Форум » История » ДОИСТОРИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ - ЧАСТЬ ПЕРВАЯ, ПАЛЕОЛИТ » Ответить
ДОИСТОРИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ - ЧАСТЬ ПЕРВАЯ, ПАЛЕОЛИТ
ВЛАДИМИР-III: На основании полуторамесячных дискуссий и выражая особую признательность моим собеседникам на форуме - ув-ым Андрэ Натальеру и retrograde, хочу выложить новую редакцию текста ДОИСТОРИЧЕСКОЙ ИСТОРИИ с учетом всех изменений и дополнений.
thrary: в смысле в старой классификации всё было однозначно по классификации, в отличие от сейчас когда дорвались хумамнитарии даже без классического образования.
ВЛАДИМИР-III: Реальность не всегда соответствует четкой классификации. Тут хоть лирик, хоть физик. В большом иллюстрированном атласе первобытного человека Яна Эленика М.,1983 автор даже жалуется, что первобытные мастера не всегда изготовляли вещи установленного для данной археологической культуры образца ОТК еще не работала.
Андрэ Натальер: ВЛАДИМИР-III пишет: Реальность не всегда соответствует четкой классификации. Но ведь не отказываться же от красивой теории ради каких-то там фактов!!!
thrary: Андрэ Натальер пишет: Но ведь не отказываться же от красивой теории ради каких-то там фактов!!! Ради текущей трактовки фактов, вообще-то.
Андрэ Натальер: ВЛАДИМИР-III пишет: ОТК еще не работала
Андрэ Натальер: Калибровка радиоуглеродного возраста по методу NotCal04 дает следующие даты распространения ориньякского сапиенса: Бокер Таштит, Израиль, св. 49 тыс. лет назад; Бачо Киро, Болгария, 46 тыс. лет назад; Богунице, Чехия, 46 тыс. лет назад; Виллендорф, Австрия, 45,5 тыс. лет назад; и т. д. до Шательперрона, Франция, 41 тыс. лет назад [567 а]. Вот нашёл у себя в записях интернет цитату без ссылки. Помню там была очень большая серия статей по вселенской хронологии, антропогенезу и перилдам Каменного Века.
Андрэ Натальер: ВЛАДИМИР-III пишет: Синеватым отмечены два последних ледниковых периода. Вопрос о принципе выделения пунктов этой Общей схемы развития человечества: это антропология? это археология? это праязыковые семьи? это этнические группы? это генетические кланы? это какой-то иной принцип фиксации позиций в схеме? Без конкретики она остаётся схемой ни о чём.
ВЛАДИМИР-III: Андрэ Натальер пишет: Без конкретики она остаётся схемой ни о чём. В том то и дело, что все эти общности были - это главное, что о них можно сказать. А в каждом конкретном случае можно обозначить их характеристику по одному из тех критерияв, которые Вы перечислили. Такова специфика изучения доисторической истории, о чем я написал целый абзац выше.
thrary: Знайшов у інтернетах: 1. "Негроидность" Гримальди (которую так любят афроцентристы и "культурные марксисты"), выведена из усиленного прогнатизма всего ДВУХ скелетов. На деле он являлся результатом: 1) нeудачной реконструкции черепа (возможно намеренной) в случае скелета подростка, 2) результатом потери зубов на нижней челюсти пожилой женщины. Об этом всём подробно написано в англоязычной вики, e.g. "The adolescent had all his teeth, but these were manipulated by the anthropologists M. Boule and R. Verneau, when trying to reconstruct the skull and the face. M. Boule drilled the maxillaries in order to release the wisdom teeth that were still inside them. By doing this, he changed the face, as the natural growth of the wisdom teeth would have remodeled the dental arc in a natural way. Having then too many teeth to fit the jawline, he reconstructed a very prognathic jaw, possibly bearing in mind the jaw of the woman. The diagnosis of "prognathism" in the adolescent is hence speculative - artificial and possibly intentionally created. Based on these characteristics, Boule and Verneau concluded that the two specimen were "negroid". Other non-negroïd characteristics were disregarded. The fact that no similar finds were known from Europe did not raise any concern, as it was believed that more were to follow." По всем остальнынм параметрам кроме прогнатизма (включая ёмкость черепа (!)), черепа принаделжат Cro-Magnons: "Some traits did not fit the picture though. The nasal bones gave a high nasal bridge, like that of Cro-Magnons and modern Europeans and very unlike more tropical groups. The two rises of the frontal bone in the forehead was separate rather than forming a single median rise, another European trait. The cranial capacity was also quite large for their size. Brain size correlate strongly with total muscle mass in humans, indicating the two would have been well muscled in life, rather than having the slender build usually seen in tropical people." http://en.wikipedia.org/wiki/Grimaldi_Man Собственно это и так видно по форме черепной коробки: https://mathildasanthropologyblog.files.wordpress.com/2008/06/grimaldi-skull.gif?w=500 2. Кроме этих ДВУХ скелетов других представителей "антропологического типа Гримальди" в Европе не найдено. 3. Вот что также говорит по этому поводу авторитетный антропологический блог Матильда-антропология: "I am having a devil of a time finding any information on them, except that they seemed to be very similar to the Khoisan. The structure of their forehead seems to indicate they are not related to modern Negroids though, and they are mostly described as an outlier in the Cro Magnon ‘normal’ range." https://mathildasanthropologyblog.wordpress.com/tag/grimaldi-people
ВЛАДИМИР-III: thrary пишет: 2. Кроме этих ДВУХ скелетов других представителей "антропологического типа Гримальди" в Европе не найдено. Точно? Надо задать вопрос на сайте Дробышевского. В принципе, темнокожесть северного населения (что не обязательно должно соответствовать антропологии скелета) может быть обоснована тем, что темный цвет лучше аккумулирует солнечный свет (правда, среди северных животных есть и те, кто линяет: заяц-беляк, песцы, но и те, кто не боится показывать себя на светлом фоне снега). а в тропической зоне темнокожим пришлось приспосабливаться - вырабатывать меланин.
thrary: ну, що бачив те і співаю. взагалом я не дуже уявляю, як можна по кісткам реконструювати колір шкіри без розшифрування ДНК. Ну і це зрозуміло у тому випадку, коли у Грімальдійців за колір шкіри відповідали ті ж самі гени що і у Сапієнс Сапієнс.
ВЛАДИМИР-III: thrary пишет: Ну і це зрозуміло у тому випадку, коли у Грімальдійців за колір шкіри відповідали ті ж самі гени що і у Сапієнс Сапієнс. У других видов гоминид тоже были расы, но не обязательно они отличались цветом кожи. thrary пишет: взагалом я не дуже уявляю, як можна по кісткам реконструювати колір шкіри без розшифрування ДНК. В принципе нет, но считается, что цвет кожи негроидов вряд ли был свойственен антропологическим эскимоидам.
thrary: ВЛАДИМИР-III пишет: что цвет кожи негроидов вряд ли был свойственен антропологическим эскимоидам. гіпердоліцефальні аборигени мають чорний колір шкіри(але іншого типу ніж негри), брахіцефальні східноєвропейці мають білий колір шкіри, доволі архаїчні на вигляд папуаси так само не мають чорного кольору шкіри. важко це з`ясувати. там здається всього 8м хромосом це діло контролює, ніхто не заважає за збігом долі
ВЛАДИМИР-III: thrary пишет: доволі архаїчні на вигляд папуаси так само не мають чорного кольору шкіри. Вообще да... Папуасы точно никогда на север не забредали. Считается, что древнейший хомо сапиенс был ближе всего к совр. австралоиду, а монголоиды и классические негроиды - относительно более молодые расы.
thrary: Здається взагалі негроїди наймолодша раса.
retrograde: ВЛАДИМИР-III пишет: Папуасы точно никогда на север не забредали. Север Молуккских островов - это такая папуасская Сибирь.
ВЛАДИМИР-III: В каком смысле? Заповедник реликтов? thrary пишет: Здається взагалі негроїди наймолодша раса. ЯЫ оценивал возраст проникновения их в Тропическую Африку (южнее Сахеля) где-то в VI тысячелетии до н.э. До того там были пигмеи и иные преднегроиды.
retrograde: ВЛАДИМИР-III пишет: В каком смысле? В смысле север для папуасов. Севернее Молуккских вообще непонятно были ли. Филиппинских негритосов с папуасами никак не связать - растеряли свои языки, чтоб их.
ВЛАДИМИР-III: Догаошаньский Тайвань? Или это тоже аэта?
thrary: ВЛАДИМИР-III пишет: где-то в VI тысячелетии до н.э. То протошумери не могли про це писати у своїх таблицях?
полная версия страницы