Форум » История » Человечество времён второго исхода из Африки 87-74 клн » Ответить
Человечество времён второго исхода из Африки 87-74 клн
ВЛАДИМИР-III: Внеафриканские пути. Образ жизни переселенцев. Катастрофа. Следы на генетическом уровне. Праязыковые общности этого периода.
Ответов - 39, стр:
1 2 All
Андрэ Натальер: Стабильность и повторяемость миграционных потоков на протяжении сотен тысяч лет определялась ландшафтно-климатической предопределённостью планеты и спецификой физиологических предпочтений гоминин. Ю.В. Павленко, выделяя культурноисторические типы ранних первобытных людей, обратил внимание на привычный образ жизни разных племён. Выйти за пределы привычки и связанного с ним застоя могли только экстра-причины (особенно для собирателей тропического пояса).
ВЛАДИМИР-III: Но они были (климатические в т.ч.) и в тропиках тоже.
Андрэ Натальер: Сейчас готовлю таблицу миграций позднего Археолита, связанную с рапространением ашельских и отчасти леваллуазских индустрий.
Андрэ Натальер: На Антропогенезе в начале года мелькнула ссылка на статью, в которой сообщалось, что в промежутке между 85 и 56 тлн исход из Африки был затруднён засушливостью климата как в Аравии, так и в Синайской пустыне и пустыне Негев. Люди не могли бы преодолеть эти барьеры. Поэтому условный второй исход должен был бы случиться лишь после 56 тлн. Ссылки не дам. Конечно, абсолютизируется роль климата, реконструкция показывает якобы безжизненные пустыни, но рубеж по материальной культуре налицо. После 50 тлн стали проявляться первые памятники с ВПЛ вне Африки. Сам Дробышевский считает данные этой статьи подтверждением его конструктов, что сапи-сапиенсов до 45, максимум 50 тлн не было. Я задал вопрос о том, кто тогда австралийцы? На что он отвертелся общими фразами. что, мол, давайте расистских тем не поднимать. Я говорю, расизм - Ваши построения. Больше не отвечал он, но его эпигоны прям стали заявлять, что австралийцы - недосапиенсы. Всё это я к чему? Если признать правоту авторов статьи об экологическом барьере между Африкой и Евразией, то следует корректировать позицию Стивена Оппенгеймера, который наиболее ярко описывал в русскоязычных источниках концепт 2х "исходов". Напомню: он говорит о 1м неудачном исходе северным маршрутом, который оборвался в Палестине 125-90 тлн. А второй исход, близкий по времени к моменту извержения Тобы, но чуть раньше, стал успешен, и проходил он через Баб-эль- Мандеб. Сейчас всё больше накапливается данных, что первый "исход"был столь же успешен. Границы исхода сдвигаются минимум к 175 тлн ( и даже раньше), судя по находкам в Мислии. А многие находки на Востоке Азии подтверждают, что сапи-сапиенсы достигли Китая даже много раньше 100 тлн. В этой связи нужно говорить о потомках 1го "исхода" для промежутка 87-74 тлн. Либо принимать идею о множественности "исходов". А в моей интерпретации о перманентном обмене популяциями Афразии через экологические коридоры в благоприятные времена.
ВЛАДИМИР-III: Андрэ Натальер пишет: Сейчас готовлю таблицу миграций позднего Археолита, связанную с рапространением ашельских и отчасти леваллуазских индустрий. Надо бы еще карту, но это я могу сам по Вашим таблицам сделать.
Андрэ Натальер: Работу ту забросил. Поскольку появились сложности с материалами по ашелю. Сейчас боль-мень благополучно ашель в Африке разобран до начла среднего плейстоцена, что отражено в соответствующей веточке. Ближе к завершению материалы по Центральной Африке и обобщающая заметка по Раннему Каменному Веку Африки. И можно возобновить работы по Доистории Европы, которые я не мог сдвинуть без данных по ашелю Африки.
ВЛАДИМИР-III: Андрэ Натальер пишет: Поскольку появились сложности с материалами по ашелю. Сейчас боль-мень благополучно ашель в Африке разобран до начла среднего плейстоцена, что отражено в соответствующей веточке. Ближе к завершению материалы по Центральной Африке и обобщающая заметка по Раннему Каменному Веку Африки. Что для этого нужно?
Андрэ Натальер: ВЛАДИМИР-III пишет: Что для этого нужно? Время и ещё раз время. Кстати, 2 вопроса. Возможно, у Вас есть материалы по Центральной Африке на вражеских языках? На одном форуме возник вопрос по численности населения Земли в разные эпохи Каменного Века. Не поделитесь ли информацией или ссылками?
ВЛАДИМИР-III: Очень гадательно, конечно. Можно идти двумя путями. 1) статистический - просто тупо экстраполировать рост населения в обратном порядке и получить какие-никакие цифры. 2) экологический. Здесь сложнее, но интереснее. Есть популяции современных приматов (гориллы, шимпанзе). При всех отличиях и прочих условностях, мы можем взять плотность соответствующих популяций в их естественной среде обитания за отправную точку вычислений плотности популяций архантропов. Проблемы первого подхода очевидны, а проблемы второго вырастают из самого по себе метода - шимпанзе и гориллы обитают в лесах, а австралопитепки были степными обезьянами (значит, необходима "калибровка" в соответствии с разницей в плотности популяций). Но дело даже не в этом. Шимпанзе и проч. как бы законсервировались в своей среде (геобиоценозе) - впрочем, а кто из высших животных не такой, можно ли найти пример иных видов, которые смело меняют экологические ниши, пусть даже искусственно перемещенные по Земле (динго и т.д.)? Обезьяноподобные предки человека, и на этом настаивают почти все антропологи, тем и отличались от иных приматов, что стали осваивать новые экологические ниши. Это, в свою очередь, не могло не влиять на численность, поскольку плотность заселения в разных зонах неизбежно будет разной. Кстати, пустынный характер местностей расселения многих видов австралопитеков указывает на то, что, как говорится, легкий путей они не искали. Сахелантроп жил (учитывая общую засушливость климата в соответствующую эпоху) в пустыне, которой неоднократно становилась Сахара. В эпоху ледников можно говорить о том, что плотность тундровых, приледниковых популяций должна быть гораздо меньше, чем плотность более южных популяций. Поэтому Африка (в отличие от Европы и большей части Азии) всегда была заселена больше. Дополнительный вопрос - степень заселенности даже вполне пригодных зон. Когда мы стараемся вычислить этапы расселения тех или иных архантропов, следует понимать, что с одной стороны это временные промежутки, заведомо превышающие время, необходимое самым "ленивым" особям для самого широкого расселения, а с другой стороны (даже, если будущие находки не так уж расширят наши представления о топографии архантропов) перед подобными группами древнейших людей не стояла какая-то сверхзадача непременно расселяться, в определенном направлении, а поэтому не стоит ждать от них быстрой и целенаправленной экспансии. Вопрос о механизме движущих сил расселения того же дманисийца по Азии - отдельная тема. Обычно экологи и палеонтологи говорят о 3 млн. особей уже одного-единого хомо сапиенса в верхнем палеолите. Что не так уж отличается от экологии горилл: в местах их обитания (леса Центральной Африки) проживает 150-200000 особей, а эта зона, действительно, в 15-20 раз меньше, чем заселенные человеком разумным к ХХ тысячелетию до н.э. территории. Насчет иноязычных источников... посмотрю в списке литературы к Археология Центральной Африки. М.,1988. А потом надо просто искать на разных оцифровках. Нашел же я (после долгих поисков) вот это - https://books.google.ru/books?id=v-Q4vwEACAAJ&pg=PA42&hl=ru&source=gbs_selected_pages&cad=2#v=onepage&q&f=false Кстати, хотя Баррет интересовался, прежде всего, демографией христианства, у него там есть прикидки численности населения ранее верхнего палеолита.
ВЛАДИМИР-III: Новость: Найдена стоянка возрастом 120 тысяч лет. Окаменевшие следы человека и животных, обнаруженные учеными на севере Саудовской Аравии, помогают понять, как древние люди мигрировали в Европу из Африки, пишет lenta.ua. Примерно сто двадцать тысяч лет назад небольшая группа Homo sapiens устроила стоянку на берегу озера, которое было расположено на территории сегодняшней Саудовской Аравии. К озеру на водопой приходили верблюды, буйволы и слоны, но люди не стали задерживаться здесь надолго и двинулись дальше — они шли из Африки в Евразию, сообщает Science Advances. Палеонтологи нашли следы древних людей на берегу пересохшего озера Алатар, расположенного в пустыне Нефуд. Сложно поверить, но 120 000 лет назад эта местность выглядела совершенно иначе — местная природа напоминала травянистую саванну, характерную для некоторых районов Африки. Ученые из Института химической экологии Общества Макса Планка (Германии), группу которых возглавил Мэтью Стюарт, обнаружили в окрестностях Алатара сотни следов, семь из которых были идентифицированы как человеческие. Анализ отпечатков показал, что здесь побывала группа из двух-трех человек. Судя по отсутствию следов долговременной стоянки, вышедшие из Африки люди не задержались здесь надолго и двинулись дальше — конечной целью их маршрута была Евразия. https://charter97.org/ru/news/2020/9/23/394191/
thrary: ВЛАДИМИР-III пишет: Шимпанзе и проч. как бы законсервировались в своей среде (геобиоценозе) - впрочем, а кто из высших животных не такой, можно ли найти пример иных видов, которые смело меняют экологические ниши З одного боку шимпанзе/горіли зараз знаходяться у стані суворої деградації через масштабне скорочення як чисельності так і доступної території. Але при тому як і людина шимпанзе/горіли пройшли еволюційним шляхом за ці 2 млн років включаючи соціяльну еволюцію, або наприклад останні кілька тисяч років шимпанзе почали використовувати кам'яні знаряддя.
ВЛАДИМИР-III: Мне все же кажется, что лесные обезьяны проиграли эволюционную борьбу степным (именно потому что лесные, лес давал меньше возможностей, чем степь и саванна). Интереснее были бы линии развития павианов и т.п.
thrary: Була лекція Добришевського про еволюцію павіанів та ранніх пращурів людей. У певний момент павіани процвітали у савані. І почували себе краще за пращурів людей.
ВЛАДИМИР-III: Хищные (клыкастые) гоминиды? - помните, была такая тема на альтфорумах?
thrary: похмурий реал. сапієнси насправді найхижі з гомід. у деяких народів мисливців на морського звіра дієта майже на 100% складається з тваринної їжі. у сапієнсів неандертальців за сучасними дослідженнями дієта також майже повністю була з тваринної їжі -- вони їли більше тваринної їжі ніж здається леви, чи вовки.
ВЛАДИМИР-III: thrary пишет: у деяких народів мисливців на морського звіра дієта майже на 100% складається з тваринної їжі Вот именно суровый реал, поскольку живут они (чукчи, например) на Крайнем Севере, где 8 месяцев в году никаких растений не произрастает. В принципе да, диета обезьян преимущественно растительная (хотя в целом всеядные они) менялась в сторону мясоедения.
thrary: складне питання. шимпанзи та горили мешкають у схожих умовах. але останні вегетаріанці, а перші полюють на мавп, та здається не гребують канібалізмом.
ВЛАДИМИР-III: Горилла всегда была каким-то символом ужаса. Шимпанзе - обезьянней интеллигентности.
thrary: https://i.fiery.me/N22PZ.mp4
полная версия страницы