Форум » История » Контекст ДОИСТОРИИ » Ответить
Контекст ДОИСТОРИИ
Андрэ Натальер: В разделе хотелось бы собрать материал о том пути, который прошло человечество до появления хомо сапиенс сапиенс. Какие ареалы и когда заняли древние люди? Какие индустрии камнеобработки использовали? Что за люди предшествовали человеку современного антропотипа?
ВЛАДИМИР-III: _________13.727.412.000-13.730.000.600 - эпоха Плейстоцен. 13.727.420.000 – инверсия магнитных полюсов Земли. 13.727.500.000 – активное горообразование на Кавказе. Вымирание австралопитека африкануса. Под влиянием похолодания лошади Северной Америки перешли широкий Берингов перешеек и расселились в Азии. В Северной Америке от мегантереонов произошли крупные саблезубые кошки – смилодоны. 13.727.600.000 – начало оледенения Гренландии. Кениапитек развился в два вида – гомо рудольфинус и гомо хабилис. 13.727.700.000-13.728.000.000 – межледниковье Бибер/Донау. 13.727.800.000 – комета диаметром 0,5-2 км упала между южной Америкой и Антарктидой (Элтанинская катастрофа). Волна в 1 км высотой выбрасывала китов в Анды. Взрыв вулкана в Аргентине. Смилодоны проникли из Северной Америки в Южную. 13.727.870.000 – двойная инверсия магнитных полюсов Земли. 13.727.930.000 – двойная инверсия магнитных полюсов Земли. 13.727.953.000 – крупнейшее извержение Йеллоустоунского супервулкана. 13.728.000.000 – возникновение вблизи галактического центра звезды Пистолет. Инверсия магнитных полюсов Земли. В высоких широтах происходит диверсификация хвойных растений. Вымирание остеодонторниса. Вымирание в Южной Америке фороракосов и сумчатых саблезубых тигров. В Юго-Восточной Азии в результате эволюции хорапитека возник орангутанг. В Кении и Южной Африки появились потомки эфиопского парантропа – парантроп бойсели и парантроп робустус. Гомо хабилис расселился по всей Восточной и Южной Африке. 13.728.000.000-13.728.580.000 – ледниковые периоды Донау I-IV. 13.728.000.000 – 13.728.800.000 – продолжается субдукция коры дна Тихого океана под Северо-Американскую плиту. 13.728.100.000 – в Восточной Африке появился родственный гомо хабилису гомо эргастер. 13.728.200.000 – в Северной Америке вымерли последние фороракосы и хищные кошачьи - мегантереоны. В Европе появился гигантский гиппопотам. Родственный гомо хабилису гомо георгикус появляется на Кавказе. На основе гомо рудольфуса появился гомо эректус. 13.728.230.000 – инверсия магнитных полюсов Земли. 13.728.400.000 – в Австралии появились самое крупное сумчатое – дипротодон и хищник – сумчатый лев. 13.728.500.000 – вымирание гомо хабилиса. Появление в полярных районах белого медведя – потомка крупного этрусского медведя. 13.728.580.000-13.728.650.000 – межледниковье Донау/Гюнц. 13.728.600.000 – массовое вымирание большинства африканских видов хоботных. 13.728.650.000-13.729.195.000 - ледниковые периоды Гюнц I-II. 13.728.800.000 – вымирание парантропа робустуса. В Северной Африке и Испании появился потомок гомо эргастера – гомо антекессор. 13.728.812.000 – извержение Йеллоустоунского супервулкана. 13.728.820.000 – двукратная инверсия магнитных полюсов Земли. 13.728.950.000 – инверсия магнитных полюсов Земли. 13.729.000.000 – возникновение острова Буве. Уровень содержания кислорода в атмосфере Земли снизился до современного значения. По причине соединения ледников Северной Америки в единый обширный ледниковый щит, оледенения и межледниковья стали чередоваться с периодом в 100000 лет. Появление мешкоротообразных рыб. В Африке вымерли дейнотерии. В Африке появились современные львы. Вымирание гомо эргастера. Вымирание гигантопитеков. На Алтае появился родственный гомо эргастеру гомо алтаенсис. 13.729.000.000-13.729.300.000 – апшеронская трансгрессия Каспийского моря. 13.729.100.000 – в Европе появился потомок гомо антекессора – гомо сепраненсис. В Европе вымерли крупные кошки – мегантереоны. 13.729.112.000 – инверсия магнитных полюсов Земли. Уровень Мирового океана на 170 метров ниже современного. 13.729.172.000 - извержение вулкана Тоба на Суматре. 13.729.195.000-13.729.517.000 - межледниковье Гюнц/Миндель. 13.729.200.000 – гомо эректус вышел за пределы Африки. В Европе на основе гомо сепраненсиса возник гейдельбергский человек. 13.729.230.000 – вымирание в Африке последних непарнокопытных халикотериев. Появление в Южной Европе и Западной Азии пещерного медведя. 13.729.231.000 – вымирание в Северной Америке и Евразии последних гиппарионов. 13.729.232.000 – последняя инверсия магнитных полюсов Земли. 13.729.300.000 – львы мигрировали из Африки в Евразию. 13.729.360.000 – метеоритный дождь в Индонезии и Австралии. 13.729.363.000 – извержение Йеллоустоунского супервулкана. 13.729.412.000 – исчезновение последних остатков Паннонского моря. 13.729.500.000 – уровень Мирового океана соответствует современному. В Азии вымерли крупные кошки – мегантереоны. 13.729.511.000 – извержение вулкана Тоба на Суматре. 13.729.517.000-13.729.648.000 – ледниковые периоды Миндель I-II. 13.729.518.000 – часть гейдельбергских людей переселилась из Европы в Африку. 13.729.560.000 – уровень Мирового океана на 170 метров ниже современного. 13.729.562.000 – Новая Зеландия разделилась на два острова. 13.729.600.000 – в Африке вымерли последние представители мегантереонов. 13.729.632.000 – первое соединение Черного моря со Средиземным. 13.729.648.000-13.729.700.000 – межледниковье Рисс/Миндель. 13.729.650.000 – в Северной Африке сформировался вид гомо эректуса – атлантроп. 13.729.660.000 – последние гейдельбергские люди Европы стали неандертальцами. 13.729.670.000 – европейские пещерные львы проникли в Северную Америку. 13.729.680.000 – уровень Мирового океана соответствует современному. 13.729.700.000 – начало бакинской трансгрессии Каспия. Мощное извержение вулкана в Южной Японии. 13.729.700.000-13.729.876.000 – ледниковые периоды Рисс I-III. 13.729.758.000 – взрыв вулкана в Новой Зеландии. 13.729.802.000 – Черное и Средиземное моря опять разделены. 13.729.815.000 – в Восточной Африке из африканских популяций гомо эректуса возник человек разумный. Первоначальная численность популяции 50000 особей. 13.729.827.000 – второе соединение Черного моря со Средиземным. 13.730.840.000 – человек разумный расселяется в Северной Африке. 13.729.850.000 – уровень Мирового океана на 150 метров ниже современного. 13.729.860.000 – в Европе южнее тундростепи – на Балканах и Пиренейском полуострове господствует аридная степная растительность. 13.729.876.000 – 13.729.900.000 – межледниковье Рисс/Вюрм. В Европе господствует теплый и влажный климат. В Арктическом океане летом практически нет льда. Скандинавия отделена от Европы широким проливом. Почти вся Европа покрыта широколиственными лесами. Чукотка – лесной район. 13.729.885.000 – в южной Европе широколиственные леса сменились жестколистными с преобладанием оливкового дерева и жестколистных вечнозеленых видов дуба. 13.729.886.000 – в Европе вымер гигантский гиппопотам. 13.729.887.000 – уровень Мирового океана на 10 метров превышает современный. Черное и Средиземное моря опять разделены. Генетическое разделение линий развития собак и волков. 13.729.890.000 – гомо сапиенс расселился в Южной Африке. 13.729.890.000-13.729.980.000 – плювиальный период в Северной Африке. 13.729.900.000 – уровень Мертвого моря превышает современный уровень Мирового океана. В Южной Америке вымерли последние млекопитающие литоптерны.
ВЛАДИМИР-III: Заодно можно подкорректировать Вашими данные по миграциям архантропов и палеоантропов.
Андрэ Натальер: ВЛАДИМИР-III пишет: нумерация в моей таблице прямая, а не "лет назад", поэтому 13.727.400.000 год Вселенной соответствует как раз 2600000 году назад И он туда же! От "сотворения" мира летосчисление ведёт!
ВЛАДИМИР-III: Мне не нравится это "лет назад". Кстати, я вообще за введение летоисчисления Голоцена. Знаете, что это такое. Да, придется долго пересчитывать, но я могу просто Ваши датировки миграций перевести в годы Вселенной. Кстати, когда выйдет книга ДОИСТОРИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ, вышлю Вам вместе с ХРОНОЛОГИЕЙ ЗЕМЛИ.
Евгений К: ВЛАДИМИР-III пишет: Мне не нравится это "лет назад". Датировки - вещь условная. Выбрали одну реперную точку и считаем от неё. Все эти переходы с одной эры на другую ни к чему хорошему не приведут. Добавится неудобств только. Помните, как писали до революции: "16 (29) октября сего года" и т.д. Вы вот перевели в единое время и уже неудобовразумительное чтение получается, т.к. цифры больше 10 знаков. А интервалы отслеживать вааще трудно. Не здря же придумали люди все эти сокращения типа приставок кило, мили, деци и протчее. Правда плюс в том что на одной шкале все события расположены... Мне тоже не нравится формула "лет назад", и лучше пересчитывать в до н.э., но ах и увы... Расчётные годы учёным даже не просто лень переводить в календарные, а сложно, поскольку получается глупо: 880 г. н.э. плюс/минус 60 лет. Что это за календарная дата? А вот вероятностная оценка: 1150 лет назад плюс/минус 40 лет - уже осмысленная характеристика.
retrograde: ВЛАДИМИР-III пишет: Кстати, я вообще за введение летоисчисления Голоцена. Знаете, что это такое. И какой же сейчас точный год Голоцена?
ВЛАДИМИР-III: Голоценский календарь, популярное название для Голоценской эры или Человеческой эры — система нумерации годов, близкая астрономической записи годов (англ. Astronomical year numbering), но добавляющая к ней 10 000, размещая свой первый год на старт Человеческой эры (начало человеческой цивилизации) апроксимации эпохи голоцена (после ледникового периода) для более лёгкого геологического, археологического, дендрохронологического и исторического датирования. Нынешний григорианский год может быть трансформирован простым размещением единицы перед ним (например, 2013 н. э. станет 12013 г. э.). Человеческая эра была впервые предложена Чезаре Эмилиани в 1993 году (11993 г. э.) http://ru.wikipedia.org/?oldid=51682575
ВЛАДИМИР-III: Однажды на форуме любителей компьютерных игр я этим своим предложением страшно переполошил местных верующих (надо сказать, довольно немногочисленных). Дело дошло до реплик в стиле "антихрист пришел", как будто я уже добился согласия АН и Президента (тогда был... уже Путин) лично.
Андрэ Натальер: Эрингсдорфцы. «Например, можно вспомнить фрагментарный череп Зуттие, найденный в Палестине в 1925 году и по ряду признаков близкий черепам группы Схул, хотя несколько более архаичный (возможно, обладатель этого черепа относился к прямым предкам "схулцев"). Возраст этой находки определяли как 148 тыс.л. или даже 200-250 тыс.л.», - взято с портала Антропогенез.Рус Моё изначальное предположение о том, что эрингсдорфцы произошли от местных европейских гейдельбергцев всё больше и больше подвергается сомнению. В лучшем случае, они представляются метисами гейдельбергцев и пришлых из Западной Азии хельми. В худшем, являются непосредственными хельми, мигрантами из Восточной Африки и Передней Азии. Тогда выделение данного антропологического типа древности становится необязательным, согласно «бритве Оккама». Что же меня всё-таки воодушевляет? Только рассмотрение археологических культур открывает нарушение некоторой логики развитя событий. Дело в том, что хельми из Африки принесли на Ближний Восток леваллуазские традиции камнеобработки, а первым эрингсдорфцам, да собственно всем эрингсдорфцам леваллуа чуждо. Как раз восприимчивыми к леваллуа оказываются преднеандертальцы, которых и можно счесть метисами гейдельбергцев и хельми в таком случае. Отчуждённость от леваллуа делает понятным сближение антропотипов Эрингсдорф-Зуттия и Дали. Поскльку в культуре далиссца преимущественными орудиями являются скрёбла, как в Ябруде и Шарантском мустье без леваллуа. А ябрудийская культура связана с палеоантропом из Зуттии. Происхождение данных атипичных неандертальцев видится в регионе Юго-Западной Азии примерно 400 квс. И из этого региона они разойдутся на Запад и Восток под натиском леваллуазников хельми около 350 квс. По какой-то причине в среде эрингсдорфцев запада призойдёт ещё одно культурное деление: на бифасиальных эрингсдорфцев (микокских без леваллуа) и унифасиальных (шарантских без леваллуа), между 250 и 200 квс. Предположительно это с связано с преимуществом контактов с неандертальцами или обособленностью от них. Восточное крыло достигнет Алтая и Китая, где станет известно под именем далисского человека. Денисовцами эти люди быть вряд ли могли, т.к. денисовцы – конкретные леваллуазники. Обе волны растворятся в популяциях неандертальцев и культурах с леваллуа раскалыванием примерно 100 квс. Материальные культуры эрингсдорфцев (правильнее называть зуттиехцы): o тейяк=преМустье, 300-150 квс, o таубахская культура, o Восточное Мустье, 250-100 квс, o Предселет=Микок?, 250-130 квс, o Шарантское Мустье , 150-100 квс, o Ашело-Ябруд Юго-Западной Азии, 350-130 квс, o преОриньяк Европы, 150-90 квс o Понтийское мустье ?, 130-75 квс.
Евгений К: Уважаемый Андрэ! Вы лоханулись опоздали! Сегодня видел книгу о Вашем "волшебном Прикрасноморье", вышедшую в прошлом году, называется "Мир Красноморья" или что-то подобное, где в единой работе коллектива авторов описывается история Северо-Восточной Африки, Аравии и Палестины с древнейших времён. Амирханов в числе авторов! Чуйка Вас не подвела - регион достойнейший, а в публикации рассматриваются и археологические и исторические материалы.
Андрэ Натальер: Евгений К пишет: Вы лоханулись опоздали! Тема столь очевидна и лежала на поверхности, что удивительно даже, как её не подняли прежде. Наоборот, если не сговариваясь, мы на одой тематике сошлись, то действительно регион архиинтересен. По материалам Амирханова я, например, пытаюсь выделить в Аравии следы саписапиенсов поскольку в картине истории, которую я развиваю этот регион играет ключевую роль. Скажите, что пишут авторы об исходе сапиенсов из Африки?
Евгений К: Андрэ Натальер пишет: Скажите, что пишут авторы об исходе сапиенсов из Африки? Увы, книгу удалось только полистать. Дороговата. Как успехи? Удаётся что-нибудь нарыть?
Андрэ Натальер: Евгений К пишет: Удаётся что-нибудь нарыть? Благодаря наводке Владимира III, удалось найти линии в традиции леваллуа-мустье, которые приведут к созданию призматических технологий. Это леваллуа с изготовлением удлиннённых узких пластин. Среди материалов Аравии такие находки есть. Но тут ещё кое-что нашёл по объёмному раскалыванию, которое может считаться предковым для призматической техники. Эта технология зарождалась не в сапиентной среде. Пока непонятно, кому могло принадлежать первенство в изобретении этой техники. Даже Таблица не помогает. Вам что-нибудь известно по стоянке Хонако в Средней Азии?
Евгений К: Андрэ Натальер пишет: Даже Таблица не помогает. У Вас там значатся эрингсдорфцы и преднеандертальцы и поздние гейдельбергцы. Выбирай - не хочу. Смотрите, Преориньяк в Ябруде и в Амуде связан с бифасиальной тардицией, что не удивительно, ведь двусторонняя обработка предполагает вращение заготовки, значит, нужно искать близость с носителями культур Среднего Палеолита, использовавшими бифасы. Думаю, что это были преднеандертальцы.
Евгений К: Андрэ Натальер пишет: Вам что-нибудь известно по стоянке Хонако в Средней Азии? Пойду, посмотрю.
Андрэ Натальер: Евгений К пишет: Думаю, что это были преднеандертальцы. Цепочку рассуждений воспроизвести можете? Я наоборот, склонялся к эрингсдорфцам, потому что именно их вытеснили из Передней Азии и они разбрелись, кто в Европу, кто в Среднюю Азию и дальше на Восток. И ещё о каких-то группах неандертальцев подумываю, тех, что отметились в Табуне Е и D, в Крапине и Секленской культуре.
Евгений К: Данных немного. Раскопки недавние. Местонахождение на террасах реки Оби-Мазар. Древность около 600 тыс. лет назад и позже. Большинство исследователей увязывают формирование культуры Средней Азии в непосредственной связи с Кавказом, что сужает поиск производителей призматической техники... У Вас азыхантроп классифицируется двояко: и как гейдельбергский человек и как преднеандерталец. Так что ко времени в 240 тысяч лет ближе подходит преднеандерталец. Вливание леваллуазских традиций увязывается с Передней Азией и Кавказом, в Средней Азии под их воздействием сложилась такая культура как леваллуа-ашель, как я и говорил: бифасиальная традиция и леваллуа. Сочетание, кстати, редкое. В памятниках Хонако кроме леваллуа-ашельской составляющей есть ещё и древняя традиция галечниковых культур, происходящая от Каратаусской культуры. В более молодых отложениях леваллуа постепенно переходит в ВПЛ, как и в Оби-Рахмате. Поздние культуры Хонако сопоставляются с Самаркандской стоянкой (есть и двусторонняя обработка пра-граветта, есть и галечниковвые орудия, есть и призматическая техника).
ВЛАДИМИР-III: Евгений К пишет: Сегодня видел книгу о Вашем "волшебном Прикрасноморье", вышедшую в прошлом году, называется "Мир Красноморья" или что-то подобное, где в единой работе коллектива авторов описывается история Северо-Восточной Африки, Аравии и Палестины с древнейших времён. Амирханов в числе авторов! Чуйка Вас не подвела - регион достойнейший, а в публикации рассматриваются и археологические и исторические материалы. Надо срочно найти и прочесть. Там только "древнейшие времена" или обзор?
Евгений К: ВЛАДИМИР-III пишет: Там только "древнейшие времена" или обзор? Обзор. Даю полное название Красноморский мир в древности, Москва, 2012, ведут повествование до исторических времён
Евгений К: Андрэ Натальер пишет: тех, что отметились в Табуне Е и D, в Крапине и Секленской культуре. А Вы уверены, что во всех этих культурах отметились именно неандертальцы? Если говорить о Табуне, предположение более чем спорное, то же самое, думаю, и о Европе Среднего Палеолита. По меньшей мере там присутствовало несколько рас неандертальцев, а по большому счёту, те несколько рас палеоантропов или по Вашему не очень удачному термину месоантропов. Даже в Вашей классификации из Таблицы не все месоантропы - неандертальцы. Популяционные модели заселения Европы говорят о неоднородности антропологического состава её населения.
полная версия страницы