Форум » История » ДОИСТОРИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ - ЧАСТЬ ПЕРВАЯ, ПАЛЕОЛИТ » Ответить
ДОИСТОРИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ - ЧАСТЬ ПЕРВАЯ, ПАЛЕОЛИТ
ВЛАДИМИР-III: На основании полуторамесячных дискуссий и выражая особую признательность моим собеседникам на форуме - ув-ым Андрэ Натальеру и retrograde, хочу выложить новую редакцию текста ДОИСТОРИЧЕСКОЙ ИСТОРИИ с учетом всех изменений и дополнений.
retrograde: ВЛАДИМИР-III пишет: Более того, это было мощное завоевание, Ну, вот. Пама-ньюнгские конкистадоры.
ВЛАДИМИР-III: Фу... Наконец-то все подправил, привел текст в удобочитаемый вид. И на следующей неделе отнесу в издательство. P.S. Такую книженцию сейчас в России (в целом) распечатать в 100 экземплярах - 45000 рублей. Ни много, нимало.
ВЛАДИМИР-III: retrograde пишет: Ну, вот. Пама-ньюнгские конкистадоры. Ну, если с собаками приехали, то точно был конфликт за охотничьи угодья. Только есть одно большое и невероятно крепкое НО. Живя тысячелетиями рядом с неолитическими и даже энеолитическими народами эти австралоиды Индии не могли не воспринять от них некие технологии, даже керамику (как это было в неземледельческом, но вполне себе керамическом неолите Сибири и Русского Севера). Где оно все в Австралии?
thrary: Они что дурные? Керамика донеолитическим народам категорически противопоказана. Самый главный вопрос в луке со стрелами и собаками...
Андрэ Натальер: thrary пишет: Керамика донеолитическим народам категорически противопоказана. А вдруг они не знали, что они донеолитические?!
retrograde: Я как-то слышал, что неолит, керамика и земледелие/скотоводство не всегда связаны.
thrary: с кочевым скотоводством керамика тоже как-то не очень.
Андрэ Натальер: retrograde пишет: неолит, керамика и земледелие/скотоводство не всегда связаны. Точняк: долго охотники При- и Зауралья пользовались благами керамического производства, не желая переходить к осёдлому хозяйству. На Дальнем Востоке та же картина. А на Ближнем Востоке наоборот, появляется земледелие, но керамики ещё нет несколько веков! thrary пишет: с кочевым скотоводством керамика тоже как-то не очень. на заре своего появления керамика была женским занятием, а в хозяйстве кочевого скотовода место женщины где? - в обозе, поэтому обоз - это зона присутствия керамики даже у кочевых скотоводов (конечно, не у всех). Факт, однако, что одно другому не мешает, если вдуматься.
ВЛАДИМИР-III: thrary пишет: с кочевым скотоводством керамика тоже как-то не очень. Почему нет? Продукты молочного хозяйства хранить где-то надо. Нет, нет, керамика шире земледелия, хотя были докерамические земледельцы (целый Докерамический Иерихон).
retrograde: И как бы неолит точнее описать как технику обработки камня? Где точно был самый настоящий неолит?
Андрэ Натальер: retrograde пишет: И как бы неолит точнее описать как технику обработки камня? Где точно был самый настоящий неолит? Ой, пожалуйста, переформулируйте вопрос. Неолит не описывается через технику камнеобработки. Что Вы вкладываете в понятие "самый настоящий" ? Основное в неолите - это изменение формы хозяйствования первобытных коллективов, связанное с новым отношением к окружающим природным ресурсам.
ВЛАДИМИР-III: С самого начала (в 19 веке) неолитом вообще пытались называть период керамики, в отличие от докерамической обработки камня.
retrograde: Андрэ Натальер пишет: Ой, пожалуйста, переформулируйте вопрос. Неолит не описывается через технику камнеобработки. А почему тогда "неолит"?
retrograde: Андрэ Натальер пишет: Что Вы вкладываете в понятие "самый настоящий" ? Ну, бывают ли культуры, которые похожи на неолит, но как бы не неолит?
Андрэ Натальер: retrograde пишет: А почему тогда "неолит"? Потому что основу орудийного производства по-прежнему составлял камень retrograde пишет: Ну, бывают ли культуры, которые похожи на неолит, но как бы не неолит? И да, и нет. Споры велись до недавнего времени. Если принимать за границу неолита появление керамики, то некоторые культуры "настоящие", а другие нет (весь докерамический неолит БлВостока). Если принимать за границу неолита появление производящего хозяйства, то масса культур лесной зоны Евразии, пользующаяся керамикой, но не прешедшая к производящей экономике - "ненастоящий неолит". Нынешние определения включают и то и другое и прочие характеристики
retrograde: Андрэ Натальер пишет: Потому что основу орудийного производства по-прежнему составлял камень Но можно ли неолит как-то определить чисто по технике обработки камня? без керамики, без производящей экономики...
ВЛАДИМИР-III: Андрэ Натальер пишет: Споры велись до недавнего времени. Если принимать за границу неолита появление керамики, то некоторые культуры "настоящие", а другие нет (весь докерамический неолит БлВостока). Если принимать за границу неолита появление производящего хозяйства, то масса культур лесной зоны Евразии, пользующаяся керамикой, но не прешедшая к производящей экономике - "ненастоящий неолит". Нынешние определения включают и то и другое и прочие характеристики Я думаю, поскольку четкой границы все равно нет, в каждом конкретном случае просто указывать, где керамический неолит, где докерамический и т.д.
Андрэ Натальер: ВЛАДИМИР-III пишет: Я думаю, поскольку четкой границы все равно нет, в каждом конкретном случае просто указывать, где керамический неолит, где докерамический и т.д. Согласен
Андрэ Натальер: retrograde пишет: Но можно ли неолит как-то определить чисто по технике обработки камня? без керамики, без производящей экономики... Нет. К сожалению, нет. Неолит - это способ хозяйствования в связи с иным использованием ресурсов окружающей среды. Орудийный набор - микролитический, в ряде культур - макролитический, ещё кое-где камнеобработка с появлением призводящей экономики, особенно животноводства, деградирует немного. Уважаемый retrograde , неолит - это не археологическая культура, не технология, а эпоха хозяйствования или эпоха определённых взаимоотношений со средой. Палеолит - эпоха определённых взаимоотношений со средой; тоже и далее по эпохам. Эти ограничения накладываются самим порядком употребления термина.
thrary: Ранее термин определялся совершенно иначе. В нынешнем его определении (учитывая отдельное признание каждой отдельно взятой культуры по совокупности) была некая логика и каждую культуру можно было однозначно отнести туды или сюды... а сейчас хненушки.
полная версия страницы