Форум » История » Картография Гражданской войны » Ответить

Картография Гражданской войны

ВЛАДИМИР-III: Еще 10 лет назад я набросал первые карты по истории нашей гражданской войны (компьютера тогда еще не было, купил первенца в октябре 2002). Мой принцип синхронизма соблюдался и на этот раз. Суть картографической концепции: берем определенные моменты в истории гражданской войны и фиксируем геополитическую ситуацию (желательно не только в России, но и в ближайшем Зарубежье - Европа, Азия. Даты карт: 1.1.1918 1.4.1918 1.7.1918 1.10.1918 1.1.1919 1.4.1919 1.7.1919 1.10.1919 1.1.1920 1.4.1920 1.7.1920 1.10.1920 1.1.1921 и т.д. до 1.1.1923 - до СССР. "Атом времени" (как у Гераклита) здесь составляет 3 месяца, что вполне адекватно поставленной задаче: почти все значимые события гражданской войны ловятся в эту картографическую сеть. Я тогда дорисовал до 1.7.1919. Потом кончились фломастеры И только сейчас возвращаюсь к идее. Первая карта 1.1.1918

Ответов - 36, стр: 1 2 All

ВЛАДИМИР-III: Н-да, в формате ipg получилось хуже, чем в первоначальном WMF (территории, контролируемые войсками соответствующих держав должны быть заштрихованы, а тут лишь у Германии и Великобритании они немного светлее основного цвета, оккупированный Россией Северный Иран вообще неотличим от большевистской зоны). Понятно, кто есть кто, или пояснить?

ВЛАДИМИР-III: Исправил немного первую карту - 1 января 1918 года И нарисовал вторую - 1 апреля 1918 года

ВЛАДИМИР-III: Ну вот, с цветностью оккупированных территорий гораздо лучше.


lalapta: У вас как-то Польша раз от раза "съедается"... Хотя, конечно, все эти границы, по большому счету имели виртуальный характер. Реальная власть на оккупированных территориях принадлежала немецкому квартирмейстерству. В той же Польше генерал-губернатор фон Безелер имел куда больше власти, чем регентский совет. И такое положение сохранялось бы, скорее всего, до того момента, пока бы к власти не пришли монархи на постоянной основе.

ВЛАДИМИР-III: От Польши немцы еще в 1915 хотели "откусить" "калишский выступ". А Украина добилась (хотя и формального) присоединения Холмщины. Тут еще важна конкретная дата.

ВЛАДИМИР-III: Кстати, заметьте, что был момент в 1918 (март), когда казалось, что большевики "почти победили": загнали добровольцев в предгорья Кавказа, алаш-ординцев - в степи Туркестана, а сибирских областников - в тундру. Если бы Брестский мир был заключен без немецкого наступления - сразу по немецкому требованию (а там условия были на порядок скромнее), это могло укрепить власть на местах и не допустить распада страны к концу, даже к середине 1918.

lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: От Польши немцы еще в 1915 хотели "откусить" "калишский выступ" А уже к ноябрю хотели отдать полякам Познань и Мазуры.

ВЛАДИМИР-III: Будущее Прибалтики здесь ключевой вопрос. Во всех вариантах победы Германии в ПМВ Балтийское герцогство если не формально, то фактически становится частью Германии (личная уния ит.д.) В Литве тоже немецкий король. Польша стала бы неким аналогом Венгрии - королевством с регентским советом на десятилетия. Так что присоединенный было "калишский выступ" быстро вернули. Как говорится, не все ли равно где проходит граница между РСФСР и УССР?

lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Польша стала бы неким аналогом Венгрии - королевством с регентским советом на десятилетия. Неправда. Еще ориентировочно в сентябре 1917-го было решено, что после войны королем должен был стать Карл Стефан Габсбург (Карл I это решение одобрил). Другое дело, что Регентский совет имел бы большую власть, чем король Стефан. Как в Финляндии. ВЛАДИМИР-III пишет: Так что присоединенный было "калишский выступ" быстро вернули. Как говорится, не все ли равно где проходит граница между РСФСР и УССР? Не все равно. Во-первых в 1918-м году немцы отказались от аннексии "польской приграничной полосы", т.к. внезапно оказалось, что колонизировать ее некем. Во-вторых, появилось мнение, что Польше надо отдать Познань и Мазуры (а австрийцы намеревались отдать Польше западную, "польскую" Галицию) - "наследство Версаля", населенное поляками - германизация этих земель заключалась в том, что местное население перешло из католичества в лютеранство и стало двуязычным. Вот тут то да: к чему бы не отдать союзникам земли, которые должны принадлежать им по праву? Другое дело, что в Польше существовало и относительно сильное антигерманское движение. Например, хорошо известный всем нам Владислав Сикорский - клинический германофоб, бывший австрийский офицер, занимавшийся призывом поляков в "Polnische Wehrmacht" и при этом призыв всевозможно саботировавший. Пилсудский (кстати, на 3/4 белорус по крови, имения дворян Пилсудских располагались на территории Литвы, рядышком с имениями Дзержинских, Черских и т.д.) - сторонник чистой "Niepodległość". При этом он (в отличие от дворян Чарторыйских, Радзивиллов, Островских, Потоцких - во вторую мировую они будут довольно близко сотрудничать с немцами) был идейным противником монархии (все-таки Пилсудский - это довольно левый политик). Чтобы держать Польшу в числе своих близких союзников немцам нужно по максимуму восстановить историческую справедливость, вернув Польше более-менее этнические границы и предоставив им довольно широкую независимость. ВЛАДИМИР-III пишет: Будущее Прибалтики здесь ключевой вопрос. Во всех вариантах победы Германии в ПМВ Балтийское герцогство если не формально, то фактически становится частью Германии (личная уния ит.д.). Таким образом, немцы с рук на руки принимают прелестное национально-освободительное движение в прибалтийских странах.

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Карл Стефан Габсбург Ах да - забыл! Спасибо. lalapta пишет: Чтобы держать Польшу в числе своих близких союзников немцам нужно по максимуму восстановить историческую справедливость, вернув Польше более-менее этнические границы и предоставив им довольно широкую независимость. Зачем? Германия может сделать ставку (как она и почти сделала) на Украину. Хотя бы уже потому, что у Украины нет таких амбиций, и она будет рада всему, что дадут. А Польше деться некуда. Она - в случае победы Германии в ПМВ - в кольце Германии и ее союзников. Кстати, когда-то давно, когда я попытался создать сценарий "Мира без ПМВ", мне говорили еще на самом первом альтфоруме, что некий историк описал все возможные сценарии судьбы Австро-Венгрии. Кто это? lalapta пишет: Таким образом, немцы с рук на руки принимают прелестное национально-освободительное движение в прибалтийских странах. Во-первых, 1918 разительно отличается от 1940. В 1918 прибалты еще не имели традиции государственности, да и Литва все-таки получила государственность. Вряд ли эстонцы-латыши будут партизанить.

lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Вряд ли эстонцы-латыши будут партизанить. Но культурное национальное движение в Эстонии и Латвии было сильно. И в отличии, скажем, от польского оно было больше антигерманским, чем антироссийским. Те же К.Валдемарс и Ю.Алунанс еще в 1870-х годах выдвигали лозунги ликвидации засилья немецкого дворянства в балтийских губерниях. А во время гражданской войны "Комитет спасения Эстонии" К.Пятса даже вел вооруженную борьбу с немцами. В 1919-м году, уже после "ноябрьской революции" эстонская армия даже сумела разгромить немецкие формирования фон дер Гольца. В общем, в отличие от 1941-го года немцы для латышей и эстонцев - поработители не хуже русских (хотя бы потому, что и при русских старапами были немцы). ВЛАДИМИР-III пишет: Зачем? Германия может сделать ставку (как она и почти сделала) на Украину. И зря. Режим Скоропадского не контролировало и десятой доли заявленной территори и за период своего 7,5 месячного существования пережил четыре правительства и один переворот. А армия Петлюры уничтожила режим за четыре недели с 16.11 по 14.12.1918. Поляки же. В особенности польское дворянство из "Царства Польского" было настроено очень прогермански. Особенно прогерманским был Януш Франтишек Радзивилл - в будущем он будет близким другом Германа Геринга и первым председателем "Главного опекунского совета". Проблема в том, что руководство польской армии - бывшие офицеры австрийской армии (польского происхождения) - настроены, в целом, антигермански и проавстрийски. Владислав Сикорский - будущий премьер эмигрантского правительства - руководивший призывом в польскую армию, этот призыв откровенно саботировал, а когда нужно было приводить рекрутов к присяге он руководил актами неповиновения солдат, отказавшихся ее принимать (хотя Пилсудский был против). Наверное, именно тогда началась их взаимная неприязнь, достигшая пика в 1928 году, когда Сикорский едва не сформировал эмигрантское правительство по собственной инициативе.

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: И зря. Режим Скоропадского не контролировало и десятой доли заявленной территори и за период своего 7,5 месячного существования пережил четыре правительства и один переворот. Ну это в условиях продолжающейся войны и явного поражения Германии. А в случае победы Германии (точнее, если война завершается перемирием с тем, чтобы Германия владела Восточной Европой)?

lalapta: Ну, вместо Скоропадского в Украине будут хороводить немцы. Такая "плесень", как "Гетьмановское государство" (в том виде, в котором его понимал Скоропадский) от рождения была обречена на смерть. А вот УНР Петлюры - вполне себе жизнеспособный режим. Не зря украинские альтисторики в подавляющем большинстве строях альтернативы с "незалежной Батькивщиной" от победы Петлюры.

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: вместо Скоропадского в Украине будут хороводить немцы Как раз это-то им и нужно. Режим на Украине будет опираться даже не на идею украинской государственности, а на массовую эмиграцию русских из Москвы ми Петрограда, "благословляющих", как авторы "Вех", германские "штыки, охраняющие от ярости народной".

ВЛАДИМИР-III: Подправил две предыдущие карты и составил третью: 1.1.1918 1.4.1918 1.7.1918 Да, и что там творилось на КВДЖ с 1917 по 1920?

ВЛАДИМИР-III: Еще немного подрихтовал и нарисовал четвертую карту 1.1.1918 1.4.1918 1.7.1918 1.10.1918

lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Еще немного подрихтовал и нарисовал четвертую карту А можно вопрос: а вы на чем делаете карты? Ну, вот, например, такие? http://alternatiwa.org.ru/big_maps/20_07_1944s.jpg

ВЛАДИМИР-III: Еще в 2003 году Ваш покорный слуга случайно забрел на форум гумилевики -http://gumilevica.kulichki.net/info/discussions.html и показал свои, составленные к тому времени на бумаге эскизы карт по Античности и Средневековью, которые сейчас превратились в 24-картный атлас, общей стоимостью в случае печати 572000 рублей (100 экземпляров). Сайт выделили мне технического помощника, который порекомендовал мне программу ArcView и инструктировал по телефону из Алма-Аты, как ею пользоваться. Наконец до меня дошло, и с 2003 года начал создавать карты. Топооснова (т.е. карта рельефа и рек, на которой я рисую политические карты), любезно предоставленная мне тем же советником из Алма-Аты, сгодилась почти на все случаи жизни. Помимо всего прочего сейчас вот нарисовал карту Жизнедеятельности Л.Н.Гумилева для его юбилейного издания под эгидой Фонда им. Л.Н.Гумилева.

lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: ArcView Спасибо большое! А там можно делать карты... с эффектом "бумажности" так сказать? Как вы сделали на ЛНБВ и "Идеальный вариант" (ссылка)?

ВЛАДИМИР-III: С этой картой (которую Вы "процитировали") случилось не совсем то, что надо. Я в тот момент (это весна 2004 - когда в результате публикации ув. Пашей моего самого неудачного "труда" - ЛНБВ - я пребывал в ореоле "заслуженного немца Советского Союза") еще не умел "экспортировать" карты в файл. и поэтому распечатал с экрана и затем сканировал полученное изображение.

lalapta: Красиво получилось. Напоминает карты в старых атласах. Вот уже загружается ArcView. Потом свои наработки попробую в фотошопе потерзать...

ВЛАДИМИР-III: Предупреждаю! Это чертовски норовистая программа! Последние версии я и не пытаюсь использовать, работаю на старой "тройке".

ВЛАДИМИР-III: Еще одна карта по состоянию на 1 января 1919 (не очень хорошо получились Палестина и Ирак)

ВЛАДИМИР-III: Изменил карту, прошу удалить предыдущую: 1 января 1919 года

ВЛАДИМИР-III: Еще немного переправил карту 1.1.1919 и нарисовал следующую карту. 1.1.1919 1.4.1919

ВЛАДИМИР-III: Еще одна карта 1 июля 1919 года. На этой карте я остановился 10 лет назад. Теперь уже будут карты не по эскизам.

ВЛАДИМИР-III: Не открывается. Кто-нибудь видит последнюю карту?

lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Кто-нибудь видит последнюю карту? Нет, не видно.

ВЛАДИМИР-III: Еще раз загоняю: 1 июля 1919 года

ВЛАДИМИР-III: О! Вот теперь даже мне видно!

ВЛАДИМИР-III: Еще две карты: 1 октября 1919 года 1 января 1920 года

ВЛАДИМИР-III: Подрихтовал карты и нарисовал новые (можно удалить все предыдущие посты, кроме первого): 1 января 1918 года 1 апреля 1918 1 июля 1918 1 октября 1918 1 января 1919 1 апреля 1919 1 июля 1919 1 октября 1919 1 января 1920 1 апреля 1920 1 июля 1920

ВЛАДИМИР-III: Тем временем, мой Атлас по истории гражданской войны в России (1918-1920) почти закончен. К лету, думаю, будет напечатан. 1 января 1918 (новый стиль, что соответствует 18 декабря 1917 года по старому стилю) 1. Российская Советская Республика. Столица – Москва. Губернии и уезды Российской Республики, признающие власть Временного правительства: 2. Уезды Вологодской губернии. 3. Олонецкая губерния. Центр – Петрозаводск. 4. Архангельская губерния. Центр – Архангельск. 5. Южные уезды Псковской губернии. 6. Тамбовская губерния. Центр – Тамбов. 7. Пензенская губерния. Центр – Пенза. 8. Таврическая губерния. Центр – Симферополь. 9. Каинский уезд. Центр – Каинск. 10. Туруханский край. Центр – Туруханск. 11. Иркутская губерния. Центр – Иркутск. 12. Забайкальская область. Центр – Чита. 13. Амурская область. Центр – Благовещенск. 14. Северный Сахалин. 15. Якутская область. Центр – Якутск. 16. Камчатская область. Центр – Петропавловск. 17. Исполнительный комитет Совета рабочих, солдатских и безземельных депутатов Латвии. Столица – Валка. 18. Центральный исполнительный комитет Советов Румынского фронта, Черноморского флота и Одессы. Центр – Одесса. 19. Сибирская Областная Дума. Центр – Томск. 20. Штат Идель-Урал. 21. Республика Башкурдистан. 22. Молдавская Народная Республика (Молдавская Демократическая Республика). Столица – Кишинев. 23. Крымская Народная Республика. Столица – Бахчисарай. 24. Украинская Народная Республика. Столица – Киев. Казачьи войска: 25. Всевеликое Войско Донское. Центр – Новочеркасск. 26. Кубанское Казачье Войско. Центр – Екатеринодар. 27. Ставропольское Казачье Войско. Центр – Ставрополь. 28. Терское Казачье Войско. Центр - 29. Астраханское Казачье Войско. Центр – Астрахань. 30. Уральское Казачье войско. Центр – Уральск. 31. Оренбургское Казачье Войско. Центр – Оренбург. 32. Сибирское Казачье Войско. Центр – Усть-Каменогорск 33. Семиреченское Казачье Войско. Центр – Верный. 34. Горская Народная Республика. Столица – Владикавказ. 35. Эмират Чечня. Столица – Грозный. 36. ЦИК по управлению Калмыцким народом. 37. Закавказский комиссариат. Столица – Тифлис. 38. Алашская Автономия. Столица – Оренбург. 39. Туркестанская автономия (Кокандская Автономия). Столица – Коканд. 40. Хивинское Ханство. Столица – Хива. 41. Бухарский Эмират. Столица – Бухара. 42. Администрация Урянхайского Края, признающая Временное правительство. Столица – Белоцарск. 43. Территория под контролем комиссара Временного правительства Г.М.Семенова. 44. Администрация Китайско-Восточной Железной Дороги. Центр – Харбин. 45. Северный Иран, оккупированный российскими войсками. 46. Территория Турции, оккупированная войсками российского Кавказского фронта. 47. Южная Буковина, оккупированная войсками Румынского фронта под командованием короля Румынии Фердинандом I. 48. Великое Княжество Финляндия. Столица – Хельсинки. 49. Территория России, оккупированная германскими войсками. 50. Королевство Польское (под протекторатом Германии). Столица – Варшава. 51. Германская Империя. Столица – Берлин. 52. Территория Бельгии, оккупированная германскими войсками, на которой создано марионеточное Фландрское Свободное Государство. 53. Территория Франции, оккупированная германскими войсками. 54. Королевство Бельгия. Местопребывание правительства – Гавр. 55. Соединенное Королевство Великобритании и Ирландии. Столица – Лондон. 56. Французская Республика. Столица – Париж. 57. Королевство Испания. Столица – Мадрид. 58. Швейцарская Конфедерация. Столица – Берн. 59. Великое Герцогство Люксембург, оккупированное германскими войсками. 60. Королевство Нидерландов. Столица – Амстердам. 61. Королевство Дания. Столица – Копенгаген. 62. Исландская Автономия. Центр – Рейкьявик. 63. Королевство Норвегия. Столица – Кристиания. 64. Королевство Швеция. Столица – Стокгольм. 65. Королевство Италия. Столица – Рим. 66. Территория Италии, оккупированная австрийскими войсками. 67. Австро-Венгерская Монархия (Королевства и земли, представленные в Рейхсрате, а также земли венгерской короны Святого Стефана). Столица – Вена. 68. Территория Румынии, оккупированная германскими войсками. 69. Королевство Румыния. Столица – Яссы. 70. Добруджа, оккупированная болгарскими войсками. 71. Болгарское Царство. Столица – София. 72. Территория Греции, оккупированная болгарскими войсками. 73. Территория Сербии, оккупированная болгарскими войсками. 74. Территория Сербии, оккупированная австрийскими войсками. 75. Черногория, оккупированная австрийскими войсками. 76. Территория Албании, оккупированная австрийскими войсками. 77. Территория Албании, оккупированная итальянскими войсками. 78. Территория Албании, оккупированная французскими войсками. 79. Королевство эллинов. Столица – Афины. 80. Французский Алжир. 81. Французский протекторат Тунис. 82. Итальянская Триполитания и Феццан. 83. Итальянская Киренаика. 84. Сенуситский Эмират Триполитания. Столица – Аджедабья. 85. Султанат Египет (фактически британский протекторат). 86. Британский Кипр. 87. Итальянский Додеканес. 88. Великое Османское Государство. Столица – Стамбул. 89. Палестина, оккупированная британскими войсками. 90. Месопотамия, оккупированная британскими войсками. 91. Королевство Хиджаз. Столица – Мекка. 92. Эмират Джебель-Шаммар. Столица – Хаиль. 93. Саудовский Эмират Неджд и Хаса. Столица – Эр-Рияд. 94. Эмират Кувейт под британским протекторатом. 95. Эмират Катар под британским протекторатом. 96. Южный Иран, оккупированный британскими войсками. 97. Территория, контролируемая персидскими повстанцами. 98. Эмират Афганистан под британским протекторатом. Столица – Кабул. 99. Британская Индия. Центр – Дели. 100. Непальское Царство под британским протекторатом. Столица – Катманду. 101. Французский Индокитай. 102. Царство Тибет. Столица – Лхаса. 103. Китайская Республика (фактически под контролем нескольких военных клик). Столица – Пекин. 104. Монгольское Богдоханское Государство. Столица – Угра. 105. Китайский Шаньдун, оккупированный японскими войсками. 106. Германское Кан-Чао, оккупированное японскими войсками. 107. Южная Маньчжурия, оккупированная японскими войсками. 108. Японский Дайрен. 109. Японская Корея. Центр – Сеул. 110. Японский Карафуто. Центр – Тоёхара.

Евгений К: А Вы за красных аль за коммунистов?

ВЛАДИМИР-III: http://truehistory.borda.ru/?1-5-0-00000132-000-0-0-1360175509

ВЛАДИМИР-III: Да, сегодня был в издательстве. Договорился. Это будет огромный альбом в формате А3.



полная версия страницы