Форум » История » Новости антропогенез.ру » Ответить
Новости антропогенез.ру
ВЛАДИМИР-III: http://antropogenez.ru/single-news/article/102/ В Сербии нашли челюсть архантропа – современника неандертальцев… и т.д.
Ответов - 7
Андрэ Натальер: Мала Баланика передатирована в 520 тыс. лет. Там же на антропогенезе есть статья. В таблице антропологических типов это изменение отражено.
retrograde: http://antropogenez.ru/zveno-single/663/ Что говорит о меланезоидах лингвистика? Странные там подробности распространения папуасских языков. Во-первых, языки на Санта-Крус стали относить к австронезийским вообще-то - http://en.wikipedia.org/wiki/Reefs_%E2%80%93_Santa_Cruz_languages Во-вторых, на Флоресе разве есть папуасские языки? Там только субстраты в таких языках как ламахолот и сика, насколько читал в интернете.
ВЛАДИМИР-III: Получается такой "папуасский лингвистический феномен", который рельефно выглядел в 1980-х гг, но когда на десятки семей разбили австралоидов (которые, напомню, раньше считались единой семьей и приводились в качестве примера отличия кочующих охотников мезолита от оседлых протоземледельцев неолита (папуасы)), и почти на сотню семей - индейцев, это уже не так выделяется. Тут дело все-таки в компоративистике. В возрасте языков. Индоевропейцы и уральцы - молодые семьи, потому и не расчленены (им всего несколько тысяч лет), а вот когда счет идет на десятки тысяч лет (может и на сотни), тогда мы находим причудливую мозаику + последствия миграций. retrograde пишет: Во-вторых, на Флоресе разве есть папуасские языки? Там только субстраты в таких языках как ламахолот и сика, насколько читал в интернете. В любом случае это говорит о том, что Флорес - папуасская зона (до относительно недавнего времени - где-то во времена Тутанхамона и Хаммурапи, максимум Саргона Древнего, там еще не было индонезийцев). Собиратели, как правило, до последнего держатся своего образа жизни и переходят к земледелию только тогда, когда собирать уж совсем нечего. С этой фразой Дробышевского я, в принципе, согласен. Хотя иногда какие-то группы могли переходить целенаправлено. И не стоит понимать этот переход как некую метафизическую границу "или - или". Видимо весь мезолит (первые опыты с растениеводством, напомню, относятся к XIII тысячелетию до н.э. и фиксируются в Нубии (Кобищанов), а одомашнивание собаки двумя тысячелетиями ранее - это уже, считай, животноводство, поскольку папуасы использовали их и на мясо) был таким периодом с преобладающим присваивающим хозяйством и отдельными островками производящего + переходные состояния между собирательством и земледелием). И только к IV тысячелетию до н.э. появляются хозяйственные комплексы, которые уже можно считать преимущественно земледельческими и где охота играет "аристократическую" роль (впрочем, например, рыболовство, которое расцвело именно в мезолите, оставалось важной частью экономики и гораздо позже 4000 года до н.э.)
retrograde: ВЛАДИМИР-III пишет: В любом случае это говорит о том, что Флорес - папуасская зона (до относительно недавнего времени - где-то во времена Тутанхамона и Хаммурапи, максимум Саргона Древнего, там еще не было индонезийцев). Мне кажется, папуасскими к западу от Новой Гвинеи были как минимум все Молуккские и Малые Зондские острова. Хотя крайний запад Малых Зондских под вопросом - на Бали с Ломбоком и западе Сумбавы центрально-восточных малайско-полинезийских нет. А уж что было на Сулавеси и Яве вообще туман - были ли там папуасы когда-либо?
ВЛАДИМИР-III: retrograde пишет: А уж что было на Сулавеси и Яве вообще туман - были ли там папуасы когда-либо? Какие-то группы проходили, или это были промежуточные базы. Учтите, что кроме папуасов в регионе были и другие языковые семьи. Центральная Индонезия в палеолите - это, скорее, австралоиды, Западная - энггано.
retrograde: http://antropogenez.ru/interview/709/ а так и не решён вроде вопрос один - была ли метисация с неандертальцами и денисовцами или это полиморфизм общего предка...
ВЛАДИМИР-III: Постольку, поскольку неандертальцы проникали в Сибирь. Хотя денисовец сам оказывается склонным к миграциям (помните 5% его генов в меланезийцах? мы выяснили, что скорее он подтянулся к Индийскому океану (скорее всего через Средний Восток), чем наоборот). Так что формально они могли пересекаться.
полная версия страницы