережья осуществила высадку на Крит. Османские войска почти без сопротивления заняли Кувейт, Аден и Хадрамаут, только в Омане британские войска оказали существенное сопротивление. В Африке растянутость коммуникаций привела к сложным маневрам, но в целом Германии и ее союзникам больше везло, чем Антанте. Две германские дивизии из Марокко начали наступление в Алжир (с востока туда же вступили итальянские войска) и не смотря на сопротивление. заняли две трети колонии. Из Палестины германская дивизия во главе целой османской армии движется через Синай, успешно форсирует Суэцкий канал и занимает дельту и верхнее течение Нила. На ливийско-египетской границе - позиционные бои. Германское Того безуспешно отбивается от франко-британских колониальных войск. Но две германские дивизии из Камеруна начали успешное наступление в Нигерии. На севере Австрийского Конго австрийские колониальные войска разгромили британский отряд. В Танганьике германские части действуют весьма успешно и даже угрожают Найроби и Кампале на британской стороне. С Мадагаскара десантируемые части заняли Маскаренские острова и Сейшелы. Из Судана британские войска вступили в Итальянскую Восточную Африку. То есть в целом борьба идет с переменным успехом, хотя численное превосходство колониальных частей Антанты над германскими будет с каждым месяцем чувствоваться все острее. В Азии японцы начали атаки на Филиппины и Нидерландскую Индию, а германские части, дислоцированные в Микронезии, захватили почти не сопротивлявшиеся Гуам и Мидуэй. Но австралийские и голландские войска продвигаются через почти не обороняемую Германскую Новую Гвинею, и лишь труднопроходимость коммуникаций препятствует им захватить ее полностью. Такова ситуация на утро 9 декабря 1943 года. Ибо утром 9 декабря 1943 года РСФСР (Советская Россия, в просторечье антикоммунистов Совдепия) денонсировала Брестский Мир и Дополнительный Протокол к нему и объявила войну Германии и ее союзникам. Здесь следует вернуться немного назад. Во-первых, население РСФСР (или, если угодно, "малого СССР") физически гораздо меньше. За вычетом Украины, Белоруссии, Крыма и Закавказья оно составит в 1926 году 107,7 млн. человек, а в 1939 - 124,8 млн. (для сравнения, население Германии в 1939 - 78 млн., а Украинской Державы - 43 млн.) Территориально и по части природных ресурсов РСФСР даже без Украины и Закавказья - великая держава (21 млн. кв. км), но вот с населением и освоением этих ресурсов дела обстоят не очень. Мобилизационные возможности СССР РИ-1941 года составили (с учетом почти полного неучастия в мобилизации занятых в первые недели войны западных территорий, которые, впрочем, все равно участвовали довоенной мобилизацией и мобилизацией 1944 года) - 34,5 млн. человек (17% от 200-миллионного населения СССР на 22.06.1941). Здесь же 135-миллионное население РСФСР (на вторую половину 1943 года) может выставить не более 23 миллионов новобранцев. Даже если СССР сможет иметь под ружьем к 9.12.1943 5,2 миллиона военнослужащих. дальнейшие мобилизационные способности РСФСР проблематичны. В РИ, не смотря на потерю за первые 5 месяцев войны 4 миллионов солдат (безвозвратно и ранеными) РККА она насчитывает 8,9 млн. человек - т.е. дополнительно мобилизованы 7,7 млн. новобранцев. Но это (вместе с военнослужащими на начало войны) - уже половина всех мобилизационных резервов АИ-РСФСР. А это означает, что если до декабря 1944 года Советская Россия не добьется существенного успеха, война будет проиграна. Во-вторых, промышленный рывок в этом "малом СССР" будет куда скромнее, чем в РИ. даже если советское правительство сможет найти замену бакинской нефти и украинскому углю и хлебу, все равно объем промышленного производства в 1937 будет на треть меньше РИ. В-третьих, на Украине, в Белоруссии и Прибалтике очень много белогвардейцев и иных недругов советской власти, которые рвутся в бой, и для которых 9 декабря "пробил час". Вот здесь, действительно, война Германии и ее союзников с РСФСР может стать второй гражданской. Минус германской стороны - армии Украины, Балтики, Грузии, Азербайджана и Белоруссии значительно слабее немецкой и к тому же очень немногочисленны. Правда, не исключено, что по мере наращивания военной мощи Советской Россией в конце 30-х ограничения на развитие армий будут сняты (прежде всего в Закавказье). Несомненно, в государствах-лимитрофах будет наблюдаться жесточайший раскол общества на сторонников "партии порядка" (на Украине - гетманцы), левых националистов (самостийники-социалисты и петлюровцы на Украине) и зверски преследуемых большевиков. Минус советской стороны - армия не имеет боевого опыта (кроме гипотетического Хасана и Хал-хин-гола), и поэтому возможен вариант начала финской войны на фронте от Дербента до Мурманска (какие-то укрепления за 20 лет на Восточном Вале, несомненно, будут воздвигнуты). Советская Россия воспользовалась переводом большей части германских и австрийских войск на Запад. Рискну предположить, что дни Франции здесь сочтены. За пару месяцев (или раньше) она будет разгромлена. Это следствие того, что германское командование не повторит "ошибки 1914 года" и не будет до поры перебрасывать войска на восток, предоставив сателлитам отбиваться при минимуме германской помощи. Но после разгрома Франции (с весны 1944) вся мощь Центральных Держав обрушится на СССР. Но поскольку впереди "Морской Лев" этого мира и необходимость поддерживать Японию (кстати, не начнутся ли автоматически военные действия на другом конце РСФСР - с Японией?). Германия ограничится разгромом советских войск и новым грабительским миром ("Совдепии" на сей раз придется пожертвовать Псковом, Новгородом и Ленинградом. а также отдать казачьи области и выплатить большую контрибуцию). Кстати, к осени 1944 года у Германии будет своя ядерная бомба. Манхетенский Проект в этой АИ осуществляет Германия.

ВЛАДИМИР-III: В общем, в этом компьютерном мирке у меня все шло хорошо до тех пор, пока Япония 4 ноября 1943 года не напала на США. Германия и прочие ее союзники из тевтонской солидарности также объявили войну США и заступившимся за них антантовцам. Что можно сказать об этом ВМВ-1943? Помесяца ушло на развертывание войск вдоль французских границ. Австрийские войска при поддержке двух германских дивизий и войск Италии относительно легко форсировали Альпы и хлынули на юг Франции. На севере Германские войска за считанные дни смяли Нидерланды, но это отвлечение части сил от главного удара не позволило повторить маневр Шлиффена (на сей раз танковый). На центральном участке фронта немецкие войска взяли Реймс и медленно начали продвигаться дальше к Парижу. В этой ситуации французское командование поступило достаточно профессионально: оно сосредоточило основную часть войск в районе Париж - Центральный Массив и наносило небольшие, но очень чувствительные танковые удары по наступающим германским колоннам (де Голль убедил начальство?) Не смотря на это к началу декабря германские и фламандские войска уже вышли к Ла-Маншу, окружив банальный Дуврский мешок, куда еще даже не успели высадиться англичане. Германские войска вновь в 30-40 километрах от Парижа. А на юге фронт изогнулся вдоль Средиземного моря, все побережье которого занято австро-итало-германскими войсками. Германская бригада с турецкого побережья осуществила высадку на Крит. Османские войска почти без сопротивления заняли Кувейт, Аден и Хадрамаут, только в Омане британские войска оказали существенное сопротивление. В Африке растянутость коммуникаций привела к сложным маневрам, но в целом Германии и ее союзникам больше везло, чем Антанте. Две германские дивизии из Марокко начали наступление в Алжир (с востока туда же вступили итальянские войска) и не смотря на сопротивление. заняли две трети колонии. Из Палестины германская дивизия во главе целой османской армии движется через Синай, успешно форсирует Суэцкий канал и занимает дельту и верхнее течение Нила. На ливийско-египетской границе - позиционные бои. Германское Того безуспешно отбивается от франко-британских колониальных войск. Но две германские дивизии из Камеруна начали успешное наступление в Нигерии. На севере Австрийского Конго австрийские колониальные войска разгромили британский отряд. В Танганьике германские части действуют весьма успешно и даже угрожают Найроби и Кампале на британской стороне. С Мадагаскара десантируемые части заняли Маскаренские острова и Сейшелы. Из Судана британские войска вступили в Итальянскую Восточную Африку. То есть в целом борьба идет с переменным успехом, хотя численное превосходство колониальных частей Антанты над германскими будет с каждым месяцем чувствоваться все острее. В Азии японцы начали атаки на Филиппины и Нидерландскую Индию, а германские части, дислоцированные в Микронезии, захватили почти не сопротивлявшиеся Гуам и Мидуэй. Но австралийские и голландские войска продвигаются через почти не обороняемую Германскую Новую Гвинею, и лишь труднопроходимость коммуникаций препятствует им захватить ее полностью. Такова ситуация на утро 9 декабря 1943 года. Ибо утром 9 декабря 1943 года РСФСР (Советская Россия, в просторечье антикоммунистов Совдепия) денонсировала Брестский Мир и Дополнительный Протокол к нему и объявила войну Германии и ее союзникам. Здесь следует вернуться немного назад. Во-первых, население РСФСР (или, если угодно, "малого СССР") физически гораздо меньше. За вычетом Украины, Белоруссии, Крыма и Закавказья оно составит в 1926 году 107,7 млн. человек, а в 1939 - 124,8 млн. (для сравнения, население Германии в 1939 - 78 млн., а Украинской Державы - 43 млн.) Территориально и по части природных ресурсов РСФСР даже без Украины и Закавказья - великая держава (21 млн. кв. км), но вот с населением и освоением этих ресурсов дела обстоят не очень. Мобилизационные возможности СССР РИ-1941 года составили (с учетом почти полного неучастия в мобилизации занятых в первые недели войны западных территорий, которые, впрочем, все равно участвовали довоенной мобилизацией и мобилизацией 1944 года) - 34,5 млн. человек (17% от 200-миллионного населения СССР на 22.06.1941). Здесь же 135-миллионное население РСФСР (на вторую половину 1943 года) может выставить не более 23 миллионов новобранцев. Даже если СССР сможет иметь под ружьем к 9.12.1943 5,2 миллиона военнослужащих. дальнейшие мобилизационные способности РСФСР проблематичны. В РИ, не смотря на потерю за первые 5 месяцев войны 4 миллионов солдат (безвозвратно и ранеными) РККА она насчитывает 8,9 млн. человек - т.е. дополнительно мобилизованы 7,7 млн. новобранцев. Но это (вместе с военнослужащими на начало войны) - уже половина всех мобилизационных резервов АИ-РСФСР. А это означает, что если до декабря 1944 года Советская Россия не добьется существенного успеха, война будет проиграна. Во-вторых, промышленный рывок в этом "малом СССР" будет куда скромнее, чем в РИ. даже если советское правительство сможет найти замену бакинской нефти и украинскому углю и хлебу, все равно объем промышленного производства в 1937 будет на треть меньше РИ. В-третьих, на Украине, в Белоруссии и Прибалтике очень много белогвардейцев и иных недругов советской власти, которые рвутся в бой, и для которых 9 декабря "пробил час". Вот здесь, действительно, война Германии и ее союзников с РСФСР может стать второй гражданской. Минус германской стороны - армии Украины, Балтики, Грузии, Азербайджана и Белоруссии значительно слабее немецкой и к тому же очень немногочисленны. Правда, не исключено, что по мере наращивания военной мощи Советской Россией в конце 30-х ограничения на развитие армий будут сняты (прежде всего в Закавказье). Несомненно, в государствах-лимитрофах будет наблюдаться жесточайший раскол общества на сторонников "партии порядка" (на Украине - гетманцы), левых националистов (самостийники-социалисты и петлюровцы на Украине) и зверски преследуемых большевиков. Минус советской стороны - армия не имеет боевого опыта (кроме гипотетического Хасана и Хал-хин-гола), и поэтому возможен вариант начала финской войны на фронте от Дербента до Мурманска (какие-то укрепления за 20 лет на Восточном Вале, несомненно, будут воздвигнуты). Советская Россия воспользовалась переводом большей части германских и австрийских войск на Запад. Рискну предположить, что дни Франции здесь сочтены. За пару месяцев (или раньше) она будет разгромлена. Это следствие того, что германское командование не повторит "ошибки 1914 года" и не будет до поры перебрасывать войска на восток, предоставив сателлитам отбиваться при минимуме германской помощи. Но после разгрома Франции (с весны 1944) вся мощь Центральных Держав обрушится на СССР. Но поскольку впереди "Морской Лев" этого мира и необходимость поддерживать Японию (кстати, не начнутся ли автоматически военные действия на другом конце РСФСР - с Японией?). Германия ограничится разгромом советских войск и новым грабительским миром ("Совдепии" на сей раз придется пожертвовать Псковом, Новгородом и Ленинградом. а также отдать казачьи области и выплатить большую контрибуцию). Кстати, к осени 1944 года у Германии будет своя ядерная бомба. Манхетенский Проект в этой АИ осуществляет Германия.

ВЛАДИМИР-III: Как и следовало ожидать, Франция капитулировала в феврале (не так быстро, как в результате операции "Гельб", но зато Германия, Италия и Австро-Венгрия оккупировали всю европейскую Францию, а также Алжир). В марте германские и вспомогательные фландрские войска вторглись в Великобританию. Значительная часть германского флота погибла, но высадка удалась (18 германских и 3 фландрских дивизий), и к началу мая 1944 британские войска с трудом удерживали только север Шотландии. В апреле 1944 последние британские войска в Египте капитулировали, но Мальта и Гибралтар держались, и это существенно нарушало коммуникации центральных держав в Средиземноморье. Неудача постигла американский десант в Касабланке. Две дивизии высадились в феврале 1944, но развить наступления не сумели, отступили в саму Касабланку и остались этаким Тобруком при массированном снабжении через Атлантику, а также в качестве дополнительной базы при Гибралтаре. В марте Португалия вступила в войну на стороне Центральных Держав, но ее войска не смогли развить наступление в Африке. Вообще в Тропической Африке у Германии явно не ладится: британские войска заняли Камерун, а также большую часть Экваториальной Африки и Австрийского Конго. Эта же участь постигла Итальянскую Восточную Африку, и даже турецкая помощь оказалась бесплодной. Как и следовало ожидать, восточный (советский) фронт оказался для Германии второстепенным. Армии лимитрофов сумели отразить удары на Харьков и Конотоп, перешли в наступление и заняли Ростов на юге и Витебск на севере. Блестяще был осуществлен Таманский десант, и вскоре большая часть Кубани оказалась занята германскими и украинскими войсками. Из Азербайджана турецкие, германские и азербайджанские войска успешно перешли в наступление в Дагестане, заняли его (чему способствовало массовое восстание кавказских горцев) и продолжали наступление в Калмыкии, а в апреле заняли Астрахань. Войска Финляндии успешно сдерживают фронт почти по линии границы. На другом конце планеты Япония предпочла стратегическую оборону на южном фланге (возможно, потому, что ни Южный Китай, ни Индокитай не стали их плацдармами), а главный удар обрушила на СССР. За три месяца военных действий японская армия заняла Владивосток. Забайкалье и овладела Транссибом вдоль границы, а отдельные части проникали даже в Якутию. Американский флот сумел нанести поражение японскому и высадил десанты на некоторых германских островах Микронезии. В сущности, разгром Франции и Великобритании означает конец войны. Впрочем, остаются еще США во главе британских доминионов, которые, естественно, будут по мере сил (через Индию и Афганистан) поддерживать ленд-лизом Советскую Россию. Остается ждать, пока Германия не создаст ядерную бомбу и не запустит ее в ракете фау по Нью-Йорку.

ВЛАДИМИР-III: Да, так оно и получилось. 21 сентября 1944 года Советская Россия капитулировала. Главный удар наносился с юга через казачьи территории и Поволжье.

ВЛАДИМИР-III: Небезынтересный раздел форума "III Рейх", посвященный первой мировой войне - http://www.drittereich.info/modules.php?name=Forums&file=viewforum&f=5

ВЛАДИМИР-III: Таким образом, вторая мировая в этой реальности, скорее всего, будет выиграна Германией. На европейском континенте единственным реальным противником Центральных держав будет Франция (я специально учел самый удачный для Франции вариант: она продержалась три с половиной месяца, причем зимних; с этим, вероятно, связано медленное продвижение германских войск). Вероятность выступления Италии (которой "простят" ее завоевания в первую мировую) на стороне Антанты минимальна. Лояльность Бельгии, Польши, Румынии, Болгарии, народов Австро-Венгрии на порядок выше, чем в нашем варианте второй мировой. У Германии (опять в отличие от нашей версии истории) есть мост на Ближний Восток - Османская империя. Наконец, восточные границы Центрального блока отодвинуты на 500-1000 километров на восток и почти совпадают с западной границей совр. Российской Федерации. Германия, следовательно, имеет надежную продовольственную базу в лице Украины и нефтяные ресурсы в лице Азербайджана. Единственный серьезный плюс Антанты - США изначально активно принимает участие в войне. Но на этот случай на другой стороне земного шара у Германии есть Япония. Сближение Японии с Германией весьма вероятно, поскольку сближение Великобритании и США (а оно в случае победы Германии в 1918 фатально) подразумевает разрыв англо-японского союза 1902 года. Правда, интересы Японии могут столкнуться с интересами Германии в Китае, но Германия может увлечь Японию планами завоевания российского Дальнего Востока, а также Филиппин и Индонезии. Итак, первый период этой второй мировой (4 ноября - 9 декабря). Допустим, именно нападение Японии (или германо-японской эскадры) на Пирл-Харбор послужит началом войны. Германские войска на Тихом океане немногочисленны, а Китай нейтрален, но японские войска вполне в состоянии атаковать Филиппины, да и большую часть Индонезии, а если удастся перетянуть на свою сторону Муанг-Таи, то возможна высадка в Бангкоке и наступление на Индокитай, Малайю и Бирму. Американский и британские флоты в ответ может атаковать германские колонии в Новой Гвинее и в Микронезии. В Европе же германские войска переходят уже через неделю в наступление на Францию. Никакой "линии Мажино" нет, поэтому главный удар наносится через Бургундию и Шампань на Париж. Турецкие и германские войска атакуют Кипр, Аден и Кувейт, а также начинают наступление на Синае. К 1 декабря они могут захватить Суэцкий канал. Итальянский флот должен захватить Мальту. В Африке военные действия будут носить маневренный характер, но там германские и австрийские (быв. бельгийское Конго) позиции заметно слабее. Исключение составляет Мадагаскар, который немцы превращают в свою главную базу на Индийском океане. Дания, Швеция и Норвегия, скорее всего останутся в стороне от войны и сохранят нейтралитет. Что касается нападения Советской России, то мотивы его вполне понятны: под шумок воссоединить Украину, Белоруссию, Закавказье. Но тут я компьютерному интеллекту "не верю". Разве что советская разведка будет исправно снабжать советское руководство данными о слабости украинской и белорусской армий, и эти данные будут соответствовать истине. К тому же у советской авиации будет приз - Баку. От Бахрейна (а ближе британских баз нет) до Баку свыше 1500 километров, а из Махачкалы или из Красноводска советская авиация неминуемо подвергнет его бомбардировке. Здесь интересна роль Ирана. Сохранит ли он нейтралитет, т.е. позволят ли ему его сохранить? Вторгнуться в Иран советским войскам значительно труднее, т.к. есть только один путь - со стороны Туркмении, а британские войска вполне могут высадить десант на южном побережье. Это, видимо, послужит сигналом для турецких войск к началу вторжения с запада. Какие-то немецкие части, несомненно, будут к началу войны дислоцированы в Грузии и Азербайджане, и им придется удерживать абхазские перевалы, военно-грузинскую дорогу и дербентский проход. Но силы Советской России ощутимо меньше, чем даже СССР в 1939 году. Эта кампания (а воевать придется на огромном фронте от Дербента до Мурманска) может превратиться в эдакую финскую войну, но на фронте, протяженностью в 5500 километров. Предположим, что Советская Россия поставит под ружье 5,2 миллиона солдат и 2,6 млн. атакуют восточные рубежи Центральных Держав, а 700 тысяч - Маньчжурию и Корею (столкновения, аналогичные Хасану и Хал-хин-голу, в этом мире, несомненно, будут), их технический уровень значительно ниже реала. Что же касается горючего, то у Советов, в принципе, есть 20 лет на развитие нефтянки в Поволжье (интересно, что не смотря на то, что как до 1917, так и после немецкие специалисты сыграли ключевую роль в развитии Бакинского нефтяного района, русских инженеров-нефтянников было не так уж мало, и как раз в 1917-1920 они массово мигрировали из Баку в Россию (БСЭ 1927 1, ст. "Азербайджанская ССР"). Но допустим, вся эта масса (менее 500 человек на 1 километр границы-фронта; для сравнения на Карельском перешейке в 1939 году было 5200 солдат на 1 километр) ринется на несколько немецких и австрийских дивизий и слабые украинские, белорусские, балтийские (ландверовские), литовские, польские войска (вряд ли все-таки Германия позволит лимитрофам иметь крупные и хорошо вооруженные армии, за исключением Финляндии (она и спрашивать не будет) и Румынии. Возможно занятие ими некоторых территорий в Донбассе и форсирование Днепра в его белорусской части (граница РСФСР и Белорусской Народной Республики проходит немного западнее совр. границы РФ и Белоруссии), но в целом, развернуть крупное наступление, дойти до Киева, занять Крым, Баку и Прибалтику точно не получится. Австро-Венгерская армия после проведения первичной мобилизации будет насчитывать 2,5 млн. человек. Половина из них отправится на западный фронт - добивать Францию, а миллион - на Украину (где РККА, видимо, будет наносить свой главный удар). Отношение населения Украины и Белоруссии к РККА - дискуссионный вопрос. Несомненно, на Украине будет определенная просоветская часть населения. На выборах в Учредительное Собрание в ноябре 1917 большевики получили в 9 украинских губерниях 10,22% голосов. Полтора месяца спустя - на выборах во Всеукраинское Учредительное Собрание большевики получают уже 17,66% голосов (правда выборы состоялись только в 6 округах из 10). Т.о. реальная поддержка большевиков будет колебаться на Украине от 10 до 20% (вероятно, большевистская партия на Украине будет запрещена). Социалисты-самостийники при всей их нелюбви к гетману и немцам большевиков не любят еще больше. Они обещают "критическую поддержку" правительству и начнут нудные переговоры о вхождении своих представителей в правительство и о создании крупной Украинской армии. В Белоруссии позиции большевиков сильнее. Некоторое влияние они имеют в Румынии и Австро-Венгрии, но поляки, прибалты и финны в целом настроены крайне антисоветски. Победа РСФСР для них означает потерю независимости (и хотя латыши и эстонцы "стонут" под тевтонским игом, в Россию им совсем не хочется). Если этим силам удастся удержать наступление РККА до конца марта, с запада начнут прибывать части победителей Парижа (Испания, не смотря на левореспубликанский или даже социалистический режим, хранит нейтралитет почище Франко). Вот тут, если советское правительство имеет хотя бы каплю инстинкта самосохранения, необходимо немедленно начать переговоры о почетном окончании "декабрьской авантюры". Иначе к концу лета немцы будут не только в Ленинграде, но и в Москве, а скорее всего и в Сталинграде. Вероятно. Германия на сей раз потребует уничтожения советских черноморского и балтийского флотов и демилитаризации трехсоткилометровой полосы вдоль границ РСФСР. Независимость получит Северный Кавказ и Казачьи Области Юга России. На Дальнем Востоке Япония требует Северный Сахалин и Владивосток, а Маньчжоу-Го получит все территории, утерянные Империей Цинь в 1859-1860 гг. Естественно, разрушается Тихоокеанский флот. На РСФСР (учитывая последствия бомбардировок Баку) будет наложена нефтяная контрибуция. В общем, от Советской России останется территория между Мурманском, Ленинградом, Воронежем, Сталинградом, Астраханью и Читой. Новое государство - Союз Казачьих Областей Юга России (СКОЮР) - возглавит Верховный атаман Краснов. Если советская власть и в этом случае устоит, это будет отсталая, отброшенная вглубь Азии держава типа Северной Кореи. Правда, ее нефтегазовные богатства Западной Сибири и Средней Азии могут дать ей шанс на определенное процветание, но не ранее 1960 года. И вот после этого, осенью 1944 года начинается "Морской Лев" этой АИ.

ВЛАДИМИР-III: В этой альтернативе интересно посмотреть развилку - т.е. вступление в войну Италии на стороне Центральных Держав. В свое время предлагались различные "спусковые механизмы" этой развилки: в т.ч. династический. В РИ в 1896 году Елена Черногорская вышла замуж за Виктора Эммануила III, будущего короля Италии. Чтобы вступить в брак Елена перешла из православия в католичество. Мать Елены, княгиня Милена, в знак протеста отказалась присутствовать на венчании в Риме. Предположим, смена вероисповедания (о чем будут - как всегда у них - с ложной гордостью говорить православные историки) становится реальным препятствием к браку, и наследник итальянского престола женится на немецкой принцессе. Однако, этого мало. Необходимы реальные конфликты Италии с Францией (преимущественно, в регионе Туниса). Известно, что в 1914 Антанта обещала Италии область Трентино, Триест, Южный Тироль, Истрию и Далмацию. Германия могла пообещать Италии Савойю, Ниццу, Корсику и Тунис, а также отказ Турции от претензий на Ливию и Додеканес. Возможен и банальный подкуп Муссолини. Хотя он в РИ прославился своими выступлениями в пользу войны против Германии, до какого-то момента Муссолини (подобно остальной Итальянской социалистической партии) молчал. Не было ли и здесь подкупа со стороны Антанты? В итоге Италия 23 мая 1915 года объявляет войну Франции. Повод: ущемление прав итальянцев в Тунисе и на Корсике. Что происходит в этот момент? На Западном фронте происходит второе сражение в Артуа. После отвлекающего маневра британских войск французским войскам удается прорвать фронт в Северо-Восточной Франции но продвижение вперед оказывается незначительным. На Восточном фронте в ходе наступательных операций австро-германские войска прорывают русский фронт в Галиции. Наступающими применяется тактика ураганного огня. Однако, русская 9 армия Лечицкого добилась перелома в Буковине и заняла Коломыю. Вблизи южного побережья Ирландии гepманские подводные лодки топят британский лайнер "Лузитания". Погибают 1198 человек, включая 128 граждан США. Южноафриканские войска под командованием Луиса Боты оккупируют Виндхук, столицу германской Югo-Западной Африки. Арабские племена создали в Аджабии правительство независимой Киренаики во главе с лидером Ордена Сенусия Идрисом ас-Сенуси. Великобритания и Франция проводят Дарданелльскую операцию. Выступление Италии на стороне Центральных держав резко меняет ситуацию в Средиземноморье. Численность военнослужащих Итальянской армии и флота к 1915 - 1,3 млн. человек. При всей низкой боеспособности итальянских войск (а в этом еще следует убедиться в реальных боях; турецкую кампанию Италия выиграла), ее выступление к границам Франции потребует немедленного создания альпийского фронта. Именно туда будут переброшены британские и французские войска, которые предназначены для участия в Дарданелльской операции (всего 490 тысяч англичан и 120 тысяч французов). Дарданелльская операция, похоже, будет свернута (а если Черчилль заупрямится, это может привести к его отставке). Идея провести вместо Дарданелльской (которая уже, замечу, начата, и уже понесены значительные потери) Сицилийскую операцию, конечно, возникнет в мозгах стратегов Антанты, но в 1915 году этот план точно неосуществим - необходимо срочно затыкать бреши в Альпах. Поэтому британские войска отправятся на Ривьеру. Зато английское командование начинает активную поддержку ливийских повстанцев. На границе Туниса и Триполитании происходят отдельные столкновения между колониальными войсками Франции и Италии, а на востоке Африки британские войска, почти не встречая сопротивления, начнут оккупацию Сомали и Эритреи.

ВЛАДИМИР-III: Итак, около 1 млн. итальянских солдат направляются на Альпийский фронт. I-IV корпуса пытаются в июне 1915 форсировать Альпы, а V корпус находится в резерве фронта. Остальные войска прикрывают побережье Италии, Сицилии и Сардинии. Итальянский флот достаточно силен, чтобы в союзе с австро-венгерским сковать значительную часть британских и французских военно-морских сил на Средиземном море. Но максимум на что может отважиться итальянское командование - это попытка захвата Мальты. Итак, 1915 год заканчивается прибавлением у Центральных держав и существенными потерями у Антанты. Дело даже не в том, что миллиону итальянских солдат от Монако до Монблана пришлось противопоставить полмиллиона британских и французских солдат (командование альпийского фронта Антанты пришло к выводу о невозможности форсировать Альпы в итальянском направлении, но успешно отразило первое наступление итальянцев на Ниццу). У Антанты оказалось одним фронтом больше, а австрийские и германские войска, брошенные в РИ на итальянский фронт, отправились в итоге в Галицию (7 дивизий и германский альпийский корпус, а также немецкую тяжелую артиллерию). Более мощный натиск в Галиции летом 1915 потребовал переброски туда русских войск с севера, что привело к более успешному наступлению германской армии в Белоруссии, и 15 сентября конница Гарнье не только взяла Минск, но и удержала его. Между Барановичами и Двинском образовался опасный выступ всего в 100 километрах от Ставки в Могилеве. Турция смогла высвободить силы с Дарданелл и перебросила большую часть их в Месопотамию и Палестину, что усилило эти направления. Впоследствии историки, объясняя победу Центральных держав, говорили о геополитическом удобстве ведения войны на несколько фронтов, и что, подобно Франции в эпоху революционных войн 1792-1799, Центральные державы могли быстро и успешно перебрасывать огромные массы войск внутри своих территорий, в то время как для Антанты всякая операция требовала едва ли не кругосветных плаваний. Таково проклятье океанической цивилизации.

ВЛАДИМИР-III: В 1916 году развернулась борьба за вовлечение в войну Португалии, Греции и Румынии. Португалия может вступить в войну на стороне Антанты, хотя это ровным счетом ничего не изменит, даже в Африке португальцам делать нечего: германские колониальные войска фактически уже разгромлены. Румыния же вполне может вступить в войну на стороне Центральных Держав. В этом случае будет попытка прорыва румынских частей к Кишиневу, которая будет безуспешной, закончится их разгромом, и лишь введение в Румынию болгарских, немецких и австрийских частей завершится установлением линии фронта, примерно совпадающей с линией Румынского фронта в нашей реальности. Однако 23 румынские дивизии (650 тысяч человек) сражаются на стороне Центральных держав. В Яссах русское командование вполне может создать некое марионеточное правительство с привлечением молдавской интеллигенции Кишинева с идеей борьбы румынского народа против германской династии. Между прочим, вступление Италии в войну на стороне Германии повлечет антиитальянские акции в Тунисе и На Корсике. Интернированию подвергнутся итальянцы в Великобритании и России (последствием вступления Италии в войну "не на той стороне" будет отказ России от закупки итальянского фильма 1915 года "Баскервильская собака"). Наоборот. итальянские диаспоры в Аргентине, Уругвае и Бразилии будут способствовать усилению прогерманского крена в их политике. Не исключено, что Бразилия вообще воздержится от вступления в войну. С Грецией ситуация гораздо сложнее. Еще в конце 1914 она ввела войска на юг Албании, задумав под шумок приватизировать эту территорию. В РИ их оттуда вытеснили в 1915 году итальянцы. Здесь у Италии хватает иных забот. Будет ли нажим Антанты на Грецию? Нужно ли Антанте это звено цепи окружения Германии и ее союзников? В РИ в октябре 1915 в Салониках были высажены 150 тысяч французских солдат, которые одновременно служили резервом на дарданелльском направлении и держали Салоникский фронт вплоть до юго-востока Албании. Здесь они защищают Ниццу и Савойю. Греческий король уперся рогом, а устроить против него венизелистский переворот у Антанты нет ни сил, ни средств. Похоже Греция останется нейтралом, а сербская армия окончательно разбежится, когда австрийцы оккупируют всю Албанию. После провала Дарданелльской операции и вступления в войну Италии ценность Греции теряется, снабжение войск на этом театре потребовало бы слишком больших морских сил, а обстановка на Средиземном море с лета 1915 близка к паритету. Таким образом, к концу 1916 коалиция Германии, Австро-Венгрии, Турции, Италии, Болгарии и Румынии воюет против Великобритании с доминионами, Франции, России, Японии, Бельгии, к которым можно прибавить еще разгромленные и оккупированные Черногорию и Сербию. Это приводит к паритету в численности войск, а как известно, на 1 убитого немца приходилось 2-3 антантовских солдата.

ВЛАДИМИР-III: Совсем иная ситуация сложится с Брусиловским (Луцким) прорывом. В РИ на конец марта 1916 Северный и Западный фронты имели 1220 тысяч штыков и сабель против 620 тысяч у немцев, Юго-Западный фронт — 512 тысяч против 441 тысячи у австро-венгров и немцев. Здесь же дополнительные части австро-венгерских войск направлены на галицийский фронт. В РИ в 1916 на итальянском фронте австрийская армия насчитывала 18 дивизий (400 тысяч), какая-то часть из них может быть направлена на АИ Альпийский фронт (хотя, я очень сомневаюсь, что англо-французы могли предпринять наступательные действия на этом направлении и тем создать угрозу Италии; на альпийском фронте стоят их войска, которые в РИ были на салоникском - 5 британских дивизий и 4 французских, и еще столько же, снятых с западного фронта - всего 500 тысяч против итальянского миллиона), но остальные будут в Галиции. В итоге соотношение составит 800 тысяч австро-германцев против 512 тысяч русских. Для сокращения этой диспропорции придется перебрасывать части тыловых войск. Так что наступление, скорее всего, будет в полосе Западного фронта - с целью освобождения Минска. Командовал войсками фронта Эверт, и его "таланты" приведут к огромным потерям и несоизмеримо меньшим успехам. Хотя именно Минск, вероятно, будет отбит. На другом конце Европы, англо-французские войска, лишенные 8 дивизий ради Альпийского фронта, в битве на Сомме также понесут большие потери и достигнут куда меньших результатов. Южнее итальянские войска раз за разом пытаются форсировать Альпы, но безуспешно. В Турции британские и российские войска, скорее достигнут своих целей, но сражаясь против больших турецких сил, понесут гораздо большие потери. К концу года может возникнуть план вывода Италии из войны. Но для этого Антанте понадобится или сконцентрировать на альпийском фронте миллионную группировку, взяв дивизии из под Вердена, или осуществить масштабную десантную операцию в Тирренском море, для которой помимо миллионной армии нужны еще и корабли. А они задействованы против немецкого флота в Северном море. Вот так и будет накапливаться элементарная усталость Франции от войны.

ВЛАДИМИР-III: В феврале 1917 гарантированно происходит революция в России. Отдельные германофильские элементы в русской элите, видя нарастающее неблагоприятное соотношение сил, и рады бы пойти на мировую с Германией, но все их потуги будут безрезультатны. 15 марта (н. ст.) Николай Второй отрекается от престола. Вот тут уже за океаном начинают беспокоиться о своих вложениях, и США начинают накачку силами и средствами Франции и России. Но это не помогает. Даже вступление США (вместе с полдюжиной банановых республик) в мае 1917 в войну на стороне Антанты мало что меняет. Россия небоеспособна, Франция - на последнем издыхании, и в мае там начинается солдатский бунт по итогам "бойни Нивеля". Солдаты отказывались повиноваться, покидали окопы, захватывали грузовики и поезда, чтобы отправиться в Париж. Мятеж охватил 54 дивизии, 20 000 солдат дезертировало. Волна забастовок прошла на военных заводах Франции, в швейной промышленности, на стройках. Петен не смог овладеть ситуацией, тыловые части, которые должны были наводить порядок, направлены на Альпийский фронт, и бунтующая французская солдатня хлынула с фронта в Париж. А фронт - как раз напротив Парижа - практически развалился. Этим воспользовались германские войска, которые в середине мая начали наступление на Париж. Во главе коалиционного правительства Франции в этот момент стоял Александр Феликс Жозеф Рибо - достаточно бесцветная личность. Левые партии потребовали немедленного перемирия с Германией, угрожая покинуть кабинет, сбежавший от парижской анархии в Орлеан. 22 мая Рибо начал переговоры с германскими представителями.

ВЛАДИМИР-III: Я еще в 2007 набросал таймлайн подобного поворота: 15 мая – Революция во Франции. Восставшие на фронте к северо-востоку от Парижа войска отказываются участвовать в военных действиях и движутся в сторону Парижа. Назначенный командующим генерал Ф.Петен погиб в результате нападения группы солдат-анархистов в районе Венсенского Леса (АИ) Во Франции Нивель уходит с поста главнокомандующего. Отставка Милюкова с поста МИД России. 16 мая – Восставшие французские войска заняли большую часть Парижа. Город парализован. Правительство во главе с А.Ф.Ж.Рибо бежало в Орлеан. Повсеместно проходят митинги под лозунгом: «Мир немедленно!» (АИ). Создание Левой социал-демократической партии Швеции. 17 мая – В Париже сформировано левосоциалистическое правительство. В его состав вошли И.Арманд, А.Гильбо, А.Дюнуа, М.Кашен, Ш.Раппопорт, а также член орлеанского правительства – А.Тома. Правительство объявило себя носителем верховной власти во Франции и обратилось к германскому командованию с предложением заключить перемирие. Бургундия, Шампань и Иль-де-Франс под контролем восставших солдат. Начало массового дезертирства из французской армии (АИ). В Орлеане прежнее французское правительство объявило о введении во всей Франции чрезвычайного положения и роспуске парламента (АИ). Гондурас разорвал дипломатические отношения с Германией. Л.Д.Троцкий возвращается из изгнания в Россию. Он и его группа "межрайонцев" сближаются с большевиками. 17 мая – 10 июня - В Петрограде проходит Всероссийский съезд Советов крестьянских депутатов, на котором главенствуют эсеры. Съезд высказывается за безвозмездную передачу помещичьих земель крестьянам. 18 мая – В состав Временного правительства введены А.Ф.Керенский, М.И.Скобелев, В.М.Чернов, И.Г.Церетели, представляющие партии эсеров и меньшевиков. Заявление первого коалиционного правительства о стремлении к миру "без аннексий и возмещений ущерба, основанному на праве народов на самоопределение". 19 мая – Лидер русских большевиков В.И.Ленин приветствовал революцию во Франции и призвал к подготовке новой революции в России (АИ). 20 мая – Началось наступление немецких войск на Париж. Взяты Нуайон и Перонн. Французские войска почти не оказывают сопротивления (АИ). 22 мая – Германские войска заняли Амьен (АИ). Орлеанское правительство Франции во главе с А.Ф.Ж.Рибо обратилось к германскому командованию с предложением заключить перемирие (АИ). В Париже происходят грабежи и убийства. Левосоциалистическое правительство практически не контролирует ситуацию (АИ). Венгерский премьер-министр граф Тиса уходит в отставку. 23 мая – Британское правительство резко осудило французское предложение немцам, однако констатировало, что Франция на грани анархии (АИ). Премьер-министр Китая Дуань Цижуй смещен со своего поста. Новым премьер-министром Китая назначен Ю Тинфан. 25 мая – В Реймсе германская делегация предъявила французскому правительству условия перемирия: 1) прекращение военных действий на Западном фронте с 1.6.1917, 2) отвод французских войск к юго-западу от линии Сена – Бельфор, 3) скорейшее удаление с территории Франции британских и бельгийских войск, 4) оккупация французских территорий к северо-востоку от линии Сена – Бельфор, 5) все вооружение французских войск к северо-востоку от линии Сена – Бельфор должно быть в целости и сохранности передано немецкому военному командованию, 6) правительство Франции разрывает все военные, союзные и прочие соглашения со странами Антанты и обязуется не вести с ними никаких секретных переговоров до конца войны, 7) правительство Франции заключает с Германией новый торговый договор, 8) французские войска покидают пределы германских и итальянских колоний в Африке, 9) Франция признает присоединение к Германии Люксембурга и бельгийской Валлонии, 10) итальянские войска занимают Корсику, Ниццу и Савойю (АИ). 27 мая – Неудачная попытка проведения анархистскими организациями всеобщей стачки в Уругвае. 28 мая – Орлеанское правительство Франции приняло условия германской стороны (АИ). Премьер-министром Китая назначен Ли Юинси. 29 мая – В Реймсе подписано франко-германское перемирие (АИ). Создание независимых военных правительств в Аньхоу, Фучжоу, Хэнани и Шэньси. Май – Претендентом на трон Польши назван Карл Стефан Эрчерзог фон Аустеррейх. 2 июня – Германские войска вступили в Париж. Наблюдаются лишь отдельные очаги сопротивления. Левосоциалистическое правительство переезжает в Шартр (АИ). Премьер-министром Китая назначен Цю Ши-чанг. Бразилия нарушает свой нейтралитет и захватывает несколько германских судов. 3 июня – Левосоциалистическое правительство Франции начинает формировать свои вооруженные силы. Оно контролирует Бургундию, неоккупированную часть Нормандии и Парижского бассейна (АИ). Антивоенная рабочая конференция в Лидсе в Великобритании. Итальянские власти провозгласили Южную Албанию со столицей во Влёре своим протекторатом. 4 июня – А.А.Брусилов сменяет М.В.Алексеева на посту Верховного главнокомандующего Русской армии. 7-14 июня – Массовая эвакуация английских и бельгийских войск из Франции и Бельгии. Большая часть военной техники и боеприпасов была брошена и взорвана, а часть даже не подверглась уничтожению (АИ). 8 июня – На переговорах орлеанского и левосоциалистического правительств в Шартре принято решение о формировании Французского Правительственного Комитета на паритетных началах. От орлеанцев председателем правительства стал представитель Республиканско-социалистической партии П.Пенлеве, от левосоциалистов – А.Дюнуа (АИ). 9 июня – На переговорах орлеанского и левосоциалистического правительств в Шартре подписано соглашение о демобилизации армии, проведении выборов в Учредительное Собрание Франции к концу 1917 года, предоставлении избирательных прав женщинам, создании народной милиции и отмене смертной казни (АИ). 10 июня – Германские войска занимают Бельфор (АИ). Первым Универсалом Центральной Рады Украина провозглашена автономным краем в составе Российской Республики. В Дублине происходят волнения, организованные партией Шин фейн. 11 июня – Премьер-министром Черногории назначен беспартийный Е.Попович. Премьер-министром Испании назначен либерал-консерватор Э.Дато. Доминиканская Республика разорвала дипломатические отношения с Германией. 12 июня – Германские войска занимают Руан и Гавр (АИ). Премьер-министром Китая назначен Чанг Шао-юн. Сформировано правительство Автономной Украины – Генеральный Секретариат. 14 июня – Американская миссия во главе с И.Рутом прибывает в Петроград, чтобы обеспечить дальнейшее участие России в войне (РИ). Временному правительству обещаны значительные финансовые кредиты и военно-техническая помощь. Рассматривается вопрос о направлении американских и японских войск на германско-российский фронт к концу 1917 года (АИ). В Великобританию прибывает американский экспедиционный корпус под командованием генерала Джона Д. Першинга. 15 июня – Германские войска заняли Булонь и Кале (АИ). Германское командование приняло решение о переброске 2 и 7 Армий из Франции на Ближний Восток (АИ). Премьер-министром Венгрии назначен беспартийный М.Эстерхази. Его правительство состояло из центристских политиков. Британское правительство амнистирует всех арестованных в ходе восстания на пасхальной неделе в Дублине. 16 июня – 7 июля – Первый Всероссийский Съезд Советов в Петрограде. Не смотря на антиправительственную позицию большевиков, доминировавшие на съезде меньшевики и эсеры поддержали деятельность Временного правительства. Избран ВЦИК во главе с Церетели. 16 июня – 15 июля – Предпринятое политическим и военным командованием наступление русских войск в Галиции потерпело поражение, в том числе и из-за нарастания антивоенных настроений в войсках. Потери составили до 150 тысяч человек. 17 июня – Итальянские войска полностью заняли Ниццу, Корсику и Савойю (АИ). Гаити разорвало дипломатические отношения с Германией. 18 июня - На Восточном фронте российский военный министр Керенский объявляет о начале наступления. 19 июня - Члены британской правящей династии отказываются от германских титулов и фамилии и принимают новую фамилию - Виндзор. 20 июня – Начало переброски немецких войск на Ближний Восток (АИ).

ВЛАДИМИР-III: Ну, собственно, один раз в истории Германия уже разгромила Францию (я о 1940, а не о 1870), и это не лишило Англию воли к сопротивлению. Тем более, что в июне 1917 в отличите от июня 1940 и Россия и - главное - США с Японией - уже сражаются на ее стороне. Казалось бы, нас ждет некое повторение событий 1940-1941 гг? Но отличий слишком много. 1) Франция выходит из игры. Там возможна гражданская война левых и правых, и в случае раздрая колониальная система Франции также прикажет долго жить. Германские войска контролируют северо-восток - до Парижа, что дает им возможность готовить плацдарм для высадки в Англии. 2) Россия тоже стремительно слабеет. Революция во Франции, и выход ее из войны заставляет задуматься самых горячих патриотов. Антанта фактически умерла - самое важное ее звено разбито. Даже если США и Великобритания (и даже Япония) объединят свои усилия, чего они достигнут? Высадить десанты, аналогичные РИ сицилийскому 1943 и нормандскому 1944 проблематично. Наращивание военно-морской мощи в Средиземном море автоматически приводит к ослаблению ее в Немецком море и угрозе немецкого десанта. Высадить десант где-нибудь в Бретани (наплевав на французский нейтралитет) можно, но это приведет к полной оккупации Франции германскими войсками с предсказуемыми последствиями. Из РИ мы знаем, что высадившиеся в Архангельске и Мурманске британцы не проявили больших успехов, а их сражение с турками за Баку было проиграно. Если серьезно рассматривать возможность направления американских и японских войск на русский фронт, который теперь становится главным и практически единственным, то этот фантастический проект будет реализован (если будет реализован) в лучшем случае к лету 1918 года. 3) Турция - великолепный мост на пути германских войск в Азию и Африку. Пройдет несколько месяцев, и германские дивизии окажутся в Палестине и Месопотамии, а с территории Турции могут начать наступление прямо на Баку. Два варианта: а) Великобритания начинает переговоры о мире, чтобы избежать более тяжких поражений и надеясь, на худой конец, расплатиться Францией. б) Великобритания продолжает борьбу в надежде на помощь США и Японии, а равно на еще сохранившуюся у России способность держать фронт. Во втором случае многое зависит от того, куда немцы нанесут следующий удар - либо по России (август-сентябрь 1917), либо на Ближний Восток.

ВЛАДИМИР-III: Теперь вопрос: Россия в сложившейся к июню 1917 ситуации будет дальше воевать "до победного", или выйдет из войны (некий аналог Брестского мира, но без троцкистской составляющей)?

ВЛАДИМИР-III: Собственно, Германия в 1917 тоже не в лучшей форме. Франция разгромлена, но это достаточно пиррова победа. Англия не сломлена, из-за океана поднимается США. Япония продолжает войну на стороне Антанты. Наконец, Россия. В нашем варианте истории германская сторона на переговорах (уже в ноябре-декабре 1917) потребовала от России Польшу, Литву и Курляндию (с Ригой). Австро-Венгрия в принципе отказалась от каких либо приобретений за счет России, а Турция требовала вернуть потерянное в 1878 году - Карс, Ардаган и Батум. А Болгария настаивала на признании Россией своих захватов в Южной Добрудже (Северная была на положении особой зоны, которую контролировали все Центральные Державы), Восточной Сербии (до Моравы) и Македонии (включая греческую часть). Условия, достаточно умеренные. и понадобилась вся глупость Троцкого, чтобы сорвать такой мир. Пойдет ли Временное правительство на переговоры? В свое время были написаны сотни трудов на тему тяготения к сепаратному миру правительства Николая II (обсосан каждый эпизод - например, у Мельгунова), однако та же тема относительно Временного правительства практически не раскрыта. Известно, что конституционные демократы выступали за войну до победного конца, однако, правое крыло в условиях угрозы дестабилизации страны готово было пойти на компромисс. Правые эсеры также высказывались за войну до победного конца. А вот левые эсеры считали, что после свержения монархии империалистический характер войны не изменился; необходима мировая революция и свержение буржуазных правительств. Эта позиция была близка к большевистской. Меньшевики разделились на оборонцев и интернационалистов, из которых первые (а они входили в правительство) также стояли за войну до победного. Высказывались соображения, что сам факт падения Франции может настроить мозги членов Временного правительства в ином направлении. Однако, как раз внешнеполитическая ситуация будет только запутывать. Центральные Державы (Германия, Австро-Венгрия, Италия, Турция и Болгария) добились ценой колоссального перенапряжения сил победы над Францией. Франция в состоянии революции, в чем-то подобной событиям 1870-1871 гг, а ее колониальная империя - на грани развала. Само собой, разгромлена Бельгия, хотя ее правительство сохраняет контроль над Конго. Однако, Британская империя, США и Япония не сложили оружия. Правда теперь вести военные действия против Германии и союзников стало проблематичнее. О высадке в Нормандии или Бретани не может быть и речи. Десант на Сицилии в принципе возможен, но эта операция потребует длительной подготовки и господства антантовского флота в Средиземноморье. За три-четыре месяца германские войска переместятся на Ближний Восток, где британские войска уже заняли часть Месопотамии и Палестины. Однако. Германия может повторить в августе-сентябре 1917 наступление на Восточном фронте, что может привести к разгрому вслед за Францией России. Разумеется, британское и американское правительства будут всячески воздействовать на Временное правительство. обещая баснословные кредиты и даже направление войск на русский фронт (если это и возможно, такое развертывание могло осуществиться не ранее лета 1918). В сложившейся ситуации, даже если само Временное правительство осознает бессмысленность и опасность для самого себя продолжения военных действий, кто добьется заключения мира на любых немецких условиях, убедит всех, проявит твердость в отношении бывших союзников - как это сделал Ленин? Ни Керенский, ни Милюков с Набоковым на это не способны. Поэтому вариант с выходом России из войны до 7.11.1917 (н. ст.) я оцениваю как самый маловероятный - 10%. Однако, даже если такое чудо произойдет, что мы имеем к ноябрю 1917? Россия лишилась (допустим, самый благоприятный исход переговоров) Польши, Литвы, Курляндии и Карса с Батумом. Возобновлен торговый договор с Германией. Отношения с Великобританией и США основательно испорчены. Чтобы не оказаться в изоляции, Россия будет вынуждена заключить некий особый договор Пост-Антанты с Францией, у которой аналогичные проблемы: вся ее территория до Сены и Дижона оккупирована Германией, Тунис, Ницца, Савойя и Корсика заняты итальянцами, а в оставшейся части царит анархия. И еще неизвестно, что будет дальше: можно примерно с равной вероятностью прогнозировать установление военного режима и советскую республику левых сил. Во втором случае французская империя разваливается гарантировано. В Алжире могут закрепиться французские "белогвардейцы", а остальные колонии расхватают Германия, Великобритания и Япония. Так что Франция скорее объект международных отношений, чем субъект. Внутри страны - на первый взгляд - да, решена главная проблема - вывод страны из войны. Но крестьянский вопрос и желание рабочих социализировать промышленность никуда не делись. Большевики столь же умело разворачивают агитацию, а массы солдат, возвращающиеся с фронта, повсеместно начинают захват земель. Военный путч Корнилова известно чем закончился. Могло ли быть иначе? Да, но это повлекло бы десятки тысяч жертв, штурм восставшего Петрограда и т.п. В моем сценарии КОРНИЛОВСКО-ЛОЛИТНОЙ РОССИИ так и произошло, но там ситуация несколько иная (Франция держится), а здесь именно пример советской Франции может подтолкнуть революционные партии (большевиков, левых эсеров и анархистов) к более решительным действиям. Так что, даже в случае заключения мира, Временное правительство не застраховано от свержения. А если оно дотянет до Учредительного Собрания, 40% голосов получат большевики с левыми эсерами, еще 20% - национал-сепаратисты, а партии Временного правительства (кадеты, правые эсеры и меньшевики-оборонцы) опять не получают большинства. И Учредилка повисает (как и в РИ). Некий новый Корнилов может заявить об "усталости караула", но это повлечет гражданскую войну, более беспорядочную чем реальноисторическая. Но я все-же подозреваю, что Временное правительство сохранит союзнические обязательства вплоть до большевистского переворота.

ВЛАДИМИР-III: Немного отвлечемся от хода альтисторической мысли и рассмотрим вопрос: какие именно восточные территории были бы наиболее пригодны для германской колонизации в Мире победившей Германии - "Жучке"? То, что колонизация неизбежна, я не сомневаюсь. Никакие аргументы, что, дескать, немцы "не хотели" на Волгу. а "хотели" на Рейн не могут быть убедительными. Практика 1939-1944 на восточных территориях не является показательной. Во-первых, шли военные действия, и массовый призыв отбивал охоту у семей предпринимать что-либо в отсутствие домохозяина. Во-вторых, в Германии 1939-1944 - жуткая нехватка рабочих рук, что отчасти компенсировалось принудительным трудом военнопленных и ост-(и не только ост)-арбайтеров. Прибавьте сюда партизанский фактор и т.п. В послевоенной победившей Германии 1920-х гг. во-первых, неизбежно будут безработные, хотя бы уже потому, что послевоенный кризис - отголосок конверсии производства - ударит по Германии, хотя и не так больно, как в РИ. Такой кризис наступил в 1920 году (кстати. в РИ он больше всего поразил Великобританию и США). Разумеется, появится программа создания рабочих мест на востоке. Во-вторых, проигравшие войну Великобритания и США приложат максимум усилий для сохранения продовольственной и сырьевой блокады Германии. Наступит нечто близкое к "холодной войне". Нефтью и углем (учитывая Баку и украинский Донбасс) Германия более-менее снабжена, но нехватка продовольствия поставит вопрос о создании зоны сельскохозяйственной колонизации на востоке (об этом говорилось в официальных меморандумах еще в 1914).

ВЛАДИМИР-III: Наиболее пригодными (к тому же имеющими предысторию германской колонизации) являются: Курляндия Лифляндия Эстляндия Буковина (в 1910 из 800 тысяч населения немцев 21,2%) Бессарабия (в 1920-х немцев 3% населения) Северная Добруджа (в 1930 немцев 2,8%) Новороссия (в Херсонской губернии еще в 1897 немцев 4,5%) Таврия и Крым (немцев в 1897 - 5,4%) возможно, Волынь. В «Манифесте к моим верноподданным» от 3/16 октября 1918 г. император Карл I провозглашал федерализацию Австро-Венгерской империи путем создания шести государств: австрийского, венгерского, чешского, югославского, польского и украинского. Думаю, в случае победы Германии этот проект был бы реализован, и хотя Дунайская Империя сохраняет единство, это достаточно федерализированное государство. Однако, вряд ли федерализация привела бы к вымыванию немецкого населения из неавстрийской части Дунайской Империи, как автономизация Венгрии в 1867 не привела к уменьшению немецкого населения Трансильвании и Баната.

lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: То, что колонизация неизбежна, я не сомневаюсь. Конечно, можно много сказать о том, что немецкая демографическая модель поведения в подобных АИ будет отличаться от реальной. Что средняя немецкая женщина будет рожать по шесть детей, из которых пятеро, как в средневековье подадуться из родного майората на восток в поисках лучшей доли. Ладно. Представим, что так. А теперь посмотрим с другой стороны. На Востоке их кто-нибудь ждет? Те же прибалтийские крестьяне (аборигены, между прочим - латыши и эстонцы) страдают от жестокого малоземелья. В начале XX века латышским крестьянам самим приходилось уезжать на заработки в Россию. В 1917-м году в Петрограде, Архангельске, Пензе, Саратове, Витебске и в других городах работало более 90 тыс. латышей. Именно из их числа большевики и вербовали "интернационалистов" в Латышские части. Прибалтика не прокармливала даже сама себя, а вы говорите еще про несколько тысяч нахлебников. Буковина, даже несмотря на большое немецкое население, населена очень плотно - 77,7 человек на км2 (хотя стоит учесть, что 95 из 812 тыс. человек, населявших эту территорию, проживало в Черновцах). Не прокормит она колонистов. В Украине уже в конце XIX века наметилась тенденция - миграция украинцев в Сибирь, Казахстан и на Дальний восток из-за малоземелья. Только в 1891-1914 годах "Серый клин" получил 1 604 873 украинских колонистов. "Зеленый клин" получил за счет Украины 109 510 человек (63,4 % всех переселенцев). Опять-таки, в тех же 1891-1914 годах из Украины в одну только Канаду эмигрировало около 170 тыс. человек. От хорошей жизни думаете бежали? В Крыму та же ситуация (30 человек на км2). И в Бессарабии (43,5 человека на км2). Некуда получается немчиков селить. Я лично считаю, что в XX веке самое перспективное направление немецкой миграции (ну, если уж Дойчес Райх не мил) - за океан. США, Аргентина, Бразилия примут сколько угодно много народу. И немцев, и украинцев, и вообще кого угодно...

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Я лично считаю, что в XX веке самое перспективное направление немецкой миграции (ну, если уж Дойчес Райх не мил) - за океан. США, Аргентина, Бразилия примут сколько угодно много народу. И немцев, и украинцев, и вообще кого угодно... США, и даже Аргентина с Бразилией не являются немецкими сателлитами. Какая-то эмиграция, конечно, будет, но 1920-1930-е гг этого мира существенно отличаются от РИ. Во-первых, существует две крупные группировки империалистических держав (формулировка АИ-Сталина в Докладе XVI Съезду РКП(б)). Одна - во главе с Великобританией, другая - во главе с Германией. В составе первой доминионы Великобритании, Франция, США. Япония. В составе второй - Дунайская Монархия, Италия, Польша, Украина, Турция, Болгария, Финляндия. Румыния, Литва. Азербайджан, Грузия, Белорусский Треугольник, Балтия, Фландрия. Я уже говорил как-то, что минимум две страны из этой последней категории будут стремиться к максимально самостоятельной политике: Финляндия и Италия. Но Италия уже повязана с Центральными державами своими приобретениями за счет Франции. А для французов терпеть присутствие Италии в Тунисе, Савойе, Ницце и на Корсике куда унизительнее даже, чем сознавать вторичное поражение от пруссаков. Поэтому Италия в принципе не сможет перейти из одного лагеря в другой, и очень маловероятен ее нейтралитет. Хотя, между прочим. приход к власти фашистов это не отменяет. Финляндия более "автономна". Хотя там германская династия, лидером нации - как и в РИ - будет Маннергейм. Ничего принципиально отличного от германско-финских взаимоотношений начала 40-х в РИ. Но Германии нужна Финляндия на этом фланге. И не только из-за никеля. Однако, все это мелочи жизни по сравнению с ситуацией в стане Антанты. Россию Антанта "потеряла". На территории большей части быв. Российской империи существует РСФСР во главе с большевиками. Большевики ужасно циничны, и не хотят за просто так проливать кровь во имя интересов британского империализма. Тем более, что большевикам как раз выгодно существование двух равновеликих группировок империалистов. Их взаимное сдерживание потребует слишком уж крупных трат на поддержание паритета, эти траты лягут бременем на плечи трудящихся, трудящиеся взбунтуются, ну и т.д. В свое время Ленин подписывал Брестский мир в расчете на скорую пролетарскую революцию в Германии, но ее не произошло, и законсервировалась ситуация лета 1918. Слишком уж грубо провоцировать пролетарские революции на Украине, в Белоруссии и Румынии - смерти подобно. Ресурсы РСФСР отнюдь не безграничны (нет ни хлеборобной Украины, ни Баку, ни половины Донбаса; это, конечно, уже в 1920-х стимулирует освоение Сибири и Средней Азии, но это потом, а в 1920-х большевики осознали, что судьба даровала им отнюдь не самый перспективный район земного шара, и надежд на Земшарный СССР еще меньше, чем в РИ). К отпавшим Украине и Белоруссии большевики относятся примерно также, как в РИ к Прибалтике, а Сталин искренне ненавидит Жорданию, отколовшего Грузию от России. Одним словом, индустриализация Советской России проходит на порядок медленнее и сложнее РИ. Великобритания, конечно, может воспылать неожиданной любовью к большевикам (харчами не перебирают) и в обмен на антигерманский союз может начать модернизацию России, но это теория. А на практике от Москвы до Берлина куда ближе, чем до Лондона, и от границ лимитрофов германской армии надо пройти всего 130 километров до Ленинграда и 450 километров до Москвы (можно даже рассчитать, сколько недель потребуется германской армии а ля 1941 на преодоление этого расстояния). Во взаимоотношениях Советской Россией с Германией царит "малый паритет": ограниченная поддержка белой эмиграции в ответ на ограниченную поддержку коммунистов. Франция - самое слабое звено антигерманской коалиции. С одной стороны - ярый реваншизм, но страна все время рискует провалиться в социалистическую революцию (вот именно здесь и будут искать большевики РСФСР тот рычаг Архимеда, которым можно перевернуть империалистическую систему). Уж если победившая Франция пришла к Народному фронту, то Франция проигравшая просто обречена на чехарду военных режимов и парламентских анархий, приводящих к попыткам социалистической революции. И чудовищный экономический застой (ведь Франция понесла наибольшие потери в мировой войне, лишилась нескольких важных колоний - Индокитай, я думаю, вообще добьется независимости, что, кстати, выгодно Японии - и на ней висят военные долги - в т.ч. Германии). Было бы соблазнительно просто поставить во главе этой Франции коммунистический и жесткий военный режим, но в том-то и дело, что французское общество 20-30-х расколото, и ни один проект не находит абсолютной поддержки: в России подавляющее большинство людей пришли к консенсусу - надо строить социализм. в Германии столь же подавляющее большинство пришло к консенсусу о необходимости сбросить оковы Версаля (РИ) и возрождать Великую Германию. Во Франции этого не было. И дело не в победе 1918 года (Великобритания тоже одержала победу, но была куда более консолидирована). И, наконец, британско-японо-американский треугольник. В смысле потенциального японо-американского конфликта. Япония, хотя и не получила искомого: Кан-Чао и Микронезию, но окрепла в 1914-1918, усилила свои позиции в Китае и желает быть "любимым союзником" Англии со всеми преференциями. США вложили в войну огромные деньги. К ноябрю 1922 г. (это уже АИ), общая задолженность иностранных правительств Соединённым Штатам достигла с неоплаченными процентами 9,7 миллиарда долларов. Из них Великобритания задолжала 4,7 миллиарда долларов, Франция — 3,8 миллиарда, Бельгия — около 0,5 миллиарда. Само собой долги Бельгии никто выплачивать не собирается (Государство Фландрия тем более). Франция неспособна выплатить даже репарации Германии, не то что долги США. Политики США разделились на две партии: одни (изоляционисты) требуют вытрясти все - "до последнего цента" с должников и больше не ввязываться в авантюры на океаном; другие (интервенционисты) считают войну "незаконченной", требуют продолжить поддержку союзников: возродить Францию, помочь антигерманским силам Советской России, а равно создать большую боеспособную армию, способную высадиться в Европе и воевать до победного конца. Правда, и те, и другие отрицательно относятся к Японии. Великобритания должна выбирать - или с США против Японии, или с Японией против США. Платить долги англичане откровенно не хотят, но и ссориться с "арсеналом демократии" - тоже. Поэтому будет избрана "средняя линия" умеренной поддержки Японии (в которой Лондон видит барьер против коммунистической экспансии в Китае и в Азии вообще) и сотрудничества с интервенционистами США. Я к чему это все? К тому, что Великобритания будет осуществлять политику "мягкой блокады" Германии (чем-то напоминающую антисоветскую политику, включая закон Джексона-Веника, США после 1945). Поэтому Германии понадобится автономная сельскохозяйственная и сырьевая база. Нефть и уголь у них есть. С цветными металлами - более напряженно. А сельхозпроизводство будет зависеть от степени колонизации востока. Немецкий крестьянин в качестве зернопроизводителя куда надежнее, чем украинский или румынский. Насчет перенаселения лимитрофов... В РИ в 1921-1939 из Эстонии, Латвии, Литвы, Западной Белоруссии, Западной Украины, Буковины и Бессарабии выехало на запад 750 тысяч человек. Это довольно много. В 1939 население этой полосы (впоследствии вошедшей в состав СССР) составляло (не считая Белостока) 20,5 млн. Значит, эмигрировало 3,7%. Будут и здесь мигрировать. Кстати, значительную часть мигрантов на запад составят евреи. Второй Рейх в общей и целом не антисемитская страна, но украинские, польские и белорусские патриоты отнюдь не настроены семитофильски. И кстати, никакое еврейское лобби в Берлине не заставит правительство Германии заставить османов создать "еврейский очаг" в Палестине. Младотурки непреклонны: они задумали создать мононациональную (или хотя бы монорелигиозную) страну. А слишком сильное давление на Стамбул может лишить Германию ценного союзника в важнейшем регионе. А сельхозресурсы Добруджи и Новороссии еще не исчерпаны.

ВЛАДИМИР-III: Ряд карт этого мира: Германия в границах 1919 года. Территория - 565827 кв. км. Население - 78 млн. (1939) Франция в границах 1919 года Территория - 411298 кв. км. Население - 38 млн. (1936) Украина в границах 1920 года Территория - 520464 кв. км. Население - 41 млн. (1939)

ВЛАДИМИР-III: Судьба Украины в Мире Победившей Германии. В 1918 году население лимитрофов (включая вернувшихся из России беженцев): Балтия - 2990 тысяч Литва - 3460 тысяч Польша - 11350 тысяч Белоруссия (включая Псковский округ) - 7660 Украина - 32030 тысяч Бессарабия - 2550 тысяч Грузия - 2500 тысяч Азербайджан - 2300 тысяч Еще около 1400 тысяч отошло к Турции и составило микроскопическую Армению в районе оз. Севан. В РСФСР (с учетом неконтролируемых территорий) остается 105,4 млн. (за 20 лет Советской власти это население вырастет до 125 млн. - на 18,5%; для сравнения - население Украинской Державы за те же 20 лет - на 31,3%). Сохраняется "под охраной Германии" Украинская Держава - выборная монархия во главе с Гетманом (с 1918 П.П.Скоропадский). Территория 520464 кв. км. Население 42 млн (по уточненным данным в 1939). В 1920 году Украина "поменяла" Холмщину (отошедшую к Польше) на Крым. Насчет Крыма у Германии были планы создания там независимого от Киева правительства и очага германской колонизации. Однако недовольство поляков пришлось исправлять, да и Крым, хотя формально входит в состав Украины, фактически (как и Северная Добруджа) является зоной государственных интересов Германии: в Севастополе - крупная немецкая военная база, в Керчи - укрепрайон. Политические партии Украины: Блок русских избирателей,1917 Братство Белого Креста,1920 Братство Украинской Государственности,1920 Всеобщий еврейский рабочий союз,1897 Греческая партия,1917 Группа анархо-синдикалистов,1932 Еврейская социал-демократическая рабочая партия «Поалей-Цион» Украины,1919 Еврейский комитет содействия возрождению России,1919 Еврейский Национальный Совет Украины,1917 Еврейское Демократическое Объединение Украины,1917 Комитет русско-украинских сионистов,1925 Комитет спасения Дона, Кубани и Украины,1922 Коммунистическая организация по борьбе с несправедливостью,1928 Коммунистическая партия Украины,1918 Коммунистический рабочий еврейский союз,1919 Конфедерация анархистских организаций Украины «Набат»,1918 Лига борьбы с антисемитизмом,1919 Монархический блок,1918 Мусульманский национальный комитет Крыма,1917 Народная трудовая партия,1917 Национальная партия крымских татар,1917 Немецкая партия,1917 Общественный союз «Украина»,1919 Партия русских республиканцев-автономистов,1917 Польский Блок,1917 Революционная повстанческая армия Украины,1918 Русский Национальный Союз,1917 Священный союз красных партизан,1926 Сионистская организация,1897 Сионистско-социалистическая партия,1920 Сионистско-социалистическая федерация «Дройр»,1925 С «Буревестник»,1928 Совет государственного объединения России,1918 Союз земельных собственников Украины,1917 Союз крестьян Украины,1928 С «Наша Родина»,1918 Союз новых христианских социалистов,1918 Союз освобождения Украины,1930 Украинская демократическо-хлеборобская партия,1917 Украинская коммунистическая партия,1920 Украинская народная партия,1918 Украинская народная трудовая партия,1917 Украинская народно-демократическая партия,1918 Украинская народно-республиканская партия,1918 Украинская народно-социалистическая партия,1917 Украинская национально-революционная партия,1917 Украинская национально-республиканская партия,1918 Украинская народная партия,1917 Украинская партия левых социалистов-революционеров (боротьбисты),1919 Украинская партия левых социалистов-революционеров (интернационалистов),1918 Украинская партия радикал-демократов,1921 Украинская партия социалистов-революционеров,1917 Украинская партия социалистов-революционеров (боротьбистов),1918 Украинская партия социалистов-революционеров центрального течения,1918 Украинская радикально-демократическая партия,1905 Украинская социал-демократическая рабочая партия независимых,1919 Украинская социал-демократическая рабочая партия,1905 Украинская социал-демократическая рабочая партия (независимых левых),1917 Украинская трудовая партия,1917 Украинская федеративно-демократическая партия,1917 Украинский белогвардейский центр,1934 Украинский крестьянский союз,1917 Украинский национальный блок,1917 Украинский национальный союз,1921 Украинский общественный комитет,1921 Украинский революционный комитет (фашистов),1928 Украинский республиканско-демократический клуб,1928 Украинский союз гетьманцев-державников,1937 Украинский союз хлеборобов-державников,1921 Украинское Национальное Объединение,1933 Харьковская группа пролетарской оппозиции,1927 Черниговский блок общественных деятелей,1917 Чешская народная партия,1917

ВЛАДИМИР-III: Все эти партии реально существовали на территории Украины (или в эмиграции) в 1917-1938 гг. Что касается результатов выборов, то в ходе выборов во Всероссийское Учредительное Собрание 12.11-5.12.1917 девять украинских губерний дали Мусульманский национальный комитет Крыма - 1 Российская партия социалистов-революционеров - 26 Российская социал-демократическая рабочая партия (большевиков) - 12 Украинская партия социалистов-революционеров - 81 Украинская социал-демократическая рабочая партия - 9 Черниговский блок общественных деятелей - 2 Независимые - 2 Итого, из 134 мест социалисты получили 117, а сторонники независимости Украины - 90. Сразу же за этими выборами произошли выборы во Всеукраинское Учредительное Собрание 27.12.1917-16.01.1918. (из 10 избирательных округов не голосовали в Таврическом, Харьковском и Одесском, выделенном из Херсонского): Украинская партия социалистов-революционеров - 115 Российская социал-демократическая рабочая партия (большевиков) - 34 Еврейские депутаты - 9 Польская партия - 5 Крестьянский союз - 3 Блок русских избирателей - 1 Всеобщий еврейский рабочий союз - 1 Российская партия социалистов-революционеров - 1 Союз земельных собственников Украины - 1 Украинская социал-демократическая рабочая партия - 1 Черниговский блок общественных деятелей - 1 Всего 172 Опять большинство у украинских эсеров. Гетманату для обеспечения хотя бы минимальной поддержки в будущей Раде (которую изберут в конце 1920 года), необходимо создать массовую поддержку на селе (под лозунгом: "Пшеница для Германии!"), а также припугнуть горожан: "Вслед за победой розовых эсеров придут красные-москали". Русские белогвардейцы и вообще враги Советской власти будут, чертыхаясь, голосовать за демократов-хлеборобов-гетманцев и служить в Державной Варте. Вообще, к концу 1920 года на Украине соберется до 2 млн. эмигрантов из России. Вот как описывал этот процесс М.А.Булгаков: Город жил странною, неестественной жизнью, которая, очень возможно, уже не повторится в двадцатом столетии. За каменными стенами все квартиры были переполнены. Свои давнишние исконные жители жались и продолжали сжиматься дальше, волею-неволею впуская новых пришельцев, устремлявшихся на Город. И те как раз и приезжали по этому стреловидному мосту оттуда, где загадочные сизые дымки. Бежали седоватые банкиры со своими женами, бежали талантливые дельцы, оставившие доверенных помощников в Москве, которым было поручено не терять связи с тем новым миром, который нарождался в Московском царстве, домовладельцы, покинувшие дома верным тайным приказчикам, промышленники, купцы, адвокаты, общественные деятели. Бежали журналисты, московские и петербургские, продажные, алчные, трусливые. Кокотки. Честные дамы из аристократических фамилий. Их нежные дочери, петербургские бледные развратницы с накрашенными карминовыми губами. Бежали секретари директоров департаментов, юные пассивные педерасты. Бежали князья и алтынники, поэты и ростовщики, жандармы и актрисы императорских театров. Вся эта масса, просачиваясь в щель, держала свой путь на Город. Всю весну, начиная с избрания гетмана, он наполнялся и наполнялся пришельцами. В квартирах спали на диванах и стульях. Обедали огромными обществами за столами в богатых квартирах. Открылись бесчисленные съестные лавки-паштетные, торговавшие до глубокой ночи, кафе, где подавали кофе и где можно было купить женщину, новые театры миниатюр, на подмостках которых кривлялись и смешили народ все наиболее известные актеры, слетевшиеся из двух столиц, открылся знаменитый театр "Лиловый негр" и величественный, до белого утра гремящий тарелками, клуб "Прах" (поэты - режиссеры - артисты - художники) на Николаевской улице. Тотчас же вышли новые газеты, и лучшие перья в России начали писать в них фельетоны и в этих фельетонах поносить большевиков. Извозчики целыми днями таскали седоков из ресторана в ресторан, и по ночам в кабаре играла струнная музыка, и в табачном дыму светились неземной красотой лица белых, истощенных, закокаиненных проституток. Город разбухал, ширился, лез, как опара из горшка. До самого рассвета шелестели игорные клубы, и в них играли личности петербургские и личности городские, играли важные и гордые немецкие лейтенанты и майоры, которых русские боялись и уважали. Играли арапы из клубов Москвы и украинско-русские, уже висящие на волоске помещики. В кафе "Максим" соловьем свистал на скрипке обаятельный сдобный румын, и глаза у него были чудесные, печальные, томные, с синеватым белком, а волосы - бархатные. Лампы, увитые цыганскими шалями, бросали два света - вниз белый электрический, а вбок и вверх - оранжевый. Звездою голубого пыльного шелку разливался потолок, в голубых ложах сверкали крупные бриллианты и лоснились рыжеватые сибирские меха. И пахло жженым кофе, потом, спиртом и французскими духами. Все лето восемнадцатого года по Николаевской шаркали дутые лихачи, в наваченных кафтанах, и в ряд до света конусами горели машины. В окнах магазинов мохнатились цветочные леса, бревнами золотистого жиру висели балыки, орлами и печатями томно сверкали бутылки прекрасного шампанского вина "Абрау". И все лето, и все лето напирали и напирали новые. Появились хрящевато-белые с серенькой бритой щетинкой на лицах, с сияющими лаком штиблетами и наглыми глазами тенора-солисты, члены Государственной думы в пенсне, б... со звонкими фамилиями, биллиардные игроки... водили девок в магазины покупать краску для губ и дамские штаны из батиста с чудовищным разрезом. Покупали девкам лак. Гнали письма в единственную отдушину, через смутную Польшу (ни один черт не знал, кстати говоря, что в ней творится и что это за такая новая страна - Польша), в Германию, великую страну честных тевтонов, запрашивая визы, переводя деньги, чуя, что, может быть, придется ехать дальше и дальше, туда, куда ни в коем случае не достигнет страшный бой и грохот большевистских боевых полков. Мечтали о Франции, о Париже, тосковали при мысли, что попасть туда очень трудно, почти невозможно. Еще больше тосковали во время тех страшных и не совсем ясных мыслей, что вдруг приходили в бессонные ночи на чужих диванах. - А вдруг? а вдруг? а вдруг? лопнет этот железный кордон... И хлынут серые. Ох, страшно... "Белая Гвардия" И это - главная опора Гетманата (помимо немецких штыков, конечно). Выборы на селе аккуратно фальсифицируются в пользу Национально-Державного Союза, а если бы они были честными, опять большинство получает Партия украинских социалистов-революционеров. Ею руководят учителишки - очкастые мечтатели, которые производят украинцев непосредственно от Древней Трои и ненавидят всех: гетмана, москалей, большевиков, евреев, немцев. Они создают подряд одну за другой национально-республиканскую коалицию, протестуют, проводят "майданы", даже совершают теракты. Варта разгоняет майданы, расстреливает террористов. Потом снова фальсифицируются выборы, и все повторяется по новой. Рада нелегитимна, но легитимность лично Гетмана как это не странно, куда больше. Белоэмигранты видят в Украине альтернативу Совдепии, и тут уж они готовы глотку перегрызть всякому, кто посмеет разрушить и этот островок стабильности. И обыватель в конечном счете смиряется с неизбежным. На Волыни и в Новороссии расселяются немецкие колонисты, в среде которых формируются охранные отряды (типа балтийского ландвера). В принципе есть программа создания Украинской армии в составе 54 пех. и 28 кавалер. полк., 48 полевых арт. полк., 33 тяж. арт. полк. 4 конно-арт. полк.) — армия мирного времени 75 генералов, 14 930 старшин, 2 975 военных чиновников, 291 121 подстаршин и казаков. Но реально численность армии не превышает 60 тысяч человек. Дипломатически Украину признали 23 государства - в т.ч. РСФСР. Дополнительный протокол к Брестскому миру, подписанный в 1919 году, предусматривает возвращение Советской России всех территорий Донской области, Воронежской и Курской губерний, занятых немецкими войсками в 1918 - в обмен на Стародубщину, которая также присоединяется к Украине. Советские представители требуют также Псковской округ, но ни его, ни Нарву немцы не возвратили. Однако, создавать в Пскове (как и в Крыму) русские антисоветские правительства немцы не желают. В конце-концов Крым присоединен к Украине, а Псковский округ (с Инфлянтами) - на правах автономии - к Белоруссии. В Белоруссии линия разграничения немецких войск и РККА стала восточной границей Белорусской Народной Республики. "Белорусский треугольник" никак не вписывался в германскую систему лимитрофов. Никакого массового национального чувства (даже похожего на украинские троянские фантазии) в Белоруссии не наблюдалось. Полностью присоединить Белорусский треугольник к Литве или к Украине невозможно. Вернуть Советской России - нельзя, потому что образовывалось опасное вклинивание между Прибалтикой и Украиной. Так и осталась БНР в подвешенном состоянии: немцы в конце-концов договорились с местной социалистической Радой (украинские эсеры утверждали, что и они могли так договориться с немцами) и создали странную конструкцию: польско-белорусскую державу вместе с русско-латышским автономным Псковским округом. Памятник стратегическим соображениям германского генштаба.

ВЛАДИМИР-III: Но и это еще не все. 42-миллионная Украина, где не было голодомора (да простят меня соотечественники) - это страна массовой безработицы и ужасающих социальных контрастов. Массовое безземелье создает массы гастарбайтеров, едущих в Дунайскую Империю и Германию, где они работают за гроши. Селяне ненавидят городских. После того, как в 1920 додавили батьку Махно, в разных местах Украины вспыхивают крестьянские мятежи. Правительство подавляет их. Украинские большевики действовали достаточно успешно, пока раздрай в руководстве РСФСР не расколол их на "московских", "укапистов" и "троцкистов".

Марчиевич: Во-первых, правящая партия точно не называется национально-державным союзом - под маркой УНДС как раз осенью 1918 и объединилась социалистическая оппозиция гетману. Если учесть, что окружение Скоропадского состояло в большинстве из русских умеренных консерваторов и либералов, а из украинских сил его поддерживала только Украинская демократически-хлеборобская партия, то правящая партия называлась бы нейтрально, что-то вроде "Народного союза" или "Державного союза", без всякого намека на украинскую национальную составляющую. Кроме того, и "русские" (назовем их так), и "украинцы" перманентно пытаются перетянуть одеяло на себя, при этом постоянно обращаясь за помощью к немцам, которые успешно играя на противоречиях, не допускают укрепления самодержавной власти гетмана, и время от времени при власти находятся то сторонники полной "самостийности", то сторонники воссоздания великой России. Постоянная смена про- и антисамостийнических кабинетов будет продолжаться 5-7 лет, пока не будет готова почва для появления мощной консервативной силы, составившей опору для режима. Во-вторых, популярность эсеров и вообще левых падает пропорционально улучшению экономического положения на Украине. А оно происходит неуклонно благодаря открытому центральноевропейскому рынку. Если даже по советским школьным учебникам начала 80-х середняки и "куркули" составляли около 50% населения, то после восстановления порядка и частной собственности в полных объемах, гетман получает около трети населения, чей уровень жизни постоянно растет (из 80 % селян - половина назвнные куркули и середняки). Растет и уровень образованности этих слоев, поскольку еще осенью 1918 по Украине открыто 150 украинских гимназий и 2 университета, опять же за 5-7 лет их количество достигает по крайней мере среднего восточно-европейского уровня. Учитывая менталитет (образование раньше на Украине ценилось очень высоко, учитель в селе - особа почти равная попу) расширяется прослойка имеющих высшее и среднее образование, тех, кто составит опору собственно гетманской партии (назовем ее "Свободным казачеством", к тому же эта организация существует с 1917, и популярность ее неуклонно растет. К середине 20-х на ее основе создается полноценная партия). В-третьих, поскольку в державу пошли немецкие инвестиции - а германцы однозначно будут вкладывать деньги в мощную по тем временам и сырьевую. и индустриальную базу юго-востока и Левобережья, растет уровень жизни рабочих, а значит, падает популярность большевистского подполья. Происходит его маргинализация и одновременно растет популярность социал-демократии, пусть и прорусской. К середине 20-х в крупных городах образуется мощная пророссийская социал-демократическая партия. В 1925-1926 "Свободное казачество" набирает силу, при этом "украинцы" из окружения гетмана находят в нем свою опору. Начинается массовое движение селян - куркулей и середняков, которые хотят власти (не они, но их образованные дети, присоединившиеся остатки "свидомой" интеллегенции и т. д.). "Украинцы" руководят этим движением (не открыто). После серии бунтов, введения в нескольких губерниях чрезвычайного положения и беспорядков, поднятых в городах социал-демократами "под шумок", гетман распускает "свою" партию и объявляет "свободные" выборы, на которые допущены "казаки", социал-демократы и "русские" остатки бывшей гетманской опоры, предположим "федералисты-демократы". На выборах однозначно побеждают "казаки", поддержанные все украинским селом, эсдеки получают свои 10-15 % мест, "федералисты" однозначно пролетают. После этого формируется "селянский" кабинет, гетман усиливает свои полномочия и провозглашает "новый курс" (например, на возрождение традиций, но возможны варианты). Начинается чистка в армии и силовых органах от имперских офицеров, усиливается украинизация (сдерживалась "русскими"), в городах ужесточается отношение к пролетариям (все тот же извечный конфликт между городом и селом). Немцы заняли нейтральную позицию, но усилили гарнизоны в зонах своих интересов. "Казаки" воспринимают германцев как спасителей от большевиков-голодранцев и "москалей", поэтому настроены к ним вполне лояльно.

ВЛАДИМИР-III: Марчиевич пишет: Растет и уровень образованности этих слоев, поскольку еще осенью 1918 по Украине открыто 150 украинских гимназий и 2 университета, опять же за 5-7 лет их количество достигает по крайней мере среднего восточно-европейского уровня. Учитывая менталитет (образование раньше на Украине ценилось очень высоко, учитель в селе - особа почти равная попу) расширяется прослойка имеющих высшее и среднее образование Скажу больше: при прочих равных условиях, в ХХ веке среднее образование на Украине было лучше, чем в России. В вузовском, естественно, РСФСР превосходила УССР. Марчиевич пишет: Во-первых, правящая партия точно не называется национально-державным союзом - под маркой УНДС как раз осенью 1918 и объединилась социалистическая оппозиция гетману. Там было сложнее. Сначала, еще в 1917 образовался Украинский социалистический блок в составе УПСР,1917 и УСДРП,1900. В мае 1918 - Украинский Национально-Державный Союз: демократы-хлеборобы и самостийники-социалисты, и только в августе 1918 - Украинский Национальный Союз под руководством В.К.Винниченко: УПСС,1917,УПСР,1917,УПСФ,1905,УСДРП, 1900. Самостийники-социалисты туда перешли из консервативного Национально-Державного Союза. Марчиевич пишет: поскольку в державу пошли немецкие инвестиции - а германцы однозначно будут вкладывать деньги в мощную по тем временам и сырьевую. и индустриальную базу юго-востока и Левобережья, растет уровень жизни рабочих, а значит, падает популярность большевистского подполья Но подполье, равно как и левые националисты, будет иметь серьезный козырь в виде германского присутствия в украинской экономике. Дескать, продали Украину немчуре. Германский капитал неизбежно вытеснит из Донбасса британский, а из Новороссии - французский. Вот, между прочим, интересная таблица размещения иностранных инвестиций в России к 1913 году: Франция. . . . . . . .648,1 м. р. Англия. . . . . . . . 300,6 " " Германия. . . . . . . 317,5 " " Бельгия. . . . . . . .311,8 " " Сев. Америка . . . . .117,7 " " Нидерланды . . . . . . 36,5 " " Швейцария . . . . . . 31,7 " " Швеция . . . . . . . . 16,6 " " Дания . . . . . . . . .14,5 " " Австро-Венгрия . . . . .5,9 " " Норвегия . . . . . . . .2,3 " " Италия . . . . . . . . .2,1 " " Финляндия . . . . . . . 2,0 " " Если брать территорию царской России, то общая сумма иностранных капиталов будет больше - 2.243 милл. рублей. Наибольшее внимание иностранцев привлекали самые доходные и важные отрасли русской промышленности; это можно видеть из следующего: Горная промышленность . . . . . . . . . . . . . . . 834,3 м. р. Машиностроительная промышленность. . . . . . . . . . 392,7 " " Городские трамваи и электрическое освещение городов. 259,4 " " Банки . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .237,2 " " Текстильная промышленность . . . . . . . . . . . . . 192,5 " " Химическая " " . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 83,6 " " Торговые предприятия . . . . . . . . . . . . . . . . .80,7 " " http://ruthenia.ru/sovlit/j/424.html Далее, после бума 1920-х, неизбежно наступает кризис 1929-1933. Марчиевич пишет: Во-вторых, популярность эсеров и вообще левых падает пропорционально улучшению экономического положения на Украине. А оно происходит неуклонно благодаря открытому центральноевропейскому рынку. На месте украинских эсеров я бы создал некую культурно-политическую традицию (подобную борьбе с самодержавием в дореволюционной России). Борьба с гетманатом вне зависимости от успехов или неуспехов экономики. Это создало бы для украинских эсеров среду "внесистемной оппозиции", но дало все козыри в случае будущих кризисов. Как я понимаю, эсеры имеют проантантовскую ориентацию. Второй козырь - антисесмитизм. В границах Украинской державы в сер. 1920-х - до 2 млн. евреев. По аналогии с другими державами-лимитрофами неизбежно вытеснение евреев из мелкого бизнеса и образования. Немцы же, если попытаются оказать евреям покровительство, лишь потеряют в глазах местного населения. Вообще, мне представляется, что в условиях закрытости Палестины (она, как вы помните, осталась за Турцией) в 1918-1920-х произойдет массовая миграция европейских евреев в Новый свет. В РИ между 1915 и 1925 в Канаду и США прибыл 1 млн. евреев (преимущественно из Центральной и Восточной Европы) Здесь эта цифра может увеличиться в 2 раза. А украинские эсеры создают определенный социалистическо-национальный полюс украинской политики. Большевики (как и в РИ) будут исключительно популярны в Донбассе и крупных городах Новороссии. К западу их влияние падает. В связи с выборами следует предположить, что женщины на Украине избирательного права не получат (аналогично и в Германской империи, которая в этом варианте истории будет своеобразных визави Франции нашей реальность, чья III Республика до самого конца своего существования не знала суфражизма). К 1939 имеем всего 10 млн. избирателей. Гетманат, совершенно верно, будет опираться на село, но именно там украинские эсеры начнут тотальную борьбу за будущее Украины. Прежде всего, за умы. Школьный учитель - главный кадр эсеровской партии. В городе все иначе. Украинский город пестр и полиэтничен. Согласно РИ-переписи 1923, городское население Украины насчитывало: * 2 196 247 украинцев * 1 354 286 русских * 1 300 690 евреев * 91 247 поляков * 26 449 немцев * 19 520 белорусов В этой АИ евреев будет тысяч на 300 поменьше, а русских на 2 млн. побольше. Обнаружится эффект "острова Крым" - деление населения на "врэвакуантов" и местных. Конечно, для многих "врэвакуантов" Украина - непосредственная родина (например, для Бердяева). Но все равно на Украине присутствует основная масса бежавших из Совдепии. Прибавьте сюда Набоковых (старшего и младшего; в этом континууме истории Лолита все-таки материализуется на Украине), Шаляпина, Бунина, Шульгина и пр.

ВЛАДИМИР-III: Русская эмиграция на Украине. 2 млн. русских, которые в нашей реальности осели в Польше, Германии, Франции, Югославии, Чехословакии и других европейских странах, осядут на Украине (туда же, возможно, доберется и часть из 300 тысяч харбинцев - и не только этнические украинцы). Конечно, есть еще белорусский треугольник, но как раз там русских беженцев будет на два порядка меньше (Белоруссия вообще - захолустье Pax Germanica в этом мире). Правда, есть еще Инфлянты и Псковский округ. Когда Германия подписывает летом 1920 года с РСФСР дополнительный протокол... Стоп, здесь надо хотя бы пару слов сказать о гражданской войне в этой АИ. До ноября 1918 все идет почти аналогично реалу: калединщина, дутовщина, наступление австро-германцев, мятеж чехословаков, Советская Республика в кольце фронтов. Но после ноября 1918 начинаются существенные расхождения. Падение Германии не состоялось, значит, нет никаких освободительных походов в Прибалтику и на Украину. С одной стороны, Советское правительство уверено, что отсюда не стоит ждать удара (но эта уверенность не настолько велика, чтобы не держать на этом направлении до трети красных войск). А на остальной части России полыхает гражданская война. Германия поддерживает Краснова, который мало-помалу начинает раздрай с набирающим мощь Деникиным (правда, Деникину недостает помощи Антанты, и его силы будут ограничены). Тем легче будет РККА где-нибудь в апреле-марте 1919 нанести удар сразу по двум генералам. Но никто не отменял антисоветских казачьих восстаний и фактор горцев Кавказа. Так что здесь красные провозятся до самого конца 1919 года (при этом масштабного "похода на Москву" как у Деникина с этой стороны не предвидится). На севере британцы приватизировали Архангельскую губернию и немного повоевывают с финнами. На востоке к концу 1918 года Колчак консолидировал полдюжины антисоветских правительств и начал наступление на Волгу (ему активно помогают американцы). Эпопея борьбы с Колчаком растягивается до марта 1920 - и с тем же результатом. В начале 1920 года РККА занимает Архангельск и Мурманск. Т.о. к маю 1920 советская власть контролирует всю территорию быв. Российской империи за исключением территорий, отданных по Брестскому миру и ДВР (ДВР вполне вероятно была бы создана). И тут перед германским правительством встает проблема отношений с РСФСР. В марте 1918 долговечность большевистского режима была еще недоказанной, а тут это единственное правительство к востоку от Витебска. Здесь как раз появляется Дополнительный протокол к Мирному Договору 1-3-1918. В нем стороны должны сформулировать направление дальнейших взаимоотношений и решить ряд территориальных проблем. Со времен окончания мировой войны прошло полтора года, Германия отдышалась, окрепла, и даже самые горячие головы в Москве не помышляют о реванше (тем более, что кризиса 1921 года никто в Совдепии не отменял: возможно даже, что он случится на год раньше, и НЭП объявят в апреле 1920 - на IX съезде РКП(б)). Не оправдались надежды и на революции на Украине, в Румынии и Финляндии. Вялотекущие крестьянские мятежи на Украине не переросли в крупную повстанческую войну (все они своевременно давятся австро-германскими войсками). В Закавказье Грузия под сильным германским, а Азербайджан и микроскопическая Армения - под турецким контролем. Сохранилась и Австро-Венгрии, более того, после ее преобразования в Дунайскую монархию шести королевств: Австрии, Богемии, Венгрии, Галиции, Хорватии и Сербии (включающей Боснию), эта страна получила второе дыхание. Однако и в Берлине понимают, что гражданская война в России окончилась решительной победой большевиков, а поэтому какая-либо поддержка русских белогвардейцев бессмысленна. Поэтому к 1920 году делается упор на поддержку национальных правительств Финляндии, Литвы, Белоруссии, Украины и Грузии. Ростов-на-Дону (как и вся т.н. "нейтральная зона" вплоть до западных границ украинских губерний) возвращается Советской России (изувеченная войной советскороссийская промышленность получает пол-Донбасса). Дебатируется также возвращение РСФСР Крыма и Псковского округа (второго - чаще). Однако, ни тот, ни другой не вернутся в состав России. Крым и итоге присоединен к Украине (на началах автономии), а Псковский округ - к Белоруссии. Белорусская народная республика - нелепое государственное образование в самом центре германского Восточного Вала (так думают в Берлине). Но и вернуть ее Советам невозможно - в этом случае образуется значительный "красный клин", который будет угрожать позициям германских войск как в Остзее, так и на севере Украины. Тем более, что граница на этом участке проведена условно - множество белорусов живет и к востоку, и к западу. Витебск и Смоленск остались в РСФСР, тогда как Гомель и Могилев попали под германский контроль. К востоку правительство РСФСР в 1930-х будет русифицировать белорусов (как украинцев Ставрополья и Кубани), а к западу появится проект расширения Литовского королевства - создание монархического Литбела во главе с германским королем Миндаугасом II (он же Wilhelm Karl Florestan Gero Crescentius von Urach, кстати, родственник по женской линии правящего дома Монако). Вот он. На этом переустройство восточных границ Pax Germanica завершено. В Дополнительном Протоколе Договаривающиеся стороны заявляют об отсутствии у них каких-либо территориальных претензий к новым государствам Центральной и Восточной Европы - Финляндии, Балтии, Литве, Польше, Белоруссии, Украине, а также к Румынии, Грузии и Азербайджану (Армения вообще выпала из документа). Что касается экономической части Брестского мирного договора, то он предусматривал, что Россия выплачивает 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей. В приложении к договору гарантировался особый экономический статус Германии в Советской России. Граждане и корпорации Центральных держав выводились из-под действия большевистских декретов о национализации, а лица, уже утратившие имущество восстанавливались в правах. Таким образом, германским гражданам разрешалось заниматься в России частным предпринимательством на фоне происходившего в то время всеобщего огосударствления экономики. Такое положение дел на какое-то время создало для русских владельцев предприятий или ценных бумаг возможность уйти от национализации, продав свои активы немцам. Брестский договор восстанавливал крайне невыгодные для России таможенные тарифы 1904 года с Германией. Кроме того, при отказе большевиков от царских долгов (произошедшем в январе 1918 года) Россия вынуждена была подтвердить все долги Центральным державам, и возобновить по ним выплаты. Помимо общеизвестного Брестского договора был подписаны и малоизвестные дополнительные соглашения к Брест-Литовскому мирному договору: 27 августа 1918 года в обстановке строжайшей секретности было заключено русско-германское финансовое соглашение, которое от имени правительства РСФСР подписал полпред А. А. Иоффе. По этому соглашению Советская Россия обязывалась выплатить Германии, в качестве компенсаций ущерба и расходов на содержание российских военнопленных, огромную контрибуцию — 6 млрд марок — в виде «чистого золота» и кредитных обязательств. В сентябре 1918 года в Германию было отправлено два «золотых эшелона», в которых находилось 93,5 тонны «чистого золота» на сумму свыше 120 млн золотых рублей. До следующей отправки дело не дошло. Согласно другим пунктам дополнительного соглашения, Россия признавала независимость Украины и Грузии, отказывалась от Эстонии и Ливонии, выторговав себе право доступа в балтийские порты и удержав за собой Крым. Большевики также выторговали себе контроль над Баку, уступив Германии четверть производимой там продукции; впрочем, на момент заключения соглашения Баку был, с 4 августа, оккупирован британцами, которых ещё надо было выдворить оттуда. Прежде чем обе стороны успели предпринять по этому вопросу какие-либо шаги, 16 сентября в Баку вошли турки. Кроме того, Россия брала на себя обязательство выдворить союзные державы из Мурманска; в секретном пункте вместе с тем указывалось, что она не в состоянии это сделать, и эту задачу должны решать германо-финские войска. Дополнительный протокол (АИ) от 9 мая 1920 года учитывал невозможность возвращения Советской России Крыма и Баку (особенно после германо-турецкого соглашения от 2 января 1919 о разделе 50:50 бакинской нефти), также России был закрыт особый доступ в балтийские порты. Взамен Германия отказалась от невыплаченной еще части контрибуции и от особых прав немецких собственников на территории РСФСР (правда, они имели право репатриации в Германию и вывоза всего движимого имущества). Также РСФСР обязалась предоставить германским деловым кругам концессии (и не только в Европейской части страны). Вообще, в 1920-1930-х гг. влияние Германии на экономику РСФСР будет значительным. В идеологическом отношении обе договаривающиеся стороны обязались не поддерживать антигосударственные движения (имелись в виду национал-сепаратисты) в сферах влияния друг друга (для Советской России это означало - на территории РСФСР), а в остальном стали проводить политику "умеренного давления": Москва через Коминтерн старалась не очень нажимать на Германию (в поддержке германских и украинских коммунистов было больше слов, чем дел), а Германия ставила под контроль деятельность русской эмиграции и препятствовала созданию в своей сфере влияния вооруженных формирований, предназначенных для борьбы с советской властью. Это впоследствии сделало невозможной активную деятельность РОВСа, объединившего деникинцев, и он после долгих скитаний отаборился в Харбине. Правда, в Киеве функционирует множество офицерских союзов, но они по большей части декоративны. В Пскове ситуация иная. Псковский округ, объединенный с Инфлянтами (Латгалией), это, в сущности, русская автономия в составе Белоруссии. Однако, в германских правительственных кругах официально подчеркивается субэтнический характер Псковщины, и даже говорится о возрождении традиций Псковской земли XIV-XVI вв. В Крыму ситуация очень запутана. Формально - это автономия в составе Украинской державы, но фактически - протекторат Германии, предназначенный для германской колонизации. Свои роли играют русская и татарская община (в недрах последней существует небольшая эмигрантская общность волжских татар). После неудачи с палестинским проектом (младотурки категорически против) европейские еврейские круги выдвигают проект национального очага в Крыму, но после некоторых раздумий германское правительство дает отказ (не следует усложнять сущностей).

ВЛАДИМИР-III: Итак, главный центр русской эмиграции - это Украина (точнее для доброй трети "эмигрантов" - это такая же эмиграция, как для Игоря Северянина остаться на даче под Нарвой и т.о. попасть в независимую Эстонию). Другой крупный центр - Харбин и вообще КВЖД (чье развитие практически не отличается от реальности). Заметные диаспоры будут в Риге и Варшаве. Берлин и Прага - на порядок менее заселены русскими эмигрантами, чем в РИ. В Париже, Лондоне и Константинополе - микроскопические группы. Правда, Лондон (или даже Нью-Йорк) могут стать центрами проантантовской русской эмиграции (Керенский и пр.) Однако. даже если Набоков-младший поедет учиться в Оксфорд, жить и преподавать литературоведение он вернется в Харьков или Полтаву (как мечтал его литературный герой Пнин). Положение чисто русских (великорусских) эмигрантов на Украине своеобразно. Вроде как бы это часть России ("осколок Российской империи", "самый крупный плот после кораблекрушения"), но в то же время политически это не Россия, и даже не Россия под германским протекторатом. Милюков конечно (в старом добром духе "Вех") убедит себя, что следует благословить немецкие штыки, охраняющие от ярости народной. Но в целом на Украине преуспевают местные русские - киевляне (Бердяев, Алданов, Булгаков, Вернадский, Вертинский, Волошин, Грабар, Гуль, Малевич, Тур-Рыжей) и одесситы (Катаев, Бицилли, Вышинский, Гамов, Маринеско, Мехлис, Ойстрах, Саша Черный). Правда, Сикорский, скорее всего, эмигрирует в США, но зато в Киев приедет Питирим Сорокин. Бунин так и останется в Одессе, а Шаляпин в конце-концов обоснуется где-нибудь в Крыму. В Киеве, Харькове, Одессе издается огромное количество русскоязычных газет (да и вообще, не смотря на все старания украинских учителей-эсеров, на Украине, особенно в городах, плохо с украинским языком; русский по прежнему - язык карьеры, а украинский - язык деревни; делопроизводство как бы на украинском, но во внеслужебное и даже в служебное время большинство чиновников - особенно в Левобережной Украине - говорит на русском; Галиция не оказывает особого культурного влияния на Украину). В принципе, на территории Украины могут функционировать русские эмигрантские политические и общественные организации. От эмигрантских групп кадетов и эсеров до ИМКА-Пресс и Русского юридического факультета во главе с Новгородцевым. Правда, в украинских выборах (проводятся выборы в Сейм в 1920, 1924, 1928, 1932, 1936 и 1937 гг) они не участвуют, кроме крымских организаций. Это условие, которое немецкие власти поставили перед гетманом - для соблюдения обязательств перед РСФСР.

ВЛАДИМИР-III: Кстати, следует уточнить политическую систему Украинской Державы. Верховная власть - выборный (пожизненно) гетман. Исполнительная - Совет министров. Законодательная - Сейм (200 депутатов). Территориальное деление - 8 губерний (Волынская, Екатеринославская, Киевская, Подольская, Полтавская, Харьковская, Херсонская, Черниговская), 2 округа (Полесский и Таврический) и Крымская Автономия (рассматривается, правда, вопрос о создании 20-30 округов). Во главе губерний - губернаторы, округов - окружные начальники, в городах - избираемые думы и городничие, назначаемые правительством. Конституция 1921 года. Дипломатические отношения с 30-ю государствами (в т.ч. в 1918 году признана 11-ю государствами). Население - 41 млн. (к началу 1939 года). В т.ч. украинцы - 29,8 млн., русские - 6,7 млн, евреи - 2 млн., немцы - 1 млн, прочие - 1,5 млн. До 2 млн. украинцев работают в качестве "остарбайтеров" (это словечко появится гораздо ранее 1941 года) в Германии, Дунайской монархии, Италии, Польше и Фландрии.

ВЛАДИМИР-III: Интересная ситуация в религиозной сфере. В 1919 зародилась и 5 мая 1920 оформилась (РИ) Украинская Автономная Православная Церковь. Она ориентирована на левых националистов ("петлюровцев"). Продолжают существовать структуры, связанные с бывшей Российской Православной Церковью Российской Империи, которую вполне могут возглавить самые реакционные деятели реальноисторической РЗПЦ. Борьба этих двух организаций вписывается в общую борьбу националов и москалей, гетьманата и республиканцев. Современное соотношение численности московского и немосковских патриархатов на Украине 6:4. Примерно то же соотношение возможно и в Украинской державе (за исключением куда меньшего распространения униатства - ведь Галиция остается в Дунайской монархии). Но на дворе 1920-1930-е годы, а поэтому религиозность в целом падает. Отношение к церквям политиков (как левых, так и правых) в высшей степени цинично. Городское население Украины (как и в РИ) достигает к 1939 году 34%, но эти 14 млн. - результат не столько индустриализации, сколько массового переселения из села безработных. Население Киева и Одессы доходит до 1 млн. человек. Украина - страна с наиболее дешевой рабочей силой в Европе. Германские и иные прогерманские (дунайские и итальянские) инвестиции направляются в Украинский Донбасс, в портовые города Черного и Азовского морей, в меньшей степени затронут Киев. Подольская, Черниговская и Полтавская губернии - типично сельские регионы с очень неразвитой промышленностью (кроме сахарной).

Марчиевич: ВЛАДИМИР-III пишет: Украинская Автономная Православная Церковь. Автокефальной провозглашена петлюровским законодательым актом. Причем здесь автономисты? ВЛАДИМИР-III пишет: Современное соотношение численности московского и немосковских патриархатов на Украине 6:4. Если петлюровцы провозгласили церковь автокефальной, совершенно игнорируя ее мнение и мнение прихожан, то с какой радости там останется московский патриархат? ВЛАДИМИР-III пишет: Население Киева и Одессы доходит до 1 млн. человек. Где-то будет явно больше: Одесса до октябрьского переворота была самым населенным городом на территории Украины, но ьне было самого понятия Украины (Малороссии) как автономного субъекта. В любом случае население столицы нового государства в разы превысит население всех остальных городов. ВЛАДИМИР-III пишет: Украина - страна с наиболее дешевой рабочей силой в Европе. Почему? Аграрные условия к этому не располагают однозначно. И вообще, какая страна до второй мировой была с такой дешевой рабочей силой? На Украине однозначно будет очень высокий спрос на рабочую силу в с/х секторе, а поскольку отсутствуют ресурсы в виде турков и прочих азиатов, то ценва рабочей силы всегда будет оставаться в разумных пределах. ВЛАДИМИР-III пишет: Подольская, Черниговская и Полтавская губернии - типично сельские регионы с очень неразвитой промышленностью (кроме сахарной). однозначно правы:)

ВЛАДИМИР-III: Марчиевич пишет: Автокефальной провозглашена петлюровским законодательым актом. Причем здесь автономисты? Да, пардон, описка. Марчиевич пишет: Если петлюровцы провозгласили церковь автокефальной, совершенно игнорируя ее мнение и мнение прихожан, то с какой радости там останется московский патриархат? Вы забываете, что провозглашение петлюровцами произошло уже при Директории, а здесь сохраняется гетьманат. Поэтому провозглашение будет чисто общественной акцией (в рамках борьбы самостийныков против москалей). Марчиевич пишет: В любом случае население столицы нового государства в разы превысит население всех остальных городов. Обючно берется в пример Москва 1920-1930-х, но здесь сыграла роль ускоренная индустриализация. Марчиевич пишет: поскольку отсутствуют ресурсы в виде турков и прочих азиатов Речь идет о Европе, а не о Турции (да и не будут привлекать турок в Европу, в 1960-1970 гг они оказались там по одной простой причине: для Германии и Голландии был закрыт рынок труда Восточной (советской) Европы (кроме Югославии). А тут все иначе.

ВЛАДИМИР-III: Советская Россия в мире победившей Германии. Кстати, когда теоретики всемирных заговоров пугают нас оккупацией со стороны Запада, забывается, что такая оккупация уже была. В 1918-1919 гг. Великобритания, Франция и Япония контролировали все ключевые порты быв. Российской империи (кроме Петрограда). И однако же безропотно ушли: Англичане - из Мурманска и Архангельска, французы - из Одессы и Севастополя, японцы - из Владивостока, а затем с Северного Сахалина. Объяснять это усталостью от войны? Но тогда получается, что "мировая закулиса" отнюдь не всемогуща, если дюжина левых мечтателей из организаций "Кларте" и "Руки прочь от Советской России" способна порушить коварные планы расчленения нашей страны. Избежала расчленения и Турция (от нее отпали лишь те территории, которые уже были заняты союзниками к октябрю 1918). В мире, где сохраняются два почти глобальных противостоящих друг другу блока: прогерманский и пробританский, до Советской России еще меньше кому есть дела. Наоборот, оба лагеря не прочь видеть в Москве своего союзника. Для Великобритании (в случае второй великой войны) важно опять зажать Германию между двумя фронтами, а Германия хотела бы видеть на востоке надежный тыл или даже дополнительный антияпонский фронт (если Япония второй раз присоединится к Антанте в войне против Германии). Так что определенную техническую помощь большевики, скорее всего, получат. Но в РСФСР, чья территория включает РСФСР нашей реальности (без Крыма) и Среднюю Азию, катастрофическая нехватка некоторых ресурсов. Особенно угля и нефти. К 1940 году половина угля СССР добывалась на Украине, три четверти нефти - в Азербайджане. Разумеется, советское правительство делает все возможное для исправления ситуации. Осваиваются поволжские и среднеазиатские нефтегазоносные бассейны (не исключена даже ранняя - к 1940 году - разработка западносибирской нефти), осваиваются Кузбас и среднеазиатские угольные месторождения. Идея автаркии (кстати, вполне годная ко двору в Германии) в Советской России становится болезненной потребностью и постоянной темой дискуссий. Но даже если советская промышленность найдет нужное количество ресурсов, ее размер заметно уступает размеру РИ-промышленности СССР. В 1932-1937 гг она меньше на 25-24%. Т.е. вырваться на второе место в мире по валовому промышленному производству СССР (точнее, конечно, РСФСР) не сможет. Второе место после США будет занимать Германия. Еще больше отстает РСФСР от РИ-СССР по количеству населения: вместо 170,5 млн. в 1939 году 125 млн. человек (меньше на 27%). В геополитическом отношении Россия вытеснена из Европы. Небольшие "окошки" в Балтику и Черное море могут быть мгновенно перекрыты германским и турецким противником. Расстояние от западных границ до Петрограда (Ленинграда) - 120 километров, до Москвы - 500 километров. Под ударом находится Ростов и вообще вся советская часть Донбасса. Если предположить серьезный военный конфликт Советской России с Германией и ее союзниками, операция, аналогичная "Барбароссе", будет реализована в течении четырех-пяти месяцев. Уже через неделю падет Ростов, через 10 дней - Ленинград, а через два месяца германская армия выйдет к Москве и закончит войну "до листопада" на линии Астрахань-Архангельск. Помимо нехватки вооружений РСФСР испытывает людской голод. Накануне нашего реально-исторического 22 июня в РККА числилось 5,2 млн. человек, и за первые пять месяцев войны было мобилизовано еще 6,5 млн. новобранцев. Здесь же (учитывая разницу между 200 и 130 миллионами населения в 1941 году) первоначальный состав РККА не превысит 3,4 млн., а мобилизационные возможности ограничатся 4,2 миллионами. После взятия Москвы станет ясно, что война проиграна. Таковы последствия "блестящей" политики Троцкого на переговорах в 1918 году (которую некоторые историки находят "по своему обоснованной"). В РИ нас спасла от такой перспективы революция в Германии, но здесь этого нет. Поэтому главная задача советской внешней политики - во что бы то ни стало избежать военных конфликтов с Германией и ее союзниками. При этом нельзя сказать, что такие перспективы совершенно не рассматриваются. Но для этого необходимы а) революционный взрыв в странах - сателлитах Германии, б) явное военное поражение Германии и ее союзников в большой войне с Британией и ее союзниками, а еще лучше и то, и другое одновременно. Но вторая великая война откладывается на неопределенную перспективу (точнее, в мире победившей Германии куда меньше формальных поводов к ее развязыванию, ведь вторая мировая война разгорелась из искры регионального германо-польского конфликта, а абстрактная ненависть Германии и Британии друг к другу еще не повод к войне), революционных взрыв в Центральной Европе вероятен, но не более, чем он был вероятен в РИ. Германия вышла из войны победительницей, и ее ресурсы куда обширнее ресурсов хиленькой Веймарской республики. Кризис 1929-1933 никто не отменял, но Германия имеет больше возможностей нивелировать его последствия (как это удалось Великобритании в нашем варианте истории). Более вероятен революционный взрыв в Дунайской монархии или на Украине. Но РСФСР в Дополнительном Протоколе к Брестскому миру от мая 1920 обязалась не усиливать революционную агитацию в среде германского и прочих европейских пролетариатов. Причем, в Москве понимают, что здесь взаимовыгодный договор: ведь взамен Германия обязалась в своей сфере влияния не поддерживать белогвардейской деятельности и не допускать формирования военных отрядов для нападения на РСФСР. Разумеется, при большем приближения инциденты обоего рода будут иметь место, но они никогда не станут проблемой № 1 во взаимоотношениях Москвы и Берлина. Так что если революционный пожар в Центральной Европе все-же разгорится, Москва тут будет, скорее всего, ни при чем. Азиатское направление внешней политики РСФСР связано с Китаем и Японией, и здесь военные конфликты (масштаба Хасана и Халхин-Гола) вполне возможны. Не исключено, что Германия (в случае окончательного перехода Японии в лагерь ее противников) будет даже способствовать усилению военной мощи РСФСР и поддерживать идеи реванша на Дальнем Востоке. Если в ходе потенциальной второй мировой войны одновременно разгорится советско-японская война, Германии это будет только на руку, поскольку устраняет двух важных игроков и поворачивает РСФСР спиной к Германии.

ВЛАДИМИР-III: Персональный состав советской элиты мало изменится по сравнению с реальной историей (во всяком случае, денонсация Брестского мира никак на него не повлияла). Возможно только в советской политике не будет Берии (он останется в независимой Грузии), Кирова, который может быть командирован в руководство Азербайджанской компартией, и некоторых политиков, связанных с Украиной (Петровского, к примеру). Украина, Белоруссия и Закавказье остались вне советской сферы, и поэтому отпала необходимость в создании СССР. Наша страна по прежнему будет Российской Советской Федеративной Социалистической Республикой, а среднеазиатские республики останутся автономными даже после территориального размежевания 1924 года. Но этот номинально более национальный характер ничего не меняет. По прежнему советская элита видит в РСФСР не столько национальную форму существования России, сколько маленький островок коммунизма в море империалистических хищников. Революционный процесс в 20-30-е годы более всего вероятен во Франции и, аналогично РИ, в Китае. Франция после позорного поражения в великой войне в лучшем случае - страна с нестабильной политической системой и экономикой, с трудом зализывающая свои военные раны, лишившаяся значительной части колоний (Мадагаскар, Экваториальную Африку, Французское Сомали и Французское Марокко Германия присвоит себе), а в худшем - постоянный очаг внутренних конфликтов, гражданских войн и "патриотических" военных режимов, сметаемых революциями (подобные тенденции бытовали во Франции и в нашей реальности: один 1968 год чего стоит, но здесь это проявляется резче и жестче). Если левые (до коммунистов включительно) захватят власть в метрополии, Алжир станет базой французской правой, а Германия, Великобритания и Япония начнут хватать из этого огня оставшиеся французские колонии (Германии может достаться Западная Африка, Японии - Индокитай, а Великобритании - все остальное). Но даже если французам в конце-концов удастся выйти из полосы нестабильности и создать устойчивое правительство, реванш очень маловероятен. Во французской обществе пацифистские настроения будут во много раз сильнее, чем в РИ в германском обществе 1939 года. Призывы к возвращению Туниса, Корсики, Ниццы, Савойи, а также отторгнутой Германией западной Лотарингии, а паче Эльзаса или Мадагаскара вряд ли окрылят большинство французов. Так что Франция - самый проблемный союзник Великобритании и отнюдь не "лучшая шпага" (как в 1914). Стратегия Великобритании на этом направлении будет строиться либо на создании во Франции потенциального плацдарма для военных действий против Германии британских, канадских и американских войск, либо в отвлекающей роли Франции при военных операциях в других регионах. Примечательно что итог первой мировой заставит Германию создавать более мощный флот, а Великобританию - более мощную сухопутную армию. Если эта задача станет непосильной для обеих враждующих держав (а это к началу 30-х вполне возможно), не исключено подписание какого-то пакта о балансе вооружений: германский флот не может превышать половину британского, а британская армия (и армии ее доминионов) не может превышать половину германской. В мирное время численность германской императорской армии - до 1 млн. человек. На Францию будет наложено ограничение (не более 200 тысяч). Великобритания (и ее доминионы) - не более 500 тысяч. Относительно крупная армия будет у 60-миллионой Дунайской Монархии. Германские военно-морские силы будут в 20-30-х гг реконструированы (особенно Флот открытого моря), пополнены новыми линкорами, подводными лодками и даже авианосцами. Военно-морские базы Германии располагаются на побережье Фландрии (которая, как упоминалось, создана в качестве вассального государства из фламандской части разгромленной Бельгии), в Марокко, Камеруне, на Мадагаскаре, в Баб-эль-Мандебском проливе (Сомали), на Новой Гвинее, в Микронезии, в Циндао и в Севастополе. Поскольку французская часть акций Суэцкого канала оказывается в собственности Германии, не исключено появление германской базы рядом с британской в Порт-Саиде. Если Бельгийское Конго станет австрийским, у Дунайской Монархии появится военно-морская база в устье Конго - в Леопольдовиле, переименованном в Карлштадт. Совместная австро-германская военно-морская база будет также в Добрудже - в устье Дуная. Если французская колониальная империя распадется, германский флот получит еще одну важную базу - в Дакаре. В итоге силы германского и британского союзов в 30-х гг вполне сопоставимы, а это вынуждает политиков больше думать о дипломатических средствах разрешения конфликтов. Конфликты будут носить скорее периферийный характер. И это будут: 1) франко-итальянский конфликт в Западном Средиземноморье, 2) этническая напряженность в Дунайской Монархии, 3) ирландские проблемы Великобритании, 4) Польский вопрос (Польша здесь получает независимость под германским влиянием в границах Царства Польского 1815 года, ни о каком присоединении Галиции или Познани речи, естественно, не идет), 5) кавказский узел противоречий, 6) арабо-турецкие конфликты в Османской империи, 7) стремление Италии покорить Эфиопию, 8) греко-турецкие конфликты (хотя обмен населением может отчасти нивелировать их), 9) подогреваемые германской стороной претензии Греции на британский Кипр. Некоторые из этих конфликтов вполне могут послужить затравкой для второй мировой (например, франко-итальянский или греко-британский конфликты).

ВЛАДИМИР-III: Карта Старого Света в 1923 году. Дунайская Монархия после 1919 года. После мировой войны единственным способом сохранить Австро-Венгрию как субъект мировой политики была масштабная реформа и превращение двуединой монархии в полицентричную федеративную монархию. Собственно еще в конце XIX века существовал подобный план ("Соединенные Штаты Австро-Венгрии") Около 1906 года Франц-Фердинанд составил план преобразования Австро-Венгрии, который в случае его осуществления мог продлить жизнь Империи Габсбургов, снизив градус межнациональных противоречий. План был составлен самим эрцгерцогом и Аурелем Поповичи, австро-румынским политиком и юристом, согласно ему Империя превращалась в Соединенные Штаты Великой Австрии-триединое государство (или Австро-Венгро-Славию), образовывались 12 национальных автономий для каждой крупной народности проживавшей в Империи - http://en.wikipedia....reater_Austria. Это план и был положен в основу реформ императора Карла. Разумеется, реальность внесла свои коррективы. Во-первых, чтобы усилить немецкий элемент в Богемии и Моравии, пришлось отказаться от плана выделения Судет в отдельный "штат". Во-вторых, поляки, которые стали господствующим элементом в Королевстве Галиция, добились включения туда же Тешинской Силезии (тем самым венские стратеги существенно испортили их отношения с чехами). В-третьих, Венгрия лишь согласилась на отделение и ранее бывшего автономным Королевства Хорватии и Славонии (Венгрия вообще была против федерализации), к тому же сохранив за собой анклав Фиуме - единственный морской порт Венгрии. В-четвертых, австрийские немцы сохранили в составе новосозданного Королевства Австрия итальянские и словенские земли. В-пятых, ни украинцы, ни румыны не получили своих "штатов". Теоретические румынским "штатом" могло бы стать Герцогство Буковина, но этот субъект Дунайской Федерации был специально выделен для германской колонизации (равно как и Королевство Далмация). Наконец, победа в мировой войне создала проблему сербских и черногорских земель. Болгария получила большую часть (восток и юг) Сербии, а Австро-Венгрия - остаток Сербии и всю Черногорию. После раздумий, их просто присоединили к Боснии и Герцеговине. В январе 1919 года Карл возложил на себя чешскую корону, спустя три месяца - галицийскую, в мае того же года - хорватскую. К началу 1920 года Дунайская Империя (Дунайская Федерация) состояла из: 1.Королевства Австрии, 2.Королевства Богемии и Моравии, 3.Королевства Венгрии (включая Фиуме - 3а), 4.Королевства Галиции и Силезии, 5.Королевства Хорватии и Славонии, а также из дополнительных коронных земель: 6.Королевства Далмации, 7.Герцогства Буковины, 8.Кондоминиума Боснии, Герцеговины, Монтенегро и Цисморавских земель. Первые пять субъектов фактически равноправны (подобно Цислейтании и Транслейтании эпохи 1867-1918 гг), три остальных не имеют внешнеполитических и оборонных ведомств. Смерть императора Карла (он же король Венгрии, король Богемии и Моравии, король Австрии, король Далмации, король Галиции и Силезии, король Хорватии и Славонии, герцог Буковины и, между прочим, король Иерусалима (!)) в 1922 году приводит к созданию Регентского Совета при его малолетнем наследнике (умершему в этом году Отто фон Габсбургу в 1922 всего 10 лет; вот он на коронации Карла в 1916 году . Регентский Совет состоит из консервативно настроенных политиков пяти королевств и к тому же находится в сильной зависимости от Германии. Где-то в недрах берлинских кабинетов существует план раздела Дунайской Монархии с присоединение Австрии и Богемии к собственно Германии, а Галиции - к Польше, но этот план вряд ли осуществится. С середины 1930-х подросший Отто (Franz Joseph Otto Robert Maria Anton Karl Max Heinrich Sixtus Xaver Felix Renatus Ludwig Gaetan Pius Ignatius von Österreich) начинает проводить самостоятельную политику. Он скорее либерал, чем консерватор и делает ставку на немецких либералов (в т.ч. в Германии). Население Дунайской Монархии. В 1913 (экстраполируя данные переписи 1910 года) население всей двуединой империи составило 52542 тысячи человек, в т.ч. Австрия, Тироль, Крайна, Истрия - 9192 тысячи, Далмация - 668 тысяч, Буковина - 818 тысяч, Галиция - 8212 тысяч, Силезия - 776 тысяч, Моравия - 2667 тысяч, Богемия - 6860 тысяч, итого Цислейтания - 29193 тысячи, Венгрия - 18730 тысяч, Хорватия и Славония - 2620 тысяч, Фиуме - 49 тысяч, итого Транслейтания - 21399 тысяч, а также Босния и Герцеговина - 1950 тысяч человек. Еще 3 миллиона человек проживали в присоединенных после войны Черногории и частях Сербии. Итого население Дунайской монархии в 1913 (в послевоенных границах) - 55,5 млн. человек. В 1938 году население всей империи достигло 63115 тысяч человек, в т.ч. Австрия, Тироль, Крайна, Истрия - 8795 тысяч, Богемия и Моравия - 9952 тысячи, Галиция и Силезия - 9227 тысяч, Венгрия - 24702 тысячи, Хорватия и Славония - 3000 тысяч, Далмация - 786 тысяч, Буковина - 793 тысячи, Босния, Герцеговина, Монтенегро и Цисморавские земли - 5860 тысяч. Учитывая полуторамиллионные военные потери, население Дунайской монархии за 25 лет выросло на 16,9%. Сокращение населения в ряде "субъектов" дунайской федерации объясняется массовой эмиграцией и миграцией: из Австрии и Тироля немцы переселялись на восток, а украинцы Буковины - в Украину. Быстрее всего население росло в Венгрии (почти на 32%).

ВЛАДИМИР-III: Политическая элита невеймарской Германии 1918-1938 году. Интересно сравнить результаты выборов в последний предвоенный рейхстаг (1912 года) и выборы в реальноисторические Национальную Ассамблею 1919 года (Национальная Ассамблея сыграла роль не только учредительного конституционного собрания, но и временного парламента). Выборы 12 января 1912 года http://en.wikipedia.org/wiki/German_federal_election,_1912 На голосовании (со всеми ограничениями, свойственными 1912 году; например, не голосовали женщины) получены следующие результаты: Социал-демократическая партия Германии.............4,250,400 голосов Католическая партия центра.........................1,996,800 Национал-либеральная партия........................1,662,700 Прогрессивная народная партия......................1,497,000 Немецкая консервативная партия.....................1,126,300 Польское объединение...............................441,600 Германская имперская партия........................367,200 Экономический союз.................................304,600 Эльзасская партия..................................162,000 Ганноверская партия................................84,600 Германская партия реформ...........................51,900 Датское объединение................................17,000 Другие.............................................298,200 Всего..............................................12,260,600 Всего пришло на выборы 84,9% избирателей. Заметны три момента. Во-первых, резкий рост популярности социал-демократии (в 1907 СДПГ получила ровно на миллион голосов меньше), которая базируется в Саксонии, Тюрингии и повсеместно в крупных городских центрах, во-вторых, наличие в Эльзасе достаточно мощного сепаратистского движения, чьи кандидаты получали первые места в ходе мажоритарных выборов, в третьих, успехи польских партий отнюдь не так очевидны.

ВЛАДИМИР-III: Выборы 19 января 1919 года http://en.wikipedia.org/wiki/German_federal_election,_1919 Здесь (когда избирательное право значительно расширилось) имеем иные результаты: Социал-демократическая партия Германии.............11,509,048 Партия центра.........................5,980,216 Германская демократическая партия (либерал-консерваторы)......................5,641,825 Немецкая национальная народная партия.................................3,121,479 Независимая СДП......................................2,317,290 Немецкая народная партия (либералы)...............1,345,638 другие..........................................................609,352 всего...........................................................30,524,848 Голосовать пришло 83% избирателей. В Эльзасе и Познани, которые Германия к январю 1919 потеряла, выборы не проводились. Социал-демократия не так уж сильно увеличила свое представительство (не сопоставимо с эффектом Учредилки в России). При общем росте количества проголосовавших в 2,5 раза, социал-демократический электорат (включая независимых) вырос в 3,2 раза. Католики также удержались на плаву (рост избирателей в 3 раза). Правые и центристские партии перегруппировались. Исчезла Национал-либеральная партия - аналог либерал-патриотов Великобритании или демократов США. С тех пор немецкие либералы однозначно ассоциируются с агентурой Антанты и к 1930 году практически исчезают из рейхстага (подобно российским либералам, исчезнувшим из Думы к 2003 году). Лишь СвДП в 1948 году возрождает лучшие традиции национал-либерализма, корректируя особенно уж проамериканскую политику ХДС. Зато появилась Национальная народная партия - правомонархический блок реванша, который активно пытался бороться с НСДАП на патриотическом поле, но в конце концов примкнул к Гитлеру. Глава - с 1928 года А.Гугенберг. Коммунисты (правда лишь народившиеся) бойкотировали выборы.

ВЛАДИМИР-III: Таким образом, очевидно, что хотя в 1912-1919 и произошло некоторое смещение германского электората влево, оно было некритическим и заметно отличалось от процессов на территории быв. Российской империи. Консерваторы и центристы не потеряли поддержку. Это и есть объяснение того что германская революция (как язвил Ремарк) стала "комнатно-плюшевой". Но посмотрим на выборы в варианте победы Германии. Во-первых, никакой революции, естественно, не происходит. Император Вильгельм II остается во главе государства, а кронпринц Вильгельм - наследником престола. Вся немецкая монархическая элита остается на своих местах. Впрочем, опыт войны даром не пройдет: государственное регулирование экономики в каких-то формах сохранится и впоследствии. Также неизбежен рост влияния командования (Гинденбург-Людендорф, особенно учитывая квартирмейстерский опыт последнего). Людендорфу, скорее всего, будет поручено освоение французских и русских контрибуций. Рост популярности СДПГ и ее раскол на (условно) "патриотов" и "интернационалистов" неизбежен. Независимцы зародились еще в 1915 году, и имеют все шансы стать крупной политической силой. Компартия в Германии также возникнет, но ее влияние будет куда меньше. Даже можно сказать, что за КПГ закрепится ренаме русско-советской агентуры. Самое главное - сохранится Национал-либеральная партия и сохранится ее либерально-патриотическая идеология. Германский либерализм не будет ассоциироваться с пораженчеством. Будут, правда небольшие либеральные партии "примирения с Францией", но они-то как раз не будут иметь популярности (их не воспримут ни французы, ни немцы). Скорее всего, консолидируется "партия престола" - консервативные монархисты (Национально-народная партия) во главе с Оскаром Херцем. Оскар Херц (1869-1967) - интереснейший немецкий политик. До 1918 - член Свободной консервативной партии, убежденный монархист, в 1918 видел НННП - как широкую консервативную христианскую народную партию. Почетным председателем партии станет кто-нибудь из дома Гогенцоллернов. Сохранятся представительства датчан и поляков, а поскольку к Германии по результатам мирного договора присоединены Западная Лотарингия (департаменты Мез и Мерт и Мозель, точнее граница Франции и Германии теперь проходит по Мозелю, а Верден стал немецкой пограничной крепостью; таким образом, родина уже умершего Раймона Пуанкаре отойдет к Германии), а также Люксембург и вся Бельгия восточнее реки Мозель (Маас) и даже Льеж на западном берегу реки, и это даст прирост населения Германии примерно в 2,1 млн. человек, это сформирует достаточно многочисленный франкофонный блок, поскольку почти все эти 2 млн. человек франкоязычны. Нежелание увеличивать в рейхстаге франкоязычную прослойку (априори оппозиционную) кладет здесь предел расширению Германии на запад. При этом германское правительство будет поддерживать сепаратистские движение во Франции (бургундское и бретонское; последнее уже есть и будет крепнуть, первое вполне вероятно на фоне деградации французской государственности). Да и Италия пожелает иметь между собой и Францией буферный Прованс. В целом рейхстаг 1919 года будет иметь крупную социал-демократическую фракцию - 165 депутатов. на втором месте католики Центра - 91 депутат. Национал-либералы - 75 депутатов. Немецкая национальная народная партия - 60 депутатов. Франкофоны - 26 депутатов. Независимая СДП - 22 депутата. Поляки - 20 депутатов. Немецкая народная партия - 19 депутатов другие - 8 всего - 486 По прежнему правительство назначает кайзер.

ВЛАДИМИР-III: Ключевой вопрос послевоенной политики невеймарской Германии: появился ли НСДАП и какова ее судьба? Во-первых, следует знать, что подобные партии "реванша" и "сохранения морального капитала жертв войны" появлялись во всех послевоенных европейских странах (в т.ч. в странах-победителях - Франции, Бельгии). Впрочем, их политическая сфера была ограничена. Что касается личной судьбы Гитлера, ничто не мешает ему в начале февраля 1919 года записаться добровольцем в службу охраны лагеря для военнопленных, находившегося близ Траунштайна неподалёку от австрийской границы, а 7 марта 1919 года вернуться в Мюнхен, в 7-ю роту 1-го резервного батальона 2-го Баварского пехотного полка. Также ничто не препятствует с 5 по 12 июня 1919 года начальству отправить его на курсы агитаторов (Vertrauensmann). Курсы были предназначены для подготовки агитаторов, которые должны были проводить разъяснительные беседы против большевиков среди возвращающихся с фронта солдат. Среди лекторов преобладали ультраправые взгляды. В это же время он отдал для оценки свои работы видному художнику Максу Цеперу. Тот передал картины на заключение Фердинанду Штегеру. Штегер написал: «…совершенно незаурядный талант». Это обстоятельство обычно заставляет предполагать, что в победившей Германии Гитлер забросит политику и уйдет в искусство (или дизайн). На мой взгляд, полезное можно было совмещать с приятным. Партия - Свободный рабочий союз борьбы за достижение хорошего мира появилась еще в момент заключения Брестского мира. И опять же ничто не мешает Гитлеру быть направленным в качестве агента в эту организацию. Но на этом сходство заканчивается. Бури 1918-1923 обошли Германию стороной (зато ударили по Франции), и крайние партии физически не имели возможностей выступить и завоевать популярность. К середине 20-х гг. Немецкая рабочая партия - небольшая антисемитская организация. Кстати, наряду с еще дюжиной подобных (Германская национальная партия, Национально-либеральная имперская партия, Союз Бисмарка, Тевтонская партия и т.д.) Все вместе они могут послать в рейхстаг несколько депутатов (та же НСДАП - из Баварии), могут бороться с левыми социал-демократами за улицу. Но не более. Аналогом могут служить крайне правые партии реальноисторической Франции и даже Великобритании (Британский имперский союз и Партия серебрянных значков). В целом для Германии характерен куда меньший масштаб известного из реальной истории тотального противостояния политических сил, претендующих на руководящую и направляющую силу. Социал-демократия сохраняет свой статус "государства в государстве". Отдельными отрядиками будут независимцы и коммунисты. Партикуляризм католической Партии Центра сохраняется. Но "центристская среда" - либералы, консерваторы, монархисты - дает опору традиционному правительству. И этот баланс вполне сохраняется до начала 30-х (как сохранялся политический баланс Третьей республики в нашем варианте истории во Франции не смотря на все тяготы великой войны). В 1929-1933 - новый политический кризис, обусловленный кризисом экономическим. В РИ он добил Веймарскую республику. В варианте победившей Германии возможны два пути развития событий: 1) либо социал-демократия делает рывок к власти, получает больше половины мест в рейхстаге и добивается от кайзера (Вильгельм все еще жив) ответственного министерства, 2) как реакция на кризис и рост нестабильности формируется консервативный "государственный блок" (аналог британского консерватизма 30-40-х гг), который сможет привлечь избирателя программой освоения заморских колоний и сельскохозяйственной колонизации восточных территорий (к нему присоедянится даже часть т.н. катедер-социалистов). Первый вариант характерен для скандинавских монархий, где к 1930-м сформировался режим правящих социал-демократий. Но в германском случае это потребует слишком мощной идейной перестройки социал-демократии. Германия - ключевая держава блока (по аналогу с США в НАТО) и не может себе позволить такую роскошь как левая мягкотелость. В этой связи интересна судьба социалистических интернационалов. Второй (Международного социалистического бюро) интернационал фактически развалился в первые месяцы мировой войны. В 1915 году появляется интернационалистическое циммервальдское объединение. Уже после войны (1919) классические социал-демократии создали в Берне Международную социалистическую комиссию, которая вскоре одобрила Версальский мир. В свою очередь, ряд партий и групп — английская Независимая лейбористская партия, германские независимые социал-демократы, французская социалистическая партия (СФИО), русские меньшевики и эсеры, австрийские социал-демократы и некоторые другие — разойдясь с Международной социалистической комиссией в вопросе о поддержке войны и гражданского мира и не будучи допущены в Коминтерн, образовали в начале 1921 года так называемый «Двухсполовинный» или Венский интернационал, официально называвшийся Международным рабочим объединением социалистических партий. В 1923 эти два интернационала сформировали Рабочий социалистический интернационал, дотянувший до 1940. В случае победы Германии весьма вероятно закрепление раскола между "германскими" и "атлантическими" социал-демократиями. Точнее будет минимум четыре социал-демократических центра (не считая Коминтерна). Во-первых, объединение социал-демократий во главе с правой СДПГ (сюда же входят грузинская, финская, прибалтийские, некоторые балканские и дунайские социал-демократии). Во-вторых, "лейбористский интернационал", включающий британских лейбористов, их визави британских доминионов, американских и французских социалистов (не всех), а равно ряд социалистических партий стран прогерманского блока, которые находятся в жесткой оппозиции к своим правительствам (Петлюра?) В-третьих, поскольку сохраняются германские независимцы, продолжает существовать левое Международное рабочее объединение социалистических партий, куда входят все левые силы, не желающие "оставаться в окопах войны" (в т.ч. левая социал-демократия Дунайской Федерации, Украины, Белоруссии и др.) И еще небольшое объединение правых социал-демократий (преимущественно в романских странах), созданное с целью возродить традиционный социнтерн и примирить германскую и атлантическую социал-демократии, но в итоге лишь умножившее количество сущностей. И это разделение закрепляется на десятилетия. Второй вариант - создание популярного консервативного блока - предпочтительнее. Все-же ресурсов у победившей Германии куда больше, чем у веймарской.

ВЛАДИМИР-III: Что касается фашизма в Италии, то его приход к власти лежат в плоскости самоутверждения Италии и является этапом долгого и сложного процесса "рисорджименто" - объединения Италии в середине XIX века. Идеологические предпосылки Рисорджименто весьма разнообразны: это и просвещенческие, и либеральные идеи, романтически-националистические, республиканские, социалистические или антиклерикальные, светские и церковные. Экспансионистские амбиции Савойского дома соединялись с антиавстрийскими настроениями. Немалую роль играла и национальная идея. Она была довольно своеобразна: Франко Вальсекки в своей работе о Рисорджименто в контексте европейского национализма видит в основе национализма итальянского некоторые первичные концепции: идеалистическую — Мадзини, религиозную — Джоберти, рационалистическую — Каттанео, реалистическую — Дурандо. Все они легли в основу разработки Романьози, который соединил национальную идею и принцип легитимности, выработав концепцию Этникархии. Нация для него — это население, которому природой задано некое географическое и духовное единство. Таким образом, вместе с Манчини, который в своих лекциях подчеркивал бессмертие национального государства, основывающегося на бессмертной идее нации, они сформировали представление о юридической раздробленности Италии как о явлении сугубо временном, в то время как в реальности настоящее государство — национальное. Как заметил К.Кавур: "Италию мы создали, теперь надо создавать итальянца". Фашизм унифицировал эти процессы и сыграл в объединении Италии ту же роль, что и Французская революция во Франции или промышленный переворот в Англии. Практически аналогичные явления, которые в Англии и Франции именуются буржуазно-демократическими, в Италии и Германии именуются фашистскими. Италии и Германии не повезло - там процесс национальной консолидации опоздал по сранению с Францией или Англией. Отсюда крайне негативная реакция британских патриотов на патриотов германских. Каждая европейская нация желает быть нацией равных людей внутри себя, но при этом обязательно равнее всех других наций. При этом нельзя сказать, что процесс национальной консолидации к западу от Рейна завершен. Великобритания (даже в метрополии) - это комбинация из четырех этнических групп (англичане, шотландцы, валлийцы и ирландцы), причем в XVIII-XIX веках они ничуть не сблизились, не смотря на все генераторы в лице крупных промышленных центров и колоний. Британец по прежнему достаточно условное понятие, прежде всего верноподданическое. Во Франции (не смотря на то, что эта страна ни на уровне отметки в паспорте, ни на уровне данных переписей вообще не признает этнических групп, кроме эмигрантских) живут отнюдь не только французы. Есть еще бретонцы (самый знаменитый бретонец - Жюль Верн, хотя я сомневаюсь, что он говорил по-бретонски), баски, корсиканцы, эльзасцы, а также носители окситанского (провансальского) языка. В 1539 году французский был объявлен единственным официальным (кстати, именно тогда французам в массовом порядке присвоили фамилии). В Испании кастильцы резко отличаются от каталонцев и галисийцев, сохраняют обособленность баски, иногда выделяются арагонцы, андалузийцы, а также балеарцы и канарцы. Португалия - слишком маленькое государство, чтобы делиться внутри себя на этносы (точнее, Португалия - это политический реликт Средневековья, который Испания не смогла присоединить в 1580-1640 гг, как Франция смогла присоединить Бургундию и Бретань), но Бельгия - композиция двух этносов, один из которых этнически ближе голландцам, а другой - северным французам. Если в XIX веке наблюдатели в духе идеи национальной консолидации ожидали, что в будущем Португалию поглотит Испания. Бельгию - Франция, а Нидерланды - Германия, но сейчас мы живем уже в иную эпоху, которая (долгий разговор) не способствует национальной консолидации, и видно, как просыпаются древние, еще средневековые сепаратизмы. Италия, как это не странно, - а также Германия - более национально консолидированы, и в этом заслуга т.н. тоталитарных режимов. В современной Италии разве что сицилийцы и сардинцы выделяются в особые этносы, а в немцы, не смотря на сохраняющиейся региональные диалекты, в ХХ веке, безусловно, считают себя единым этносом. Итак, в варианте победы Германии Италия, понеся пропорциональные нашей реальности потери и испытав угрозу своим колониям (не исключено, что в 1915-1916 годах Эритрея и Сомали будут заняты британцами, а Ливия выдержит сильное давление из Туниса). При разделе Франции Италия получила Тунис, Корсику, Ниццу и Савойю (таким образом наследство правящий династии вернулось к Савойскому дому). Османская империя еще в 1915 признала итальянский суверенитет над Додеканесом. Германия, столкнув Италию и Францию, повязала первую победой. С другой стороны, во-первых, ирредентистское движение в Истрии и Тироле никуда не делось и продолжает борьбу хотя бы их автономизацию в рамках Дунайской Империи. а во-вторых, Великобритания. если придется привлекать Италию в антигерманскую коалицию, готова "простить" ей присоединения 1918 года и даже примирить ее с Францией. Поскольку война отразится на итальянском тылу куда тяжелее, чем если бы Италия воевала на стороне Антанты (вступая в войну на стороне Германии, Италия автоматически оказывается в блокаде британского флота, поскольку оба выхода из Средиземного моря контролирует Великобритания), революционный взрыв 1919-1920 гг. будет масштабнее. Кое-где левые даже захватят власть (по типу Баварской советской республики). Муссолини борется за власть с красными и в конце концов берет ее около 1921-1922 гг. Дрейф Италии от Центрального Блока к Антанте, равно как и сохранение ориентации на Германию примерно равно вероятны. Но в любом случае Италия проводит достаточно самостоятельную политику. Фашистское движение в мировом масштабе развивается преимущественно в романских странах, в т.ч. в Латинской Америке. К северу от Альп чисто фашистские группы очень малочисленны и малозаметны. Хотя в случае роста революционных настроений в Центральной Европе около 1930 года - в связи с кризисом - фашизм (в лице своих боевых антикоммунистических отрядов) переживет второе рождение.

ВЛАДИМИР-III: Теперь Турция. Точнее, Османская Империя (она же Оттоманская Порта, она же Devlet-i Âliyye-i Osmâniyye - Великое Османское Государство). Вообще слово "турок" звучит по-турецки не очень почетно (что-то вроде, "мужик", "деревенщина" по-русски). Конечно, за 90 лет турки привыкли быть турками (точнее "тюрками"), Но в былые времена они величали себя не иначе, как "османы". Победа Германии в Первой мировой войне - это, помимо всех прочих последствий, еще и сохранение Османской империи. Более того, это сохранение у власти триумвиата младотурок. С начала 1914 власть в Турции сосредоточилась в руках младотурецких лидеров во главе с Энвером-пашой, Талаатом-пашой и Джемалем-пашой. После ноября 1918 в нашем варианте истории они эмигрировали из страны. генерал Исмаил Энвер-паша, поболтавшись по заграницам: Германии и Москве, погиб в 1922 году в рядах басмачей в Таджикистане. Великий визирь Османской империи, шиит Мехме́д Талаа́т-паша был застрелен армянином Согомоном Тейлиряном в Берлине 15 марта 1921 года в рамках террористической акции партии "Дашнакцутюн" (операция «Немезис») по наказанию виновников армянского геноцида, причём имя Талаата стояло в списке операции под № 1. Берлинский суд оправдал Тейлиряна как лицо действовавшее в состоянии аффекта. Полковник и военный губернатор Сирии Ахмед Джемаль-паша после скитаний по Афганистану переехал в Тифлис, где в 1922 году был убит членами партии Дашнакцутюн Петросом Тер-Погосяном и Арташесом Геворгяном в рамках Операции «Немезис» по уничтожению виновников геноцида армян. Конечно, нельзя полностью исключить их гибели от рук армянских террористов и в рассматриваемом нами варианте истории, но все трое сохранят властные полномочия. А если им удасться уцелеть, то они будут возглавлять Турцию до середины ХХ века. Но даже не это главное. Кемаль Ата-Тюрк, в сущности, продолжил дело младотурок, и многие деятели младотурецкой партии поддержали его движение и вошли в состав народно-республиканской партии. После поражения Турции в 1918-1922 годах стамбульское правительство возглавляли крайне консервативные круги - противники младотурков (которых, с некоторой натяжкой, можно классифицировать как национал-либералов, а точнее, как аналог Индийского Национального Конгресса или Национальной партии Индонезии 1950-х; впрочем, следует помнить, что в каждой стране были свои - серьезные отличия). Задача младотурок - модернизация страны (в турецком обществе тогда часто повторяется рефреном: провести реформы, аналогичные реформам Петра Первого в России), которую осуществил уже Ата-Тюрк. В варианте победившей Германии: во-первых, Османская империя вышла из войны победителем, хотя и ценой колоссального напряжения и многочисленных потерь (лишь одна османская армия потеряла более 800 тысяч убитыми и умершими от ран). Сохранены все реальные владения на 1.1.1914 года. Присоединены Карс, Батум, Ахалкалаки, Джавахетия, часть совр. Армении и Нахичевань. во-вторых, младотурецкий триумвиат сохранился у власти. Младотурки (точнее Османское общество единения и прогресса) стали доминирующей политической силой в стране. Оппозицию им составляют множество мелких и разрозненных партий - от исламистов и консерваторов справа, до арабских националистов и коммунистов слева. в-третьих, многие реформы, известные нам по практике кемалистов, будут выглядеть иначе. а) сохранился (возможно, в качестве анахронизма или своеобразного "гаранта") монархия. Османская династия (так она и называлась) в ХХ веке это: свергнутый младотурками Абдул-Хамид II 1876-1909 (полуармянин, кстати, его мама - принявшая ислам армянка); затем, его брат Мехмед V 1909-1918; затем, их совсем младший сводный брат Мехмед VI 1918-1926. И далее: Абдул Меджид II 1926-1944 Ахмед Нихад 1944-1954 Осман Фуад 1954-1973 Абдул Азиз II 1973-1977 (на половину грузин) Али Васид 1977-1983 Мехмед VII 1983-1994 Эртогрул 1994-2009 Баязид с 2009 Следовательно, в 1938 Османской империей правит скромняжка Абдул Меджид. Впрочем, трудно предугадать все подводные камни османской истории, но с другой стороны - общий тренд стран прогерманскорго сектора - сохранение монархий, а поэтому вероятность сохранения у власти османских падишахов (именно таков был титул "турецкого султана", что соответствовало европейскому императору) больше, нежели в нашей истории. в-четвертых, вестернизация приобретает более умеренные формы. Нет ни "языковой перестройки", ни перехода на латиницу, ни массовой раздачи фамилий, ни кемалистского семейного кодекса. Нет также этатизма, лаицизма, всех этих поисков "великих тюрок" в глуби Азии и веков (вплоть до шумеров). Хотя пантюркизм имеет место (особенно в отношении Азербайджана). в-пятых, сохраняются арабские владения османов - включая Палестину и Мекку (не исключено также завоевание Джебель-Шаммара на севере Аравии и Неджда). Проект создания еврейского национального очага в Палестине просто не будет иметь место, и небольшая еврейская община в Палестине будет увеличиваться, скорее, естественным путем, чем за счет мигрантов. Османские власти, наоборот, будут вести политику выдавливания из страны немусульманского населения (армян, греков), а Берлин (хотя там еврейское лобби будет пытаться поднять вопрос о Палестине) не пойдет на обострение отношений с таким важным союзником. Население Османской империи, составлявшее к 1914 году 23 млн. человек, к 1938 году вырастет до 33 млн. (в т.ч. турок 52% населения). Граница с Британской империей будет проходить по линии Договорного Омана. Кувейт также британский. Армения - микроскопическое государство в районе Еревана и севернее. Азербайджан - под турецким протекторатом (с учетом германских интересов - нефть Баку). в-шестых, хотя Египетский султанат между Германией и Великобританией обретает относительную независимость, Великое Османское Государство - по прежнему крупнейшая исламская страна мира, а ее падишах - по совместительству халиф суннитов. Формируется некое мировое мусульманское сообщество, подобное современной Организации Исламских Государств, в котором Турция играет главную роль. в-шестых, обнаружение и начало эксплуатации месторождений нефти в Ираке и прилегающей части совр. Аравии превращает Османскую империю в мощнейшую нефтяную державу (типа совр. Саудовской Аравии). Для Германии Османская империя прежде всего - мост в Азию и Африку. В известном смысле, Германия может позволить себе скорее "потерять" Италию и допустить ремилитаризацию Франции, чем ослабление союза с Турцией. Поэтому германские стратеги и дипломаты, заглядывая в перспективу новой войны, всячески укрепляют связи с Османской империей. А это само по себе поможет Турции провести необходимую модернизацию и даже стать своего рода ближневосточной Японией уже к середине ХХ века.

ВЛАДИМИР-III: Рисунок гражданской войны в России в случае победы Центральных Держав. Собственно, до ноября 1918 все происходит более-менее точно как РИ, но далее начинаются существенные расхождения. Во-первых, фактор немецких войск в Прибалтике, Финляндии, Белоруссии, на Украине, в Крыму и Грузии, а также турецких в Закавказье и Дагестане (с октября 1918). Здесь он сохраняется, и это приводит к тому, что эти территории навсегда убывают из постимперского пространства, на котором идет борьба большевиков и антибольшевистских сил. РВС РСФСР может не беспокоиться за свою западную границу ("завесу") оставив там символические силы и все остальное бросив против Колчака. Никакой Юденич на западе не развернется. Правда, германская сторона помогает оружием Корнилову, а через него часть помощи попадает Деникину. В РИ РККА хлынула на Нижний Дон именно после германской революции, когда на всем пространстве от Нарвы до Ростова-на-Дону образовался вакуум, заполнить который местные националы оказались настолько не в состоянии, что Прибалтика едва не советизировалась уже в январе 1919. Здесь же процесс проникновения красных частей в зону Краснова будет куда сложнее. Формально Германия не имеет никаких претензий на Дон и ничем ему не помогает. Советское правительство также формально не имеет никакого отношения к Сиверсу и к другим красным партизанам в том районе, но всячески помогает им, чтобы восстановить контроль над Доном, а еще лучше и над Кубанью. Краснов пытается взять Царицын, но безуспешно. Но тут наступает перемирие, конец войны, и победившая Германия должна решать "проблему восточных рубежей". Два варианта: либо договориться с большевистским правительством, признав его единственным легитимным правительством на территории восточнее границ Балтийского Герцогства и Украинской Державы, бросив Краснова на произвол судьбы, либо втянуться в гражданскую войну на востоке с непредсказуемыми последствиями. Первое предпочтительнее, прежде всего потому, что большевики, хоть и идеологические враги, но зато стратегические партнеры. Они воюют против антантовского Колчака и мятежных чехо-словаков, угрожающих единству Австро-Венгрии. Ослабление красных однозначно приводит к победе "верховного правителя", и тогда Германия получает еще одного, хотя и ослабленного союзника Великобритании на своих восточных рубежах. Колчаку помогают США и Япония (Франция после 1917 года перестает на какое-то время быть субъектом мировой политики, а Великобританию больше интересуют проблемы безопасности своих владений, а не судьбы российских территорий). Если Германия сговорится с Японией (путем уступки Циндао и Микронезии), Колчак теряет главного конспонсора и быстро терпит крах (у чехословаков после 1918 - шанс стать наемными кондотьерами в этой части мира, поскольку в Дунайской Монархии их отнюдь не ждут). А на юге Деникин не сможет развернуться и вряд ли будет контролировать территорию, существенно превышающую Кубанскую область. После разгрома Колчака и занятия Архангельска с Мурманском (откуда эвакуируются британские войска; возможно, это будет одним из пунктов мирного договора с Германией летом 1919), понятно, что РККА рано или поздно разгромит и Деникина с Красновым. Поэтому в мае 1920 года Германия и РСФСР подписывают "дополнительный протокол" к Брестскому миру, германские и австрийские войска уходят с территорий восточнее уже созданной ими зоны лимитрофов, Советской России возвращается Ивангород, Посковский округ, полоса Слободжанщины между Стародубом, Льговым и Новым Осколом (на которую безуспешно претендует гетьманат), а также Ростов-на-Дону и Тамань. Турецкие войска покидают Дагестан, и южные кавказские границы РСФСР соответствуют Большому Кавказскому хребту. Несколько сот тысяч белогвардейцев и казаков эмигрируют на Украину, а некоторые оказываются в Париже и Лондоне. Попытка создать небольшевистскую Югороссию провалилась. Аналогично ничего не светит планам Великобритании создать в Средней Азии зависимые мусульманские государства. Иран Великобритания, скорее всего, сохранит в орбите своего влияния, но не более. Так что военные действия в ходе гражданской войны в России продолжаются примерно с января 1918 по июнь 1920 (не считая комбинаций, связанных с ДВР на Дальнем Востоке). и они менее интенсивны, чем в нашей реальности. РККА вряд ли превысит миллион человек по списочному составу (т.е. 300-400 тысяч штыков и сабель). Но гражданская война в России - безнадежная периферия событий 1918-1920 гг, основная линии которых проходит по определению нового геополитического веса Германии и границ ее сферы влияния.

thrary: Я хочу зробити невеличку ремарку, що самої жучки не стосується. Зверніть увагу, що ДСВ почалася у максимальних за-для центральних держав конфігураціях -- навіть шматочок від РІ був їх союзником (я про велике князівсьтво Фінляндське). То з одного боку досвід каже, що макаронників -- недостатньо. З іншого -- всеж таки потенціяли країн трошки змінилися за 20ть років.

ВЛАДИМИР-III: thrary пишет: навіть шматочок від РІ був їх союзником (я про велике князівсьтво Фінляндське). Платонически. Фронта там не возникло. И ничего подобного ирландскому пасхальному восстанию. thrary пишет: То з одного боку досвід каже, що макаронників -- недостатньо. Не гарантировано, но вероятно. Я, когда ввожу эту альтернативу, надеюсь не на прорыв итальянцев в долину Роны (скорее всего, альпийский франко-итальянский фронт будет совпадать с границей, а вместо битв за Изонцо будут битвы за Ниццу - безрезультатные попытки итальянских войск прорваться вдоль Лазурного берега). Но высадиться в Италии после бесславного провала Дарданелльской операции ни англичане, ни французы не решатся. Итальянский флот пострадает, возможно Ливия будет потеряна, но это не критично. В январе 1917 года Италия в РИ имела на австрийском фронте... Вот таблица:

ВЛАДИМИР-III: Это РИ. А вот как будет в АИ (с итальянским вступлением в войну):

ВЛАДИМИР-III: Как видите, Италия - жучка, но жучка достаточно важная. С ее переходом в стан Центральных держав заметно меняется соотношение сил на всех фронтах. Теперь уже не 286 центральных дивизий против 413 антантовских, а 337 против 362 - почти пропорционально. А если и 286 дивизий "держали фронты" и даже наступали, то у 337 дивизий это получится гораздо лучше. У Центральных держав на один фронт меньше, у Антанты - на один фронт больше. А это очень напрягает. Все 49 итальянских дивизий пойдут на альпийский фронт. К ним прибавятся еще 6 австрийских (мне еще на обоих форумах говорили, что там потребуется вся австрийская сила, но я так не думаю). Зато Франция вынуждена противопоставить им не менее 25 дивизий (которые взять не откуда, кроме как снять с западного фронта, что его оголяет и делает потери французов куда большими). Австро-Венгрия же получает свободные 20 дивизий, которые она бросит на восточный фронт. А это означает, что Горлицкий прорыв будет сильнее, а русское контрнаступление в 1916 будет куда кровопролитнее и неуспешнее. Стоп! А я же забыл, что Румыния в этом раскладе тоже на стороне Центра. В нашей РИ румыны браво хлынули в Трансильванию, имея 23 дивизии. В Трансильвании румыны были разгромлены и к началу 1917 на румынском фронте в составе русских войск осталось только 5 дивизий. Здесь все происходит с точностью до наоборот: в начале сентября 1916 румынская армия вторгается в Бессарабию, доходит до Аккермана и Кишинева, но русские войска отбрасывают их, сами переходят Прут и берут в декабре 1916 Яссы. Болгарские и австрийские войска стабилизируют фронт. Ну и поскольку Италия на стороне Центра, то вся Южная Албания занята с лета 1915 итальянскими войсками, а 6 британских и 6 французских дивизий держат территорию близ Салонник (не исключено, что в 1916 году итальянцы прорвутся в Эпир, и это ускорит вступление Греции в войну (на стороне Антанты, разумеется).

ВЛАДИМИР-III: Кстати, вот данные по населению Украины в 1916 году: Екатеринославская, Таврическая и Таврическая губернии - 12344 тысяч человек. Полтавская, Харьковская и Черниговская губернии - 9758 тысяч человек. Волынская, Киевская и Подольская Губернии - 12529 тысяч человек. Всего по 9 губерниям - 34631 тысяча человек (в т.ч. русских - 5675 тысяч - 16,4%) . Источник: С.И.Брук, В.М.Кабузан. Динамика численности и расселения русского этноса (1678—1917 гг.) - http://www.politpros.com/journal/read/?ID=431&journal=80 В РИ на той же территории в 1926 году проживало: в УССР - 28995 тысяч человек в Крымской АССР - 707 тысяч человек в Волынском воеводстве Ржечи Посполитой - 1760 тысяч человек Итого: 31462 тысяч человек (в т.ч. украинцев - 24,3 млн. (77,2%), русских - 3,0 млн. (9,5%). То есть мы видим, что даже после 6 лет (1921-1926) мирного восстановления население Украины в обозначенных пределах все еще существенно не дотягивает до показателей декабря 1916 - января 1917 - меньше на 3169 тысяч. В 1921 году население еще меньше: Украинская ССР - 26400 тысяч человек Крымская АССР - 700 тысяч человек Волынское воеводство Польши - 1438 тысяч человек Всего - 28538 тысяч человек.. В.Эрлихман, правда называет еще большую цифру населения девяти губерний Украины в 1914 - 35,2 млн. человек. Поскольку население в тыловых районах (а большая часть Украины - это тыл) росло и в 1914, и в 1915 и - очень незначительно - в 1916, то получаем к концу 1916 в пределах украинских губерний - 36,0 млн. человек (хотя эта цифра, вероятно, включает беженцев из Галиции (в т.ч. евреев), китайских гастарбайтеров и военнопленных). Получаем, что в годы революции и гражданской войны население девяти губерний Украины уменьшилось на 6,1 млн (17,8%), или даже на 7,5 млн. (20,8%). Из них мигрировало за рубеж не меньше 400 тысяч человек и насильственно уничтожено - 900 тысяч (В.Эрлихман). Заметно также резкое сокращение русского населения Украины (прежде всего в Новороссии). Не исключена также массовая миграция русского населения в Россию. В 1921-1926 гг население на рассматриваемой территории выросло на 10,2%, т.е. росло со скоростью 16 промилле в год (не меньше среднего роста по СССР). Какое все это имеет отношение к нашей АИ? С одной стороны военные действия и определенные репрессии в Украинской Державе будут. И их жертвы - тоже. Но полномасштабных военных действий (как в 1919-1920) конечно, не будет. Например, в 1919-1920. по оценкам советских источников (МСЭ 20-х и 30-х гг) на Украине уничтожено в результате еврейских погромов до 200 тысяч евреев (всего же с территории быв. Российской империи в годы гражданской войны мигрировало до 1 млн. евреев (не смешивать с белой эмиграцией). Также, в состав Украинской Державы входил Брест и Полесский округ - с общим населением в 1 млн. человек (это уже Южная Белоруссия или Полесье. хотя полещуков некоторые этнографы относят к украинцам или считаются промежуточной группой). Т.о. в границах Украинской Державы (+ Крым) в середине 1918 года могло проживать до 37 млн. человек. К этому надо прибавить массовую миграцию из России (так красочно описанную Булгаковым - см. выше). Но эта эмиграция была, конечно, чисто городским явлением, и казалась большой только с т.з. горожан.

ВЛАДИМИР-III: Отвлечемся от Украины (хотя Украина - истинный символ данной альтернативы; в ней отражается все возможные перемены по сравнению с реальной историей). В ходе событий мая 1917 года, которые привели к разгрому Франции остается неясной ситуация в районах, контролируемых британским экспедиционным корпусов и бельгийскими войсками. Вот карта Западного фронта на начало апреля 1917 года: На карте видно, что кусочек Бельгии все еще контролируется бельгийской армией, а южнее располагаются британские войска. Французские части находились южнее Амьена. История знаменитой "бойни Нивеля" такова: В апреле 1917 года союзники на Западном фронте имели значительные военные ресурсы, войска Антанты составляли бельгийские, португальские, французские, британские войска, а также Русский экспедиционный корпус. Общая численность союзных войск была около 4 500 000 человек, германская армия имела 2 700 000 человек. Наступление с целью окончательного разгрома германской армии, разработал новый главнокомандующий французской армии генерал Нивель. Всего для проведения операции намечалось привлечь более 100 пехотных дивизий союзников и свыше 11 тыс. орудий всех типов и калибров. Германское командование на направлении главного удара располагало 27 пехотными дивизиями, 2431 орудием и 640 самолетами. Нивель рассчитывал на внезапность удара, однако германцам удалось узнать о готовящемся масштабном наступлении, 4 апреля в плен был взят французский унтер-офицер, имевший при себе приказ, раскрывающий план операции. Германское командование узнало о готовящемся отвлекающем ударе английских войск, который теперь был бесполезен. Операция началась рано утром 9 апреля, британские войска начали наступление у Арраса, всего в наступлении у Арраса участвовало около 30 пехотных и 3 кавалерийские дивизий, 60 танков. В первые дни наступления английской армии удалось взять первую линию обороны, вклиниться в германский фронт. Остановка наступления произошла из-за нарушения взаимодействия пехоты с артиллерией и танками. Успех сопутствовал только канадским войскам, которые смогли захватить район Вими-Риж. Наступлению основных сил французских армий на направлении главного удара предшествовала артиллерийская подготовка, проведенная с 7 по 12 апреля. Наступление из-за плохой артиллерийской подготовки было отложено до 16 апреля, однако новая артиллерийская подготовка также не дала ожидаемых результатов. 16 апреля пехота 5-й и 6-й французских армий поднялась в атаку. Германские войска оставили первую линию обороны, оставив лишь пулеметные расчеты в бетонных колпаках. Наступавшая французская пехота попала под убийственный огонь германских пулеметов. Однако, неся большие потери французы продолжили атаку. Частям 5-й армии удалось даже захватить вторую линию обороны — впрочем, они были выбиты оттуда с большими потерями. 6-я армия, попав под шквальный пулеметный огонь, откатилась назад. Французы ввели в бой танки модели «Шнейдер». На позиции немецких войск двинулись 128 танков. Чтобы увеличить запас хода, на танки снаружи поместили бидоны с горючим, малейшее попадание в которые заставляло их воспламенятся как факелы. В первом отряде было подбито 39 танков, его командир был убит. Второй отряд заметила германская авиация, а артиллерия остановила его продвижение: из 128 танков с поля боя вернулись около 10. 17 апреля атака была продолжена, 4-я французская, при поддержке 10-й, сумела захватить возвышенность, однако на этом успех атакующих закончился, хотя англичане атаковали на этом участке вплоть до мая. Атаки союзников оказались безрезультатными, германский фронт не был прорван. По настоянию правительства операция была прекращена. В «Наступлении Нивеля» французы потеряли убитыми и ранеными 180 000 человек, англичане 160 000 человек. Потери германской армии составили 163 000 человек (29 000 пленными). После этого неудачного наступления Нивель был снят со своего поста, на его место был назначен генерал Петен. Во французской армии начались мятежи, солдаты отказывались повиноваться, покидали окопы, захватывали грузовики и поезда, чтобы отправиться в Париж. Мятеж охватил 54 дивизии, 20 000 солдат дезертировало. Волна забастовок прошла на военных заводах Франции, в швейной промышленности, на стройках. В мае и июне бастовали рабочие металлургической промышленности. Однако новый командующий очень жестко подавлял все выступления в армии. В июле был отдан приказ о введении смертной казни за отказ повиноваться. Революционное движение охватило и Русский экспедиционный корпус, находящийся на Западном фронте, русские части показали большое мужество во время участия в «Битве Нивеля», из 20 000 русских солдат в этом сражении погибли 5183 человек. Провал наступления, огромные жертвы вызвали возмущение в среде русских солдат. Зная о революции в России, они потребовали возвращения на родину. В июле русские части были сняты с фронта и переведены в лагерь Ля-Куртин, лагерь был окружен французскими войсками, которые с особой жестокостью подавили восстание русских частей. К 19 сентября французскому правительству удалось подавить восстание русских солдат. 110 человек было предано суду, остальные отправлены на Салоникский фронт. http://ru.wikipedia.org/?oldid=56258517

ВЛАДИМИР-III: Таким образом, в случае обрушения французского фронта, Фландрия и Пикардия оказываются под контролем британского командования (+ бельгийцы). В мае 1917 на Западном фронте насчитывалось 107 французских дивизий, а также 63 британские дивизии и 6 бельгийских. Им противостоят 150 германских дивизий. В случае развала французского фронта британцы и бельгийцы вполне могут создать укрепленный район в Пикардии - в границах департаментов Па-де-Кале, Нор и Сомма. Против 69 британско-бельгийских дивизий немецкое командование сможет бросить до 100 дивизий западного фронта, в то время, как остальные 50 наступают на Париж и занимают все правобережье Сены. Разумеется, британское командование желает удержать этот плацдарм (на случай высадки крупных американских сил и возможности наступления; надо сказать, что в РИ на западном фронте первая американская дивизия появляется только в июле 1917, в сентябре их уже 2, в октябре - 3, а к концу декабря - 4). Вопрос: насколько долго может продержаться этот плацдарм под нажимом ста немецких дивизий? Выход из войны Франции, разумеется, крайне негативно повлияет на Бельгию, но я сомневаюсь, что это повлечет выход ее из войны. Трудно сказать, будут ли какие-либо военные части французской армии продолжать борьбу, присоединившись к британским войскам, отойдя на линию Амьен - Гавр. Ситуация, конечно, в корне отличается от 1940 года, но свои Шарли де Голли (Шарль де Голль, напомню, в этот момент находится в германском плену) появятся, хотя вряд ли могут повести за собой какие-либо войска. После обрушения фронта и похода солдат на Париж - на фоне нарастающей анархии и массового дезертирства - французские политические силы делятся на два лагеря - "патриоты" и "реалисты". Патриоты - за продолжение борьбы, оставив немцам Париж (пусть сами с ним возятся) и отступив на линию Руан - Орлеан - Бельфор, создать новый "оздоровленный" фронт. Реалисты - за начало мирных переговоров с Германией (желательно на основе возвращения к довоенному статус кво). Против патриотов работают два фактора: во-первых, создание нового фронта в центре Франции неизбежно повлечет появление новой полосы разрушений, а во-вторых, армия откровенно "устала": дезертирство к концу мая становится массовым, и никакие заградотряды не помогают. Из 600 депутатов французского Национального Собрания левые и социалисты составляют 125, 350 депутатов - центристы и 75 - правые. Происходит раскол депутатского корпуса, правые и центристы переезжают в Бордо, а левые - остаются в Париже и пытаются как-то обуздать солдатскую анархию (немецкие войска подходят к концу мая к Парижу, но не берут его).

ВЛАДИМИР-III: Собственно, наличие пикардийско-фландрского плацдарма может затянуть войну на западном фронте на неопределенное время. С одной стороны, теперь немцы имеют численное превосходство (в апреле 1917 4,5 млн. союзников противостояли 2,7 млн. германцев). С другой численное превосходство не давало в условиях позиционной войны гарантии быстрой победы. Скорее всего. битва за Пикардию растянется на долгие месяцы - вплоть до конца 1917 года. К сражающимся британцам и бельгийцам подходят свежие американские дивизии. Немцы вынуждены держать на этом направлении 100 дивизий, а еще 50 дивизий "наблюдают" за Францией на линии Сены. Таким образом, выход из войны Франции не смог высвободить немецких войск для других фронтов, и Россия, получив обещания американских кредитов, продолжает войну. Зато высвобождаются австрийские войска с альпийского фронта (напомню, Италия в этой АИ воюет на стороне центральных держав) и отправляются на восточный (не исключено и появление на восточном фронте итальянских частей, хотя бы символических - как и турецких в РИ). Ситуация консервируется до декабря 1917, когда британские и американские войска. наконец, сброшены в море, Бельгия капитулировала, а большевистское правительство России подписало перемирие. Но Великобритания, США и Япония продолжают войну. Это требует начала реализации немецкого плана наступления на ближнем востоке. В первые месяцы 1918 года немецкие войска из Франции начинают переброску в Турцию (во Франции оставлено не более 60 дивизий; новое коалиционное правительство Франции, худо-бедно справившееся с солдатскими мятежами, подписало перемирие еще в июне 1917). Весной 1918 британские войска разгромлены в Палестине, а другая группировка немецких экспедиционных сил наносит им поражение в Месопотамии. в Ираке 6 турецким дивизиям в январе 1918 противостояли 6 британских, а потому переброска всего лишь 5 немецких дивизий могла переломить ситуацию. В Палестине 8 британских дивизий сражались с 11 турецкими. В общем, "поход в Азию" потребует максимум 20 германских дивизий. В России ситуация развивается по ее внутренней логике: попытка заключить мир, позиция Троцкого (надо сказать, что поражение Франции отнюдь не привело к прекращению морской блокады Германии британским флотом - к нему присоединяются американские корабли, и в итоге зима 1917/1918 почти такая же голодная, как и в РИ), февральское наступление и позорный. но неизбежный мир 1.03.1918, а дальше разворачивание гражданской войны. В 1918 году военные действия между коалициями идут на периферии: Ближний Восток, Кавказ (где турецкие войска выбивают англичан из Баку), Лапландия (финны против англичан, высадившихся в Мурманске), морские баталии в Средиземном море, попытка германо-турецкого десанта на Кипр. Эта ситуация отличается от 1941 года - у Германии есть надежный мост - Турция, и после занятия Палестины и Месопотамии дальше на очереди Египет и Персия. Теоретически Великобритания и США могли продолжать войну еще много лет, имея превосходство на море, но Россия в нокдауне, а Франция также не способна к возвращению в строй Антанты, и противопоставить немецкими сухопутным силам Антанте практически нечего. Поэтому к концу лета начинаются переговоры, и в ноябре 1918 вполне календарно может быть подписано перемирие. А летом 1919 - заключен мир.

ВЛАДИМИР-III: Кстати, как это не странно на первый взгляд, Германии выгодно сохранение в Сибири власти Колчака. И вот почему. Объединение России (за вычетом оккупированных германцами и турками территорий) какой-либо властью (большевистской, а тем более антибольшевистской) приводит к формированию центра сила, который естественным образом может быть привлечен в Антанту обекщание возврата Закавказья, Украины, Белоруссии и Прибалтики. А наличие на территории быв. Российской империи нескольких противоборствующих сил приведет к замыканию их активности внутри России, а большевистский режим толкает в сторону Германии. Поэтому Германия не препятствует японо-американской помощи Колчаку. Ситуация меняется в 1920 году, когда Германия стремится сделать РСФСР если не союзником, то благожелательным нейтралом. Само собой, Германия категорически против присутствия британских войск в Мурманске и Архангельске.

ВЛАДИМИР-III: Вернемся на Украину: К 1926 году по усредненному варианту в Волынском воеводстве проживало: 1760 тысяч человек, в т.ч. 1035 тысяч украинцев 253 тысячи поляков 160 тысяч евреев 25 тысяч немцев 25 тысяч немцев 10 тысяч русских http://pl.wikipedia.org/wiki/Wojew%C3%B3dztwo_wo%C5%82y%C5%84skie_%28II_Rzeczpospolita%29

ВЛАДИМИР-III: Полесский округ и Брест населены преимущественно белорусами, хотя есть и украинцы, русские и евреи. Не исключено изменение этнического сознания многих полещуков с белорусской на украинскую самоидентификацию.

ВЛАДИМИР-III: Пестрая картина украинских политических партий. Вот ориентировочный хронологический список политических партий и организаций, действовавших на Украине и в среде украинской эмиграции в 1918-1938 гг. К началу 1918 года действовали: ■Ассоциация «Звезда Израиля», 1900 ■Блок русских избирателей, КИЕВ, 1917 /В.В.Шульгин//1918/. ■Великорусское вече, СЕВАСТОПОЛЬ, 1917 /1918/. ■Всеобщий еврейский рабочий союз, 1898. ■Греческая партия, 1917. ■Еврейская народная партия, 1905. ■Еврейский Национальный Совет Украины, 1917 /1918/. ■Еврейский Союз «Ахдут», 1900 ■Еврейское Демократическое Объединение Украины, 1917 /1919/. ■Киевская федерация анархо-коммунистов, 1917, 1918 = ВФААК. ■Клуб социалистов-оборонцев, КИЕВ, 1917 /1918/. ■Комитет по охране общественной безопасности, ЖИТОМИР, 1917 /1918/. ■Конституционно-демократическая партия, 1905 /П.Н.Милюков/. ■Лига красной перчатки, СИМФЕРОПОЛЬ, 1917 /1917/. ■Монархический союз Южного берега Крыма, 1917 /1918/. ■Мусульманский военный комитет, КРЫМ, 1917 /1919/. ■Мусульманский национальный комитет Крыма, 1917 ■Народно-государственный союз, ОДЕССА, 1917 /1920/. ■Национальная партия крымских татар /Ч.Челенбиев до 1918, С.Хаттатов/. ■Национальный социалистический блок Украины, 1917 /1918/. ■Немецкая партия, 1917. ■Общество военных украинцев-автономистов, КИЕВ, 1917 /1918/. ■Объединение украинцев, поляков и служащих, ЧЕРНИГОВ, 1917 /1918/. ■Одесская украинская войсковая громада, 1917 /1918/. ■Одесская федерация анархо-коммунистов, 1917, 1918 = ВФААК. ■Партия русских республиканцев-автономистов, ОДЕССА, 1917 ■Польское социалистическое объединение, ХАРЬКОВ, 1917 /1918/. ■Радикальная Социалистическая Партия «Поалей Цион», 1923 = ССП. ■Русский Национальный Союз, КИЕВ, 1917 /В.В.Шульгин//1919/. ■Русско-Славянская Организация, ХЕРСОН, 1917 /1918/. ■Сионистская Организация, 1897. ■Сионистская социалистическая рабочая партия, 1905. ■Славянское общество, ЕКАТЕРИНОСЛАВ, 1917 /1918/. ■Совет польских крупных и мелких землевладельцев, КИЕВ, 1917 /1918/. ■Социалистическая еврейская рабочая партия, 1906. ■Союз земельных собственников Украины, 1917 /М.Коваленко/, 1918 = УДХП. ■Союз малороссов имени Гоголя, 1917 /1918/. ■Союз православных и единоверцев, 1917 ЖИТОМИР /1918/. ■Союз спасения России, ОДЕССА, 1917 !1917! ■Союз украинской державности, 1917 /1918/. ■Союз фронтовых офицеров, ЕКАТЕРИНБУРГ, 1917 !1918! ■Товарищество вольного казачества Украины, 1917 /П.П.Скоропадский//1918/. ■Украинская демократическо-хлеборобская партия, 1917 +1918+ УНДС !1921! ■Украинская народная трудовая партия, 1917 +1917-1918+ НСБ /Ф.Крижановский//1918/. ■Украинская народно-социалистическая партия, 1917 +1917-1918+ НСБ /1918/. ■Украинская национально-революционная партия, 1917 +1917-1918+ НСБ /М.Любинский//1918/. ■Украинская партия самостийников-социалистов, 1917 /А.Макаренко/ +1918+ УНДС, +1918-1919+ УНС, 1922 # ■Украинская народная партия /1929/. ■Украинская партия социалистов-революционеров, 1917 /М.С.Грушевский до 1922/ +1917-1918+ УСБ, +1918-1919+ УНС, +1921-1926+ РДСУ, +1926-1927+ УПНО, +1930-1931+ УНС. ■Украинская радикально-демократическая партия, 1905 /В.Д.Гриниченко/, 1908,IX # ■Товарищество украинских постепеновцев /он же/, 1917,III # ■Союз украинских автономистов-федералистов /С.А.Ефремов/, 1917,VI # ■Украинская партия социалистов-федералистов /он же/ +1918-1919+ УНС, +1921-1923+ РДСУ, 1923 # ■Украинская радикально-демократическая партия /О.Тотоцкий/. ■Украинская социал-демократическая рабочая партия, 1900 /В.К.Винниченко до 1920, И.Мазепа/ +1917-1918+ УСБ, +1918-1919+ УНС, +1921-1926+ РДСУ, +1926-1927+ УПНО. ■Украинская социал-демократическая рабочая партия (независимых левых), 1917, 1920 = УКП(б). ■Украинская трудовая партия, 1917 /1918/. ■Украинская федеративно-демократическая партия, 1917 /В.Науменко//1918/. ■Украинский крестьянский союз, 1917 /1919/. ■Украинский национальный блок, ПОЛТАВА, 1917 /1919/. ■Украинская федеративно-демократическая партия, 1908 /1918/. ■Черниговский блок общественных деятелей,1917 /1918/. ■Чехословацкий Национальный Совет, КИЕВ, 1917 /Т.Г.Масарик//1918/. ■Чёрная гвардия, ГУЛЯЙ-ПОЛЕ, 1917 /Н.И.Махно//1918/. ■Украинский социалистический блок: УПСР,1917,УСДРП,1900 /1918/. Далее появляются: 1918 ■Георгиевский союз, КИЕВ /1919/. ■Киевский Совет Обороны /Ф.А.Келлер//1919/. ■Киевское общество «Русь» /Е.А.Ефимовский//1919/. ■Комитет российских мусульман /А.Идриси//1919/. ■Коммунистическая партия (большевиков) Украины /Г.Л.Пятаков до 1919, Э.И.Квиринг до 1919, С.В.Косиор/. ■Конфедерация анархистских организаций Украины «Набат» !1921-1928! /1928/. ■Международный отряд по борьбе с большевиками /1919/. ■Молдавский комитет, ТИРАСПОЛЬ /1918/. ■Монархический блок /1919/. ■Партия октябристов, КИЕВ /1919/. ■Революционная повстанческая армия Украины /Н.И.Махно/ !1921! ■Российская партия социалистов-революционеров Украины /1919/. ■Русский Союз, КИЕВ /1919/. ■Совет государственного объединения России /В.В.Меллер-Закомельский//1920/. ■С «Наша Родина» /В.А.Бобринский//1919/. ■Союз новых христианских социалистов, КИЕВ. ■Союз русского народа, ХАРЬКОВ /1919/. ■Союз русского народа, ХЕРСОН /1920/. ■Союз русского народа, ЧЕРНИГОВ /1919/. ■Украинская народная громада, ХАРЬКОВ /П.П.Скоропадский//1919/. ■Украинская народно-демократическая партия, +1926-1927+ УПНО /1927/. ■Украинская народно-республиканская партия +1921-1922+ РДСУ /1922/. ■Украинская национально-республиканская партия /1919/. ■Украинская партия левых социалистов-революционеров (интернационалистов). ■Украинская партия социалистов-революционеров (боротьбистов) /М.В.Блакитный/, 1919,III # ■Украинская партия социалистов-революционеров (коммунистов) /он же/, 1919,VIII # ■Украинская коммунистическая партия (боротьбистов) /он же/. ■Украинская партия социалистов-революционеров центрального течения /1920/. ■Украинский офицерский союз «Батьковщина» /1919/. ■Украинский союз евреев-воинов /1918/. ■Харьковская военная организация /П.В.Панченко-Кривотенко/, 1918 = ХДЦ. ■Харьковский Добровольческий Центр /Б.А.Штейфон до 1918, А.М.Двигубский//1919/. ■Христианская общественная партия, ЛЬВОВ /1921/. ■Украинский Национально-Державный Союз: УДХП,1917,УПСС,1917 /1918/. ■Украинский Национальный Союз /А.Никовский до 1918, В.К.Винниченко/: УПСС,1917,УПСР, 1917,УПСФ,1905,УСДРП,1900 /1919/. 1919 ■Еврейская социал-демократическая рабочая партия «Поалей-Цион» Украины. ■Еврейский комитет содействия возрождению России, КИЕВ. ■Коммунистический рабочий еврейский союз, 1920 = КП(б)У. ■Лига борьбы с антисемитизмом, КИЕВ /Е.Рябцев//1920/. ■Общественный союз «Украина» /1923/. ■Объединенная еврейская социалистическая партия /1921/. ■Союз еврейских общин Крыма /1920/. ■Украинская народная партия ■Украинская народно-трудовая партия /1922/. ■Украинская партия левых социалистов-революционеров (боротьбисты) /В.М.Качинский/, 1920 = КП(б)У. ■Украинская социал-демократическая рабочая партия независимых /А.Драгомирецкий/, 1920 = УКП. ■Харьковский еврейский комитет помощи Добровольческой Армии !1919! 1920 ■Братство Белого Креста, КИЕВ ■Братство Украинской Государственности, КИЕВ ■Лига украинских националистов /Н.Сциборский/ +1926-1927+ УПНО, 1927 = ОУН. ■Сионистско-социалистическая партия, 1923 = ЕСДРП«П-Ц». ■Украинская военная организация /Е.Коновалец с 1921/, 1929 = ОУН. ■Украинская коммунистическая партия. 1921 ■Украинская партия радикал-демократов /В.В.Шульгин/. ■Украинский общественный комитет. ■Украинский национальный союз. ■Украинский союз хлеборобов-державников, БЕРЛИН /В.К.Липинский/, 1930,IX # ■Братство украинских классократов, монархистов, гетьманцев /он же до 1931, И.Мельник//1937/. ■Республиканско-демократический союз Украины: УНРП,1918,УПСР,1917,УПСФ,1905,УСДРП, 1900 /1926/. 1922 ■Комитет спасения Дона, Кубани и Украины !1923! ■Кооперативная лига, 1925 # ■Украинская мужицкая партия ■Объединенное бюро максималистов и синдикалистов, ПОЛТАВА. ■Сионистская трудовая партия. 1923 ■Национально-трудовая организация «Хе-Халуц» /1927/. 1924 ■Боевая группа Союз молодежи, КИЕВ ■Союз освобождения Украины ■С «Сион» 1925 ■Анархистская группа, МАРИУПОЛЬ /А.Буданов/ !1928! ■Комитет русско-украинских сионистов. ■Сионистско-социалистическая федерация «Дройр» /А.И.Белявский/ 1926 ■Анархистская группа, МАРИУПОЛЬ !1927! ■Группа рабочих-анархистов, ХАРЬКОВ !!927! ■Священный союз красных партизан, ПОЛТАВА /Федорченко/ !1933! 1927 ■Харьковская группа пролетарской оппозиции !1928! 1928 ■Анархо-повстанческий штаб Украины /1928/. ■Буряковое Товарищество, БЕЛАЯ ЦЕРКОВЬ /П.Чумак/ ■Коммунистическая организация по борьбе с несправедливостью !1930! ■С «Буревестник». ■Союз крестьян Украины. ■Украинский революционный комитет. ■Украинский революционный союз, УМАНЬ /1929/. ■Украинский республиканско-демократический клуб /М.Славинский/. 1930 ■Объединенное бюро правых и левых социалистов-революционеров, ХАРЬКОВ. ■Организация государственного возрождения Украины. ■Союз освобождения Украины /В.М.Ганцов/ ■Украинский национальный центр /М.С.Грушевский/ +1930-1931+ УНС. ■Украинское Национальное Объединение. ■Украинский Национальный Союз: УПСР,1917,УНЦ,1930. 1932 ■Группа анархо-синдикалистов, ЧЕРКАССЫ /Д.Абламский/ !1933! ■Украинская войсковая организация. 1933 ■Православный союз. 1934 ■Украинская военная организация «Сичь». 1936 ■Белорусско-Украинский республиканский клуб. 1937 ■Анархистская группа, КИЕВ ■Истинно-православная группа «Бурсаки». БАЛАКЛЕЯ ■Сионистская организация, СУМЫ /Шульман/ ■С «Украинская хата», ХЕРСОН /Шульгин/ ■Украинский союз гетьманцев-державников ■Церковно-монархическая организация, ХАРЬКОВ /Н.И.Федченко/ Разумеется, процессы политической борьбы на Украине при сохранении гетьманата будут значительно отличаться даже от Директории. но этот список дает примерное представление о действующих лицах.

ВЛАДИМИР-III: Интересны также результаты выборов во Всероссийское Учредительное Собрание по девяти вышеупомянутым украинским губерниям. Всего приняло участие в голосовании 12.11-5.12.1917 9134148 избирателей, что составило 65,0% явки (цифра, значительно превышающая общероссийские показатели - 50%). УПСР получила 4423700 голосов и 81 депутатское место. Российская ПСР - 2058371 голос и 26 мест. большевики - 933166 голосов и 12 мест КДП - 290837 голосов и 2 места РСДРП (и блокировавшийся с нею Бунд) - 159527 голосов консервативный Союз земельных собственников - 121131 голос УСДРП - 107613 голосов и 9 мест Мусульманский национальный комитет Крыма - 68581 голос и 1 место Немецкая партия - 59230 голосов Российская трудовая народно-социалистическая партия - 51662 голоса консервативный Блок русских избирателей - 48758 голосов УПСФ и блокирующаяся с ней Еврейская народная партия - 31406 голосов Объединенная еврейская социалистическая рабочая партия - 25770 голосов Поалей-Цион - 17052 голоса Плехановское "Единство" - 13447 голосов консервативный Черниговский блок общественных деятелей - 12050 голосов консервативный Торгово-промышленный союз - 9586 голосов Греческая партия - 9143 голоса Украинская трудовая партия - 3810 голосов Украинский крестьянский союз - 2658 голосов Украинский национальный блок - 1070 голосов. Таким образом большевики получают на выборах в Российскую Учредилку 10% голосов, социалисты (всех мастей и наций) - 75%, а правые - 14%. Сходная картина на выборах в украинскую Учредилку 27.12.1917-16.01.1918 (правда выборы шли в 6 округах из 10) УПСР - 115 мест большевики - 34 Еврейские депутаты - 9 Польские депутаты - 5 Украинский крестьянский союз - 3 Блок русских избирателей - 1 Бунд - 1 КДП - 1 Российская ПСР - 1 Союз земельных собственников - 1 УСДРП - 1 Всего - 172 (за большевиков голосовало 17,8% избирателей).

ВЛАДИМИР-III: Партийная система Украины чрезвычайно сложная (и немного смахивает на партийно-этническую систему межвоенной Чехословакии). Не исключено даже формирование Всеукраинской Рады на принципах национального паритета - выборы проходят внутри каждой этнической группы; таковых шесть: украинцы, русские, евреи, немцы, поляки, татары, прибавьте сюда еще полмиллиона белорусов (если их не запишут в украинцы-полещуки). Внутри каждой этнической группы есть свое "право", "лево", "центр", хотя есть, конечно и общенациональные партии - большевики, в первую очередь. Если около начала 1918 года население на территории будущей Украинской Державы (включая Крым, но без Холмщины) составляет 37,0 млн человек, то по отдельным этническим группам оно распределяется следующим образом: украинцы - 24,7 млн. (из общего числа украинцев Российской империи - 31,0 млн. человек на тот момент, т.е. 6,3 млн. украинцев жили за пределами Украины, а в 1926 эта цифра еще больше увеличилась) русские - 6,0 млн. евреи - 3,7 млн. поляки - 0,8 млн. белорусы - 0,6 млн. немцы - 0,5 млн. татары - 0,2 млн. другие - 0,5 млн. Очень любопытно сравнить эти ориентировочные данные с данными на 1926 год. Спустя 10 лет на тех территориях (не считая Южной Белоруссии) русских было всего 3,0 млн. евреев - 1,78 млн, а украинцев - 24,3 млн. Это означает, что за годы гражданской войны на Украине произошел существенный этнический сдвиг. Во-первых, уполовинилось (и даже больше, если учесть, что в 1921 году население было еще меньше) русское население (правда, не исключено, что сыграл такой фактор, как смена этнического самосознания: люди - преимущественно в Новороссии - которые в 1916 идентифицировали себя как русские, в 1926 могли записаться титульной нацией, а в 1939 - снова русскими, - это последнее требует дополнительного изучения). А вот с евреями вообще получается странная картина. В 1916 году на территориях Российской империи (включая оккупированные немцами) евреев насчитали аж 7250 тысяч. А около 1926 года на тех же территориях насчитывалось всего 5,2 млн. Можно считать, что в эти годы территории Российской империи покинуло не менее 1 млн. евреев. Остальные 1,0 млн. разницы - это, по всей видимости, ассимилированные евреи (хотя никакой ассимиляторской политики, естественно, не проводилось). Или это - общее число жертв погромов и прочих эксцессов? В этом разрезе, сокращение численности евреев на 1,92 млн. человек неудивительно.

ВЛАДИМИР-III: Каковы потери населения Украины в условиях "малой гражданской войны" (т.е. в условиях сохранения гетьманата и немецкого присутствия)? Структура демографических потерь населения России в 1917-1922 годах в РИ складывалась из четырех компонентов: во-первых, жертвы военных действий, репрессий и этнических чисток. Но таковых было, как то ни странно, не так уж много (Эрлихман оценил их максимум в 2,5 млн. человек) во-вторых, мигранты (только т.н. белоэмигрантов насчитывается 2,0 млн., а также 1,0 млн. евреев и не менее 0,7 млн. других этномигрантов) в-третьих, жертвы голода и эпидемий (Эрлихман называет 11,0 млн. человек, но это явно завышенные данные). наконец, обычная депопуляция. Не стоит забывать и о пандемии "испанки". Атаманщина на Украине, конечно, будет, но ее масштабы все-же невелики. Надо заметить, что в 1921-1925 (РИ) жертвами бандитизма на Украине стало в общей сложности 50 тысяч человек, и можно ориентироваться на эти цифры. Эмиграция с Украины будет преимущественно еврейская (тот самый миллион человек; левонастроенные - в РСФСР, остальные - в Европу и дальше - в США и остальную Америку). Наоборот, Украина может стать прибежищем половины т.н. "белоэмигрантов". Во всяком случае, оцениваемой в 400 тысяч человек, "белой" эмиграции с Украины, конечно же, не будет. Голод на Украине в 1918 году... Если в 1914 общий сбор хлебов и картофеля в России составил 6,9 млрд. пудов, то в 1918 - всего 5,0 млрд, правда, в 1916 - также не более 5,1 млрд. В условиях резкого сокращения хлебного экспорта (в 1913 он доходил до 750 млн. пудов) это падение сбора не выглядит таким уж катастрофическим. Однако, в 1919 году урожай был значительно хуже, а в 1920 и 1921 в Поволжье и на юге Украине царил голод. Я бы оценил сокращение населения 37-миллионной Украины в 1918-1922 гг порядка 750 тысяч человек. При этом численность русских почти не сократится, а численность евреев упадет как минимум на 1 млн. Население Украинской Державы (включая Крым) 1921 т.о. равняется (приближенно) 36250 тысячам человек (в т.ч. украинцев 25 млн, русских - 6 млн. евреев - 2,6 млн.) Далее я оценил население Украины к 1939 году в 41-42 млн. В РИ население УССР с 1921 по 1938 год увеличилось на 17%. Здесь получается за тот же период 16%. Нет ли здесь игнорирования отсутствия последствий голодомора 1932-1933?

ВЛАДИМИР-III: Прежде чем ответить на вопрос о скорости роста населения Украины в мире без голодомора, перенесемся в РИ, и посетим Польшу. Итак Польша - Вторая Ржечь Посполита. Территория - около 388 тысяч кв. км. Население (тысяч): 1921 27177 (перепись) 1931 32107 (перепись) 1939 35100 (оценка) Очевидно, что в стране, не знавшей голодомора а ля Украина 30-х, население, тем не менее, растет отнюдь не так уж быстро - за 18 лет на 29%. Что касается УССР, то считается, что в отсутствие голодомора ее население за те же годы выросло бы на 33,8% и превысило 35 млн. Теоретически можно допустить такой рост. Однако... В Польше безработица (только официально зарегистрированная) доходила в 1932 году до 260 тысяч человек, происходила массовая миграция трудовых ресурсов и т.п. Поэтому 48-миллионная Украинская Держава будет страной массовой бедности, безработицы и социальных конфликтов, а все это в целом будет неизбежно приводить к снижению рождаемости и даже политике чайлд-фри. Да. голодомора в тех формах, что были в СССР, не будет, но зато будет много иных гадостей, на фоне которой советские неприятности не будут так уж страшны. За все надо платить, за отсутствие большевизма - в т.ч. В СССР избыточные трудовые ресурсы с Украины переводились в другие регионы. Здесь будет то же самое в рамках Pax Germanica. Украинский гастарбайтер - лицо Европы 1930-х. В Германии, Австрии, Италии, Фландрии. Кстати, мало кто знает. что родители Эдиты Станиславовны Пьехи - тоже были обыкновенными польскими гастарбайтерами (папа - шахтер) на границе Франции и Бельгии. В этом мире Пьеха по маме будет украинкой. Евреи также мало-помалу мигрируют из Украины. А вот немецкое население заметно увеличится (за счет колонистов в Херсонщину, Таврию, Крым и даже на Волынь). В итоге население Украины к 1939 году 42-48 млн., из которых 6 млн. - за чертой бедности и практически люмпенизированы. А еще миллион - на заработках в Европе.

ВЛАДИМИР-III: Кстати, голодомор 1930-х - это всемирное явление. Во всех без исключения странах мира в начале 30-х фиксируется заметное сокращение прироста населения. Украина - лишь самая пострадавшая страна.

ВЛАДИМИР-III: Но не все так плохо в Украине этого мира. К 1939 году из 40... из 45 миллионов населения (усредненно), украинцев насчитывается 32,2 млн, русских - 7 млн, евреев - 2 млн, поляков - 1 млн, немцев - 1 млн, татар - 250 тысяч, белорусов - 800 тысяч, прочих - 700 тысяч. Если будет создана система национально-пропорционального представительства, то в Раде (допустим, состоящей из 450 депутатов) будут следующие национальные курии: украинская - 322 русская - 70 еврейская - 20 польская - 11 немецкая - 10 белорусская - 8 румыно-молдавская - 3 татарская - 3 а также по одному представителю от греков, болгар, чехов и армян. Не стоит думать, что отдельные национальные общины - это такие замкнутые миры. Особенно условна грань между русскими и украинцами. Городское население к 1939 году достигает 34% - 15,3 млн, и 40% горожан - русские; евреев среди горожан 12%. А украинцы сохраняют имидж селянского населения. В украинской среде по прежнему выделяется блок социалистических партий. которые несколько раз пытались создать единую левую партию, но неудачно. На другом фланге - консервативные гетманские партии (или одна большая партия). Ну и конечно, укаписты (Украинская коммунистическая партия - вариант национально-коммунистической силы). Крупных либеральных партий в украинской среде нет. Русские, будучи преимущественно городскими жителями, представлены в парламенте либералами-кадетами, социал-демократами и небольшими консервативно-монархическими партиями. В еврейской среде существуют все появившиеся ранее еврейские партии, а также ревизионисты. Немецкая фракция преимущественно консервативна, хотя есть социал-демократическая партия. В среде крымских татар продолжается борьба социал-националов с консерваторами-клерикалами. Украинские большевики умудряются быть мультинациональной партией. В 1928 году КП(б)У распалась на сталинистов (большинство) и троцкистов (меньшинство). В последующие годы от большевиков откалывались другие небольшие группы, но они не имели успеха. Впрочем, популярность большевиков даже в годы кризиса 1929-1932 не превышала 10%.

ВЛАДИМИР-III: Снова пересчитал население Украины. Надо заметить, что в ряде источников содержится путаница (например, пишут - в т.ч. и в СИЭ - что 35,2 млн. - это в границах 1939 года, что совершенно неверно: на самом деле - это в границах 1897 года девяти губерний). Кстати, интересны демографические процессы на Украине и в Белоруссии в 1897-1913 гг. На Украине (9 губерний) в 1897 году - 28,4 млн. в 1913 году - 35,2 млн. эмиграция за пределы в 1897-1913 - 1,6 млн. человек. общий прирост за 16 лет - 6,8 млн. (23,9%) естественный прирост за тот же период - 8,4 млн. (29,6%) То же по Белоруссии (в границах 1946 года (!) в 1897 году - 6,7 млн. в 1913 году - 6,9 млн. эмиграция за пределы в 1897-1913 - 0,5 млн. человек. общий прирост за 16 лет - 0,2 млн. (3,0%) естественный прирост за тот же период - 0,7 млн. (10,4%) То есть мы видим резко замедленный прирост населения Белоруссии (в три раза меньше, чем на Украине). Причины - малоземелье, медленный рост городов (на Украине относительный прирост городского населения за 1897-1913 с 10,9% до 19% всего населения - т.е. в 2,16 раз). Не будет ли аналогичной картины в украинском гетьманате 20-30-х гг (даже в условиях отсутствия голодомора)? - т.е. не будет ли миграция "съедать" большую часть прироста населения? Итак, в 1916 году имеем население 9 украинских губерний равное 36,0 млн. человек (население Белоруссии - 7,0 млн). Население Белорусского Полесья, которое отходит к Украине, достаточно велико. Это 6 дореволюционных уездов трех губерний - всего получается не менее 1,5 млн. человек, из которых белорусы составляют до 0,8 млн. человек (а также 300 тысяч украинцев, 200 тысяч поляков и 200 тысяч евреев). И это не считая Холмщины, на которую претендует Украина, но которая, скорее всего, войдет в состав Польши, а Украина получит взамен Крым. Кстати, население Крыма в 1917 году - 770 тысяч человек. В границах Украинской Державы (минус Холмщина, плюс Крым) оказывается 37,5 млн. человек. Прибавим сюда миграцию из Красной России. Я бы оценил ее масштабы в 1 млн. человек (к концу 1920 года). Разумеется, будут потери: малая гражданская война - атаманщина, эпидемии гриппа и тифа, а также такой неизвестный фактор, как беженство с востока Украины в апреле-мае 1918 года при приближении германо-австрийских войск. Советские источники склонны преувеличивать их число, однако, другие источники дают ничтожные цифры. Например, в августе 1918 на территориях, контролируемых большевиками (т.е. в Европейской части России без Кавказа, Урала и Среднего Поволжья), зарегистрировано 2280 тысяч беженцев, в т.ч. Поляки – 1414 тысяч Белорусы – 660 тысяч Латыши – 132 тысячи Литовцы – 68 тысяч Эстонцы – 2 тысячи Другие – 4 тысячи Украинцев среди них нет. В то же время на территориях Украины и Белоруссии (в германской зоне) летом 1918 находилось 1424 тысячи беженцев из более западных районов (Галиция, Буковина, Польша). Не исключено, что большая их часть вернется на родину, и Украина потеряет 1 млн. населения. http://www.dissercat.com/content/sudba-bezhentsev-pervoi-mirovoi-voiny-v-sovetskoi-rossii-1918-1925-gg-na-primere-kurskoi-gub С учетом всех этих потерь население Украинской Державы к 1921 году может составить 36750 тысяч человек.

ВЛАДИМИР-III: Во время киевской встречи (альтисторического слета, как было принято говорить несколько лет назад) летом прошлого года был затронут вопрос о сохранении в этой альтернативе Дальневосточной Республики (не исключено, что белой). Я сомневаюсь в этом. И вот почему. Логика гражданской войны в России из мира победившей Германии - это опора красных на западный - стабильный - рубеж и операции почти исключительно на востоке. И в 1919, и в 1920 на линии Нарва - Ростов продолжают стоять немецкие войска. Они же занимают юг Финляндии и Грузию. Турецкие войска контролируют Армению и Азербайджан, а в октябре 1918 занимают юг Дагестана. На Дону - Каледин (прогерманский враг большевиков, снабжаемый немцами оружием). Другие враги большевиков - Колчак (Сибирь, Урал), Деникин (Кубань, Ставрополье), Миллер (Архангельская губерния, в районе совр. Мурманской области проходит финско-британский фронт, где Финляндия воюет с Британией (до ноября 1918 - еще один фронт ПМВ; но без существенных успехов - ни финны не могут прорваться к Мурманску, ни англичане не могут развить наступление в Лапландию). Разумеется, никогда не появится армия Юденича, и вообще на западном направлении большевики могут оставить лишь небольшие отряды завесы. Деникин смог развить наступление на север - северо-запад в начале 1919 только за счет краха Каледина и ухода немцев. Здесь он так и обречен контролировать Кубань и Ставрополье, почти не соприкасаясь с большевиками, но зато получая часть немецкой помощи Каледину (об этом белые историки белого движения не очень любят вспоминать). Если в мае 1920 Германия подпишет с РСФСР Дополнительный протокол о нормализации отношений и более четкого разграничения своих лимитрофов с РСФСР, Каледину приходит конец. Его казачьи части отступают и интернируются на Украине. Затем (конец лета 1920) приходит черед Деникина. Границы РСФСР и Pax Germanica проходят по Большому Кавказскому хребту (никакого пространства для альтернативной белой России не предусмотрено). В нашей реальности хлеб большевики периодически получали с Украины. Здесь этого, само собой, нет, поэтому борьба за Поволжье и юг России приобретает исключительно ожесточенный характер. И за Сибирь - тоже. Поэтому у Колчака шансов нет в принципе. А в марте 1920 появляется ДВР - в тех же почти условиях и с тем же руководством (полукоммунистическим). Вопрос, почему японцы не закрепились на Дальнем Востоке, решается просто - мешали США. По той же самой причине в регионе не смогли закрепиться американцы - мешали японцы. Поэтому яблоко раздора вновь досталось красной России. США были настолько обеспокоены усилением Японии, что полуофициально предлагали Ленину антияпонский союз еще в 1920. Где-то между главными игроками мельтишели белогвардейцы. В общем, никаких шансов у белой ДВР не было. Для этого нужна сознательная деятельность всех антигерманских сил по поддержке Колчака, а ее не было в РИ (да и Колчак появился как самостоятельный игрок только в ноябре 1918, а до того был конгломерат антибольшевистских сил, которые иногда уверяли Антанту, что они - еще один фронт против Германии). Тем более, что Антанта всерьез не считала РСФСР союзницей Германии, и никаких оснований считать ее в данной альтернативе тоже нет.

ВЛАДИМИР-III: Все-таки напутал со статистикой населения дореволюционной Украины. Население 9 украинских губерний по переписи 1897 года равнялось 23,5 млн. Население в границах советской Молдавии по той же переписи - 1620 тысяч. Население же Бессарабии в целом - 1933 тысяч. Стало быть, население Хотинского и Измаильского уездов, в 1940 отошедших к УССР, равнялось 313 тысячам человек. Население в границах современной Украины в 1897-1900 гг - 29672 тысячи человек. Поскольку можно взаимозачесть население северной части Черниговской губернии, в советское время отошедшее к РСФСР, и население части совр. Донецкой и Луганской областей, в 1897 входившей в состав Донской области, получим, что в Украинской Галиции, Закарпатье и Северной Буковине в 1900 жило 5859 тысяч человек. В 1913 году из 35,2 млн. населения всей совр. Украины, в границах Российской империи жило 28,6 млн. человек, а в границах Австро-Венгрии - 6,6 млн. Однако, по подсчетам Карбузана, в конце 1916 в 9 украинских губерниях и Бессарабии проживало аж 36932 тысяч человек. За вычетом Бессарабии получаем 34275 тысяч. Откуда такой сумасшедший рост за 4 военных года? 22%! Объяснение одно - 9 украинских губерний были зоной притяжения беженцев и выселенцев. Прежде всего, это галицийские украинцы и галицийские евреи, а также буковинские и румынские евреи. К концу 1914 года в зоне оккупации Русской армии должно было проживать не менее 1 млн. евреев Австро-Венгрии. Можно оценить количество депортированных вглубь Российской империи в 500-600 тысяч (включая румынских евреев в 1916). К августу 1915 количество галичан-беженцев на Украине исчислялось не менее, чем 100 тысячами, а Брусиловский прорыв еще больше увеличил эту цифру. Также резко росло количество русских на Украине (с 4,6 млн. в 1897 - считая с Бессарабией, до 6,2 млн. в 1916; рост за 19 лет на 33%). Скорее всего, основной поток русских, которые были горожанами и имели существенно меньший естественный прирост, чем украинцы-селяне, пришелся именно на годы первой мировой, поскольку по переписи 1926 мы обнаруживаем куда меньшее количество русских в Крыму и на территории УССР, и получается, что эта переселенческая волна схлынула уже в 1918 году. Еврейские беженцы из Румынии, Буковины и Галиции также должны были вернуться в свои страны в 1918 году. Следовательно, на территории Украинского Гетьманата (включая Крым, Полесье и не считая Холмщины) в 1918 году проживало около 34 млн. человек.

ВЛАДИМИР-III: ВЛАДИМИР-III пишет: Каледин Краснов, разумеется.

Felix Steiner: ВЛАДИМИР-III пишет: Три часа мучил стратегию "День Победы- II. План Сталина". И вот что получилось: А как вы смогли это сделать с помощью редактора?

thrary: ВЛАДИМИР-III пишет: Полесский округ и Брест населены преимущественно белорусами, хотя есть и украинцы, русские и евреи. Не исключено изменение этнического сознания многих полещуков с белорусской на украинскую самоидентификацию. Українська сторона вважає поліщуків українськім субетносом. Білоруська сторона вважає поліщуків білоруським субетносом. В реальності за роки незалежності Республіки Біларусь вони повністю та беззворотно зросійщілися.

ВЛАДИМИР-III: Felix Steiner пишет: А как вы смогли это сделать с помощью редактора? Прежде всего - территориальный передел: каждая из провинций может быть присвоена другой державе. Также просто "поменять правительство" и его идейную ориентацию. Я думаю, что победившая в 1918 году Германия пошла бы по пути Скандинавии: социальные реформы по инициативе СДПГ и их коррекция со стороны чредующихся с ними консервативно-либеральных правительств. В Дунайской монархии доминируют либералы, которые более-менее успешно борются с сепаратистскими тенденциями.

ВЛАДИМИР-III: thrary пишет: Українська сторона вважає поліщуків українськім субетносом. Білоруська сторона вважає поліщуків білоруським субетносом. В реальності за роки незалежності Республіки Біларусь вони повністю та беззворотно зросійщілися. Даже сельское население? Кстати, Брокгауз 1899 года считал полещуков все-же украинцами.

thrary: ВЛАДИМИР-III пишет: Даже сельское население? В першу чергу селяни.

ВЛАДИМИР-III: Почему?

ВЛАДИМИР-III: Дописал фантастическую повесть "Украина, 1938 год". Как и обещал - получилось в виде "потока сознания". Перевел на украинский язык. Замышлялась она еще в 2013 году, но война спутала карты. Теперь - на конкурс украиноязычной фантастики. Фрагмент: Я тоже, кажется, задремал, и мы с Лидкой одновременно встрепенулись, когда поезд стал замедлять ход. Я посмотрел на часы в свете лампочки – уже почти полночь. Если верить расписанию в рамке над хорошенькой лидкиной головкой, сейчас будет Фундуклеевка. За окном, когда я погасил лампочку, стали заметны очертания ночных закоулков, а неподалеку (поезд совсем сбавил ход) на обращенном к нам экране летнего кинотеатра мы даже приметили немецкий фильм «Frau im Mond». С удовольствием мы выскальзываем из душного тамбура в прохладную синь привокзального перрона. Здесь мы стоим аж полчаса, а поэтому можно не торопиться. Где-то рявкает паровоз, шумит привокзальная площадь, а с другого боку на скамейках ночует множество кочующих заробитчан. Миллионы их перекатываются по стране, спят, где придется, едят, что раздобудут, работают за гроши, и все это заканчивается смертью от падения с крыши поезда или от внезапной остановки сердца, которое не может уже приводить в действие усталый организм – наши искатели смысла жизни, должно быть, никогда не спрашивали о нем у этих людей, которые, наверное, и не знают, что каждый человек – целая Вселенная. Когда читаешь какого-нибудь философа: Бердяева, Соловьева или Булгакова, замечаешь, что, говоря о человечестве, они описывают лишь самих себя. Мы с Лидкой ходим между спящих на своем скудном скарбе людей. Все они спят, и только какая-то девочка – вроде ровесница Лидки – провожает нас тревожно-напряженным взглядом. Она смотрит на Лидку в моей шляпе канотье, на меня в летнем полотняном костюме белого цвета, и не может оторваться. Зато дальше прямо на перроне стоит ресторация, и это странно – не помню, чтобы ресторации стояли прямо на перроне. Мы заглядываем, и на нас смотрит целая гирлянда из дюжины проституток – от 12 до 20 лет – взобравшихся на высоченные табуреты вкруг большого круглого стола. Из радио льется берлинский джаз, и диктор сообщает по-немецки, что в Берлине сейчас 11:15 вечера. На другом конце перрона – подальше от ресторации – в уютном зальчике ожидания ожидают своих автобусов участники селянского съезда (об этом сообщает забытая кем-то табличка на конторке). Это значительно более состоятельный класс – не чета заробитчанам, их жены одеты по последней ситцевой моде, а дети (они взяли на съезд много детей) смотрят на белом экране под лучом кинопроектора какой-то новейший американский мультфильм с марширующими гномиками. Вспомнил! – этот мультфильм предварял кинопросмотр в просоветском клубе рядом с лидкиным домом на Подоле, куда Лидка затащила меня неделю назад: «Все девчонки смотрели…», невероятной советской киноинтерпретации стивенсовского «Острова сокровищ»: поиски сокровищ происходят на фоне революции в Ирландии, а резвая Дженни, влюбленная в доктора Ливси, здорово лазает по вантам. В купе в лицо Лидки светит полоска света из коридора сквозь дверную щель, но я закрываю дверь, чтоб никто нас не видел. Где-то, как всегда в ночном поезде, плачет ребенок, раздается стук полок, а лицо у Лидки делается совсем детским, курносым, наивно-озадаченными. В полпервого ночи поезд набирает ход, но нам не до сна. Разоблаченная Лидка светится в темноте белизной своего тела, а какие-то яркие фонари, прожектора вырывают нас – все купе из тьмы, и Лидка опять превращается в темную, поглощающую свет резвую девочку, которая, если что, первая заберется своими загорелыми ногами на мачту… Мы падаем. Падает вся наша планетка – такая небольшая, что мы видим ее края. Падает Солнце, вокруг которого она обращается. Падает галактика, вокруг центра которой обращается Солнце. Падает вся Вселенная. Ничто ни за что не держится. Боги умерли, атланты разбежались по солдатским комитетам митинговать. Но падение не прекратится, потому что у Вселенной нет дна. А поэтому мы существуем. Падаем, значит существуем. Движенье – все, цель – ничто. Звезды вплывают, как рыбы, в наше окно, и нам даже приходится отгонять наиболее назойливых из них. Эйнштейновский поезд мчит нас вперед, и до ближайшей звезды 3 миллиона лет езды. перевод: Я теж, здається, задрімав, і ми з Лiдкою одночасно стрепенулися, коли поїзд став уповільнювати хід. Я глянув на годинник у світлі лампочки – вже майже опівночі. Якщо вірити розкладом в рамці над гарненькою лідчиною головкою, зараз буде Фундукліївка. За вікном, коли я погасив лампочку, стали помітні обриси нічних закутків, а неподалік (поїзд зовсім зменшив хід) на зверненому до нас екрані літнього кінотеатру ми навіть примітили німецький фільм «Frau im Mond». Із задоволенням ми вислизає із задушливого тамбура в прохолодну синь привокзального перону. Тут ми стоїмо пекло півгодини, а тому можна не поспішати. Десь гаркає паровоз, шумить привокзальна площа, а з іншого боку на лавках ночує безліч кочівних заробітчан. Мільйони їх перекочуються по країні, сплять, де доведеться, їдять, що роздобудуть, працюють за копійки, і все це закінчується смертю від падіння з даху поїзда або від раптової зупинки серця, яке не може вже приводити в дію втомлений організм – наші шукачі сенсу життя, мабуть,ніколи не запитували про нього у цих людей, які напевно і не знають,що кожна людина – цілий Всесвіт. Коли читаєш якогось філософа: Бердяєва,Соловйова і Булгакова, помічаєш лише,що, говорячи про людство, вони описують лише самих себе. Ми з Лідкою ходимо між сплячих на своєму мізерному скарбі людей. Всі вони сплять, і тільки якась дівчинка – начебто ровесниця Лідки – проводжає нас тривожно-напруженим поглядом. Вона дивиться на Лідку в моїй капелюсі канотьє, на мене в літньому полотняному костюмі білого кольору, і не може відірватися. Зате далі прямо на пероні стоїть ресторація, і це дивно – не пам'ятаю, щоб ресторації стояли прямо на пероні. Ми заглядаємо, і на нас дивиться ціла гірлянда з дюжини шльондр – від 12 до 20 років – піднялися на височенні табурети кругом великого круглого столу. З радіо ллється берлінський джаз, і диктор повідомляє по-німецьки, що в Берліні зараз 11:15 вечора. На іншому кінці перону – подалі від ресторації – в затишному зальчику очікування очікують своїх автобусів учасники селянського з'їзду (про це повідомляє забута кимось табличка на конторки). Це значно більше заможний клас – не рівня заробітчанам, їхні дружини одягнені за останньою ситцевою модою, а діти (вони взяли на з'їзд багато дітей) дивляться на білому екрані під променем кінопроектора якийсь новітній американський мультфільм з гномиками в марші. Згадав! – цей мультфільм передував кіноперегляд в прорадянському клубі поряд з лідчиним будинком на Подолі, куди Лідка затягла мене тиждень тому: «Всі дівчата дивилися...», неймовірною радянської кіноінтерпретації стівенсовского «Острова скарбів»: пошуки скарбів відбуваються на тлі революції в Ірландії, а жвава Дженні, закохана в доктора Лівсі, здорово лазить по вантах. В купе в обличчя Лідки світить смужка світла з коридору крізь дверну щілину, але я закриваю двері, щоб ніхто нас не бачив. Десь, як завжди в нічному поїзді, плаче дитина, лунає стукіт полиць, а обличчя в Лідки робиться зовсім дитячим, кирпатим, наївно-спантеличеними. За пів на першу ночі поїзд набирає хід, але нам не до сну. Викрита Лідка світиться в темряві білизною свого тіла, а якісь яскраві ліхтарі, прожектори виривають нас – все купе з темряви, і Лідка знову перетворюється в темну, поглинаючу світло жваву дівчинку, яка, якщо що, перше забереться своїми засмаглими ногами на щоглу... Ми падаємо. Падає вся наша планетка – така невелика, що ми бачимо її край. Падає Сонце, навколо якого вона обертається. Падає галактика, навколо центру якої звертається Сонце. Падає весь Всесвіт. Ніщо ні за що не тримається. Боги померли, атланти розбіглися по солдатським комітетам мітингувати. Але падіння не припиниться,тому що у Всесвіті немає дна. А тому ми існуємо. Падаємо, значить існуємо. Рух – все, мета – ніщо. Зірки запливають, як риби,в наше вікно, і нам навіть доводиться відганяти найбільш настирливих з них. Ейнштейнівський поїзд мчить нас вперед, і до найближчої зірки 3000000 років їзди. P.S. Из радио льется берлинский джаз, и диктор сообщает по-немецки, что в Берлине сейчас 11:15 вечера. Главный герой ошибается. Это больше похоже на фокстрот. Это не что иное, как Marek Weber & His Orchestra Denk Bloss Mal An, Mutti http://mozzic.ru/?string=Marek+Weber+%26+His+Orchestra+Denk+Bloss+Mal+An%2C+Mutti Марек Вебер больше известен у нас своей "Рио-Ритой". P.P.S. Перевод жуткий, и я это знаю.

Felix Steiner: ВЛАДИМИР-III пишет: Я думаю, что победившая в 1918 году Германия пошла бы по пути Скандинавии: социальные реформы по инициативе СДПГ и их коррекция со стороны чредующихся с ними консервативно-либеральных правительств. В Дунайской монархии доминируют либералы, которые более-менее успешно борются с сепаратистскими тенденциями. Когда-то я думал, что Германия победившая в ПМВ может пойти по пути Японии 1930-1940-х. То есть, полу-демократия, которая затем превращается в военную диктатуру находясь под угрозой со стороны вероятных противников (Великобритания, Франция и США). Даже обдумывал о возможных кандидатурах "немецкого Коноэ". Это были Отто Мейснер и Курт фон Шлейхер.

ВЛАДИМИР-III: В Японии не было мощной социал-демократии. Уже одно это меняет дело.

thrary: Взагалі у Японії були доволі сильні марксистські групи. У японському розумінні цього слова, зрозуміло.

ВЛАДИМИР-III: Но в парламенте! 1912 год - в рейхстаге фракция СДПГ - первая по численности - 110 мест из 397. В японском парламенте социалисты появляются только с 1928 года, но даже в 1937 их всего 37 из 466.

thrary: ВЛАДИМИР-III пишет: но даже в 1937 их всего 37 из 466. А хто там ще є? Фашисти з Коноє на чолі, та імперіалісти.

ВЛАДИМИР-III: Нет, доминирующими были две крупные либерально-консервативные партии - Общество политических друзей и Партия народной политики. Вместе 354 места.

thrary: ВЛАДИМИР-III пишет: Почему? Кажуть, що: Парадоксально, але етнічний характер Берестейщини без якихось особливих застережень визнала у 1941 році нацистська Німеччина, приєднуючи цю територію до Райхскомісаріату Україна й дозволивши обмежений розвиток українського шкільництва та культурного життя. Звісно, за зв’язок із українським націоналістичним підпіллям, а згодом і УПА карали розстрілом. Коли влітку 1944 року німців було вигнано, з-за спин червоноармійців миттєво виринули енкаведистські опричники, які вели боротьбу не лише зі збройним підпіллям, а й із мирними проявами «українського націоналізму». Ще кілька років протрималося навчання українською мовою у нечисленних сільських школах, ще деякий час місцевим уродженцям дозволяли вписувати «українець» у графі «національність», а згодом і це заборонили.

Felix Steiner: ВЛАДИМИР-III пишет: (а если Черчилль заупрямится, это может привести к его отставке). Не один Черчилль проталкивал эту операцию. Эту операцию были вынуждены проводить по политическим соображениям: а конкретно, по просьбе России, которая была обеспокоена тяжелым положением на Кавказском фронте, но вопреки договоренностям Россия участия практически не приняла (за исключением пожалуй крейсера "Аскольд"). План высадки составлял не один он. Обвинения Черча в провале высадки в Галлиполи были начаты еще Ллойд-Джорджем. Позднее эти "выводы" повторял любой, кому Черчилль не нравился.

ВЛАДИМИР-III: Тоже верно. Сейчас вышел многотомник черчиллевских воспоминаний "Мировой кризис", но больно дороговато)

ВЛАДИМИР-III: Еще хотелось бы уточнить ход гражданской войны в России на фоне данной альтернативы. У большевиков ("красных") казалось бы надежный тыл: от Финляндии до Азовского моря стоят германские и австрийские войска, и ничего, подобного выступлению Юденича, на этом направлении не случится. Поэтому здесь сохраняются т.н. отряды завесы - т.е. по сути пограничные войска, не приспособленные к ведению боевых действий. Северный и западный участки отрядов завесы были созданы еще 5 марта 1918 года и просуществовали до 11 сентября того же года, когда были созданы Северный фронт, Южный фронт, а также Западный район обороны. Численность войск, например, на Западном участке отрядов завесы сократилась с марта по сентябрь 1918 с 20 до 11 тысяч штыков. РСФСР получит возможность направлять все подкрепления на борьбу с Миллером (Северная область), Колчаком (Сибирь, Урал) и Деникиным (Кубань). Т.о. хотя Советы лишены ресурсов Украины и Прибалтики (не говоря уж о Закавказье), у них гораздо меньше врагов. Помощь Антанты Колчаку и Северной области соответствует реалу, а вот Деникину сложнее. В РИ он стал получать существенную помощь Антанты только после капитуляции Турции и занятия союзниками Проливов. Здесь это исключено, а англо-турецкий фронт, проходящий по Иранскому Азербайджану (одним из опорных пунктов Антанты в реале была Ленкоранская офицерская самооборона левобелогвардейской ориентации), все равно далек от Деникина и никакой помощи ему не окажет. Деникин летом-осенью 1918 был не дурак вести военные действия против немцев или турок (более того, он получал часть вооружения от прогерманского Краснова). В ноябре 1918 его Добровольческая армия насчитывала не более 35 тысяч сабель и штыков и контролировала Кубанскую область. Возможны два сценария развития событий: либо Краснов и Деникин не могут договориться (как это произошло в РИ в январе 1919, но это уже в условиях краха Германии), и Совета давят их поодиночке; либо они договариваются (возникает ВСЮР - 85 тысяч штыков и сабель при 204 орудиях в январе 1919), и тогда можно повоевать с РККА, учитывая то, что главные силы последних оттянуты на восток. Вне зависимости от этой развилки красные вряд ли доберутся до Новороссийска ранее начала 1920 года - этому способствует серия крестьянских и казачьих восстаний на юге и общая враждебность казаков к советской власти. Однако действия Деникина на юге в самом благоприятном для ВСЮР варианте все равно будут локальными - ни о каком походе на Москву и речи идти не может. Максимум - еще одна битва за Царицын с целью соединения с Колчаком. Колчаковская эпопея будет развиваться очень близко к РИ: восстание чехословаков, наступление Народной армии Комуча, сентябрьское контрнаступление РККА, стабилизация фронта к концу года по линии Пермь - Оренбург, новое наступление войск Колчака в апреле 1919, опять контрнаступление РККА - вплоть до пленения Колчака в марте 1920. На поведение чехословаков может оказать влияние амнистия со стороны австрийского правительства (если она будет иметь место) где-то во второй половине 1920 года. К маю 1920 года РККА заняла всю Кубань (включая Новороссийск), Терскую и Дагестанскую области, придя таким образом в соприкосновение с турецкими и германскими войсками по Большому Кавказскому хребту. На севере англичане очистили Мурманск и Архангельск, тут же занятые РККА. В Средней Азии - реал: борьба с басмачами, которых поддерживают англичане и отчасти османы (возможны также столкновения между протурецкими и пробританскими силами). На Дальнем Востоке создана ДВР, но (вопреки высказываемым еще в 2013 году надеждам киевских коллег-альтисториков) ее история будет непродолжительной и будет зависеть от взаимной борьбы США и Японии за влияние в регионе, а также от амнистии чехословакам, что позволяет им вернуться на родину. Войска ВСЮР (без какой бы то ни было крымской эпопеи) бегут из Новороссийска не позже марта-апреля 1920 в Крым или переходят границу Грузии, где интернируются. Поскольку служить немцам деникинцы принципиально не хотят (да и представители РСФСР требуют от германских военных властей немедленного их разоружения и даже выдачи советским властям), а Германия уже в состоянии мира с Францией, Деникин бросает клич: встретимся в Париже! Хотя часть деникинцев все-же оседает на Украине и добирается до Прибалтики (Псков по прежнему под германским контролем), самые принципиальные - несколько тысяч военных и 20-30 тысяч с членами семей и прочими гражданскими добираются до Франции. Здесь они превращаются в своего рода преторианцев III Республики (или даже уже IV, если солдатская революция мая 1917 приведет к существенным переменам в политическом строе страны). Это антигерманская часть эмиграции. В целом же большая часть белоэмигрантов (здесь их может оказаться гораздо больше 2 млн. - до 3 млн.) оказывается в германской сфере влияния и собственно в Германии. Основная часть на Украине и в Крыму, который в 1920 германские власти присоединят к Украине в обмен на Холмщину, отошедшую Королевству Польша. Другими центрами русскоязычной эмиграции станут Берлин, Рига, Хельсинки, отчасти Вена и возможно Баку. Кроме того много русских (как и в РИ) осядет в Харбине, немного - в Лондоне и в США. Балканских диаспор русской эмиграции, похоже, вообще не будет: Сербия в этом варианте истории ликвидирована и разделена между Дунайской монархией и Болгарией, а в Болгарии к русским белогвардейцам относятся прохладно. Поэтому главными центрами русской эмиграции в 1920-1930-х будут (в порядке убывания): Киев, Крым, Харбин, Харьков, Екатеринослав, Берлин, Запорожье, Одесса, Париж, Рига, Вена, Лондон, Хельсинки. Разумеется, это скопление белоэмигрантов в лимитрофах очень не нравится Советскому правительству. С начала 1920 года идут интенсивные переговоры с Германией о будущем этих территорий. Позиции сторон в чем-то напоминают эпоху заключения Брестского мира. РСФСР обвиняет Германию в оккупации и подавлении революционного движения, а германская сторона настаивает на том, что эти страны выбрали небольшевистское будущее и добровольно связали свою политику с Германией. Начинать войну с немцами и их союзниками (среди которых, несомненно, будут и белогвардейцы) в условиях страны Советов 1920-1921 годов (жесточайший экономический кризис, волна крестьянских восстаний, Кронштадт) немыслимо. Поэтому в мае 1920 подписан Допонительный протокол к Брестскому мирному договору 1.3.1918: 1) РСФСР признает правительства Азербайджана, Армении, Грузии, Украины, Литвы (к Литве присоединена Белорусская Народная Республика), Королевства Польши, Объединенного Балтийского Государства (включая Псковский округ) и Финляндии. 2) РСФСР признает включение Бессарабии в состав Румынии. 3) сухопутная граница Украинской Державы и РСФСР проходит по восточным административным рубежам Екатеринославской, Харьковской и Черниговской губерний. Соответственно, германские войска покидают районы восточнее этих рубежей (включая Ростов на Дону). 4) сухопутная граница РСФСР и Литвы, а также Объединенного Балтийского Государства проходит по ныне существующей демаркационной линии. 5) РСФСР признает независимость Королевства Финляндия в границах Великого Княжества Финляндия. 6) граница РСФСР с Грузией и Азербайджаном проходит по южным административным рубежам Черноморской губернии, Кубанской, Терской и Дагестанской областей. 7) правительство РСФСР отказывается от поддержки антигосударственных сил в союзных с Германией государствах, а германское правительство и правительства союзных Германии стран обязуются не допускать организованной деятельности лиц, стремящихся к свержению правительства РСФСР. 8) между правительствами Азербайджана и РСФСР может быть заключен договор о поставках нефти в РСФСР. Надо заметить, что явочным порядком почти все правительства лимитрофов к 1920 году были признаны РСФСР. Взаимные обязательства отказа от поддержки революционеров и белогвардейцев остались на бумаге, хотя, конечно, никаких вооруженных формирований (типа РОВСа) на Украине и в других лимитрофах не действовало (их заменили многочисленные офицерские и прочие союзы, к тому же на Украине действовал весь спектр дореволюционных российских партий, включая Союз русского народа, кадетов и др.), а бакинская нефть почти вся реализовывалась в Германии и Австрии. И еще демографический аспект. В реальноисторической гражданской войне окраины быв. Российской империи понесли относительно большие потери, чем ее центральные районы, поскольку именно на Украине, в Прибалтике, в Закавказье, Средней Азии и Сибири шли наиболее интенсивные бои. Здесь наличие германских и турецких войск в лимитрофах создаст режим относительной стабильности, и жертв будет в несколько раз меньше. особенно на Украине (хотя вспышки повстанческой борьбы продолжаются все 20-е годы).

thrary: Здається я вже писав у цій темі, що досвід ДСВ не підтверджує тезіс. Коли просто на континенті не лишається місця для Жучки. Італія - стала союзником. Румунія (на яку у ПСВ довелось витратити 10 дивізій) -- стала союзником. Фінляндія -- і та союзник. Навіть Японія -- союзник. Після місяця ганьби третина Франції доброзичливий нейтрал. Що там ще можна зробити? Хто там Жучкою може бути? Божевільні Серби? Хіба Франко, щоб Гібралтар взяв -- але все одно на той час постачання Єгипту йшло навколо рога Доброї Надії, і це не могло допомогти. Он якби США якось не втрутилися...

ВЛАДИМИР-III: Япония в этой реальности не порывает с Великобританией. Вообще, Вашингтоновского договора может и не быть. В условиях побежденной Франции и германской гегемонии в Миттель Европе Англия не может себе позволить роскошь потерять еще и Японию. Италия... Нет, Муссолини будет "играть на противоречиях" и захочет получить наконец-то свою долю и от Австрии. Дунайская монархия - при всех стараниях венских либералов - все равно в состоянии кризиса. Она фактически стала протекторатом Германии. С 1916 (РИ) германский генштаб фактически командует ее войсками. Увеличение территории за счет Черногории и Западной Сербии лишь прибавило смутьянов. Чехи требуют и получают автономию (в том самом 1918), за ними - поляки Галиции, что бесит украинское национальное движение (в Украинской Державе появляется антипольская и антивенская эмиграция, которая портит отношения в "центральноевропейском концерте", дирижируемом Германией). Румыны Баната и Трансильвании хотят в Румынию, раз уж она союзник Центральных Держав. Венгрия начинает ползучую войну за независимость. Я не удивлюсь. что к 1940-м, даже к 1950 Дунайская Федерация или Соединенные Штаты Австро-Венгрии распадутся, а Отто Габсбург и Василем Вышиванным будут лишь номинальными монархами нескольких стран, в т.ч. Королевства Галиции и Лодомирии. Спасти А-В может лишь энергичный управленец, а я такого не вижу. Может социал-демократы договорятся по своим линиям - что там Отто Бауэр писал по национальному вопросу? Вот тут-то Италия и начнет свою игру: требования к Германии - верность в обмен на Тироль, Истрию, Далмацию, а Лондону посылаются сигналы: рассчитывайте на нас (т.е. Италия в ВМВ может здесь идти путем, который она прошла в ПМВ). Кстати, я не уверен, что ВМВ здесь вообще будет (вариант Дёблина). В РИ-1938-1939 Германия сознательно шла на обострение - была задача национального объединения всех немцев. польский вопрос. А здесь? Германия сохранила все свои земли (еще и прирастила - Люксембург, Льеж и кусок Намюра). Иные задачи (лимитрофы, следить за Францией), иные проблемы. Обе империи: Британская и Германская перегружены обязательствами и стремятся к сохранению статус-кво. Между империями, не смотря на вражду, сохраняются династическо-аристократические связи (это не санкюлотский император Наполеон против палаты лордов в 1800-х). Недовольные: США (но они лишь только-только оправились от кризиса 1929-1933 - его здесь никто не отменял, да и изоляционизм), Япония (у нее своя игра в Китае), Франция, но она в нокдауне после солдатской революции 1917, и значительная часть энергии погашается за счет внутренних конфликтов - еще хорошо, что коммунисты к власти не пришли), Италия (см. выше). Но они слабее двух столпов. Максимум, на что способна Япония - затеять какой-нибудь Пирл-Харбор, но только при поддержке Великобритании (это не так уж нереально: в РИ в 1930-х произошло несколько конфликтов в Латинской Америке, где одну из сторон явно поддерживала Великобритания, а другую - США, в т.ч. ситуация 1930-1933, когда в Бразилии пришел к власти проамериканский Варгас, а Аргентина оставалась "доминионом Британской империи", как они шутили). Кстати, в Латинской Америке в этой АИ в 1930-х столь же сильное, как и РИ, германское влияние. Есть еще РСФСР. Ох... Эта страна тащит за собой все комплексы советской внешней политики. Она ничуть не заинтересована в сохранении этого статус-кво. Нет, желание РККА войти в Киев и Ригу, а еще лучше в Берлин. - это не "имперскость", а самая простая классовая ненависть к державе. оторвавшей от бывшей Российской империи лучшую и промышленно (пролетарски) развитую часть. Постоянные надежды на новую революционную волну в Европе и попытки ее раскачать. Или на революцию в Великом Османском Государстве. Или в Китае - хоть где. Но увы им. Большевистский эксперимент волнует лишь немногих западных интеллектуалов, большей частью англичан и французов. Народные массы Украины, Балтии и Дунайской монархии глухи к большевистским призывам, хотя достаточно крупные коммунистические партии (мягкотелость Второго Рейха) там действуют. Будет ли РСФСР сползать к северокорейскому варианту? Таким образом, к 1938 году (получили ли Вы у пана Кролика экземпляр корепановского альманаха с моей альтисторической повестью? если да, то перечтите там все их "страхи" и ожидания) ситуация такова: Германия, Великобритания, Австро-Венгрия категорически не настроены на войну в принципе. РСФСР, Япония и Италия за, но их масштаб не тот. Франция и за, и против. США замкнулись в своих проблемах (в т.ч. на Тихом океане), и на Европу большого внимания не обращают. Криптологически эти желающие могли бы "заставить" воевать Германию или Великобританию, но... ВМВ справедливо считается продолжением ПМВ, потому что Германия проиграла, но оказалась достаточно сильна, здесь же ПМВ закончилась вничью, и серьезных резонов для "второго раунда" нет. Интереснейший вариант! Своей непредсказуемостью. Где-то к 1950 можно ожидать изобретения ядерного оружия (Германия? Великобритания?)

ВЛАДИМИР-III: Оценка темпов промышленного роста в Украинской Державе в 1918-1937 гг. В нашей реальности общий рост промышленной продукции России-СССР исчисляется следующим образом: 1913 - 100,0 (6522 млн. золотых рублей) 1916 - 129,4 1917 - 75,0 (падение в результате общей разрухи революционного года). Дальше советская статистика учитывала отпадение от будущего СССР районов Польши, Прибалтики и Бессарабии, входивших в состав Российской империи (причем, довольно значительное, в 1913 к западу от границ 1921 года в Российской империи произведено на сумму 5121 млн. рублей). В 1918 году по сравнению с 1917 промышленное производство упало на 52%. Дальше - хуже. 1919 - 24,8% от уровня 1917 1920 - 21,3% Лишь в 1921 начался медленный процесс восстановления экономики - 27,9% от уровня 1917 в границах 1922. В 1925 промышленность СССР почти сравнялась с промышленным производством 1917 - 97,3%, но сравнительно с 1913 - всего 73%. В 1929 - 132% от уровня всей Российской империи 1913 (в 1917 - 71%). в 1932 - 269,7% в 1937 - 463,7% (в границах 1913), а вовсе не 594,4%. как утверждает советская статистика. Размер промышленного производства Украинской Державы в 1937 году вполне может быть равен аналогичному показателю УССР того же года в нашей реальности, но предшествовавшая динамика совсем иная. В 1917-1918 украинская промышленность сокращается сначала на треть (1917), потом еще на половину (1918) от уровня 1913. Сказывается революционный кризис, разрыв хозяйственных связей с Россией и т.п. факторы. Уровень в 1918 - 34% уровня 1913. Но затем - в 1919-1920 годах происходит восстановление производства, что совпадает с бумом в сельском хозяйстве - для Украины открывается рынок Центральных Держав. Хотя для рабочих (в т.ч. сельскохозяйственных) бум этот не приносит ощутимого роста уровня жизни, в целом украинская экономика к концу 1920 года выглядит весьма хорошо. После кризиса 1921-1922 (общеевропейского), новый быстрый рост в середине 1920-х. Германские капиталы играют роль главного локомотива развития. С другой стороны, весь объем украинской промышленности не так уж и велик. Сравнительно с промышленностью Германской империи: в 1913 - 5,4% (РИ), а 1937 - 21,8% (АИ). Реанимируется Донбасс, растут промышленные центры на юге (Кривой Рог и др.) Отсутствие демографических потерь от гражданской войны и голодомора создает демографический перегрев и работает на снижение стоимости рабочей силы. Кризис 1929-1932 не перерастает на Украине в застой и депрессию (классический пример противоположного - Франция РИ), а быстро сменяется восстановлением в 1933-1936 (аналог - РИ Япония*). В 1937 году объем промышленного производства на Украине немногим меньше итальянского (на д/н равен). Т.о. имеем: 1921 - уровень 1913, потом быстрый рост по 1928, кризис и сокращение производства в 1929-1932, восстановление после 1933. __________________________ * рост промышленного производства в РИ Японии в 1933-1937 - 3,3 раза (!) больше, чем где бы то ни было (в СССР в т.ч.)

ВЛАДИМИР-III: Нет, еще раз оценил перспективы роста... Нет, ни у лимитрофов (Прибалтика, Литва, Украина, Грузия, Азербайджан, Армения, иногда сюда включается Королевство Польша), ни даже у РСФСР нет возможности достичь к 1937 цифр РИ. Максимум 1932. В случае РСФСР - по причине дезинтеграции единого экономического пространства бывшей Российской империи - и никакая американская помощь не поможет. С огромным трудом к 1937 РСФСР вылазит на уровень конца первой пятилетки. Голодомор (который обошел стороной Украину) на юге России и в Киргиз-Казацкой АССР уносит 2 млн. человек. Единственная страна, которая может выйти на уровень РИ-1937 (за счет нефтяного сектора) - Азербайджан. Таким образом, имеем в 1937 году несколько иные параметры мировой промышленности: Объем промышленного производства государств дан с учетом территориальных отличий от РИ-1937 года.

ВЛАДИМИР-III: Обновленная карта Евразии и Северной Африки:

thrary: ВЛАДИМИР-III пишет: Полесский округ и Брест населены преимущественно белорусами, хотя есть и украинцы, русские и евреи. Не исключено изменение этнического сознания многих полещуков с белорусской на украинскую самоидентификацию. Перепись 1897 г. Брестский уезд. Родной язык: Малорусский 140 561 Великорусский 17 759 Польский 8 515 Белорусский 3 997 http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97_uezd.php?reg=350

ВЛАДИМИР-III: Да, пардон, я как-то об этом забыл. Вплоть до 1939 Берестейшина украиноязычна, а потом раздают белорусские паспорта с белорусской пятой статьей.

thrary: Тут нема чого вибачатися... І замість білоруською, вони усі вивчили російську...



полная версия страницы