Форум » История » Трансиндоокеанские миграции каменного века - кто? где? когда? » Ответить
Трансиндоокеанские миграции каменного века - кто? где? когда?
ВЛАДИМИР-III: Предлагаю здесь обсудить тему миграций и прочих влияний по берегам Индийского океана в каменном веке.
Андрэ Натальер: ВЛАДИМИР-III пишет: А форсмит - это колыбель койсанцев? Учитывая резкое удревнение этой культуры и доступные антропологические материалы, так говорить не стоит. Форсмит древнее любых койсанцев. Это культура хельми. Уже даже сомневаюсь, что можно туда приписывать идалту. Например, на стоянке Апис Рок с орудиями Кенийского Стиллбея антропологические останки ещё даже не сапиентны...
ВЛАДИМИР-III: Нет, здесь принципиальный вопрос. Разумеется, никакого единого "праязыка" у человечества не было (хоть моноцентризм, хоть полицентризм, особенно в последнем случае). Выдыхающие и вдыхающие языки принципиально не сводимы к одному и тому же "праязыку" (интересно, как шимпанзе кричат: выдыхая или вдыхая?) Поэтому в лингвистическом отношении водораздел был и 50000 лет назад (Старостин) и 100000, и, думаю, 200000 лет назад. Кстати, сейчас (наслушавшись Вас о форсмите), я не считаю его относящимся к щелкающим, и к койсанцам вообще.
Андрэ Натальер: ВЛАДИМИР-III пишет: интересно, как шимпанзе кричат: выдыхая или вдыхая? Кажется, все животные на выдохе кричат . Но у шимпанзе есть какой-то способ общаться и издавать звуки за пределами нашего аккустического диапазона
retrograde: ВЛАДИМИР-III пишет: Выдыхающие и вдыхающие языки принципиально не сводимы к одному и тому же "праязыку" Но почему тогда дахало и часть южноафриканских банту ухитрились заимствовать клики?
ВЛАДИМИР-III: Вот именно, что заимствовать. Ведь наш человек может выучить готтентотский язык. Тем более на большом временном промежутке контактов - 1500-2000 лет.
Андрэ Натальер: ВЛАДИМИР-III пишет: Выдыхающие и вдыхающие языки принципиально не сводимы к одному и тому же "праязыку" НО есть же факты билингварности щёлкающих и нещелкающих языков. ПРедположение, что праязык состоял из набора звуков, звуко-слов на вдохе и на выдохе отнюдь не лишено смысла. Специфика звукоизвлечения и сам процесс становления древних языков привёл к расслоению в связи с утилитарными и сакральными целями (вспомним язык Дамин) носителей этих языков.
ВЛАДИМИР-III: В чем же тогда состоял механизм разделения на выдыхающих и вдыхающих?
Андрэ Натальер: ВЛАДИМИР-III пишет: В чем же тогда состоял механизм разделения на выдыхающих и вдыхающих? Лингвисты говорят о том, что к выдыхательности приводит естественное развитие языка,точнее его усложнение в связи с усложнением грамматики, лексики и чего-то там исчо. В более продвинутых языках все щёлкающие звуки с успехом заменяются сочетанием согласных http://www.philology.ru/linguistics1/nudelman-03.htm
ВЛАДИМИР-III: И еще вопрос в связи с праязыками. Выдыхающий - это ведь не праязык. Для 40000 года до н.э. мною обнаружено 15 гиперсемей выдыхающих языков. Может, они существовали и 100000 лет до н.э., и ранее?
Андрэ Натальер: ВЛАДИМИР-III пишет: Для 40000 года до н.э. мною обнаружено 15 гиперсемей выдыхающих языков. Я бы попытался верифицировать некоторые из них. В разделе, где Вы делаете шаг вперёд, воссоздавая некоторые праязыки, я бы не дробил так сильно. А некоторым языкам нашёл бы место внутри уже известных семейств и общностей. Какие из семейств ВЫ сами считаете наиболее гипотетическими и дискуссионными? Продолжить предлагаю в соответствующей ветке
ВЛАДИМИР-III: Шумеры для начала. Нет у них родичей. Я вообще полагаю, что даже у первичных хомо сапиенсов в Восточной Африке должно было быть 5-10 языков, а уж в процессе ассимиляции разные хельмеи и неандертальцы почему не могли передавать свои языки единому человечеству?
Андрэ Натальер: ВЛАДИМИР-III пишет: Я вообще полагаю, что даже у первичных хомо сапиенсов в Восточной Африке должно было быть 5-10 языков Однозначно! Столь большая популяция как идалту и/или саписапиенсы, конечно, состояла из нескольких родов-носителей разных наречий и диалектов.
retrograde: По идее, надо учитывать погрешность в датировках древностей. И чем древнее, тем погрешность выше. Поэтому существование одного праязыка, целой макросемьи или нескольких изолятов у перволюдей может быть одним и тем же, как ни странно. Погрешность виновата.
полная версия страницы