Форум » История » Ученые назвали древнейшую в мире цивилизацию » Ответить
Ученые назвали древнейшую в мире цивилизацию
ВЛАДИМИР-III: [quote]Ученые назвали древнейшую в мире цивилизацию МОСКВА, 4 апр — РИА Новости. Группа ученых из Археологической службы и Института археологии Индии получила новые данные, свидетельствующие о том, что Индская (Хараппская) цивилизация по времени существования предшествовала Древнему Египту и Месопотамии. Об этом пишет британское издание Daily Mail со ссылкой на научный журнал Scientific Reports. Проанализировав методом радиоуглеродного и оптического датирования фрагменты керамических изделий и останки животных, найденные на территории Индии и Пакистана, ученые пришли к выводу, что Хараппская цивилизация существовала еще 8000 лет назад, что на 2500 лет больше, чем предполагалось ранее. В статье отмечается, что уже в те времена хараппцы строили города с хорошо организованной инфраструктурой, а также на высоком уровне владели ремеслами. Обнаруженные керамические и металлические изделия свидетельствуют о высоком уровне мастерства ремесленников и металлургов, которые уже к тому моменту умели работать с медью, бронзой, свинцом и оловом, а также обжигать горшки и контролировать подачу и отведение воды. Последние навыки позволяли создать даже систему канализации в городах. Кроме того, ученым удалось установить, что климатические изменения, которые раньше считались основной причиной упадка Индской цивилизации, оказали лишь косвенное воздействие на ее разрушение. В частности, по данным исследователей, до наступления более засушливого климата, хараппы выращивали крупнозерновые злаки, однако с наступлением засухи они адаптировались и стали культивировать просо и рис. Из-за этого, на этих территориях начался процесс деурбанизации, то есть увеличения доли сельского населения и упадка городов, что, в конечном итоге, и привело к падению Индской цивилизации. Считается, что пик развития Индской цивилизации пришелся на эпоху Бронзового века. Харрапцы населяли долину реки Инд. В период расцвета численность населения составляла пять миллионов человек. Упадок цивилизации пришелся на XVIII—XVII вв. до н. э. Одной из вероятных причин этого считается вторжение ариев на хараппские территории.[/quote] https://news.mail.ru/society/26008985/?frommail=10 Смотря что мы понимаем под словом "цивилизация". Около 6000 года до н.э. везде на Ближнем Востоке и даже на Балканах-Дунае мы встречаем ровно такие же черты, как и в долине Инда. Там, действительно, были культуры-предшественники Хараппы, но не настолько развитые (Хараппа - это уже энеолит).
Ответов - 15
Чал Мышыкъ: А, попадалось уже!.. Просто 1) дебил-журик с сенсационным заголовком 2) местечковый патриотизм индусов (см. инфу о том, кто "погнал волну") 3) по факту, Владимир, вы наверняка на 100% правы
ВЛАДИМИР-III: Меня только смущает фраза насчет меди... Более раннее начало энеолита?
Чал Мышыкъ: Датировки по Чёйёню Тепеси уходят в 9-е, а с калибровкой и в 10 тыс. до н.э. А там не только медь, но и свинец. Однако энеолит Ближнего Востока с 9-го тыс. все же не начинают.... Более раннее знакомство Индии с металлом - что ж, открытие. Но не повод пересматривать общие схемы. Знакомство с металлом, урбанизация, политогенез и т.д. - все это процессы взаимосвязанные, но не идентичные Хотелось бы, кстати, от индийцев конкретики: какие памятники, какие откуда датировки, какой радиокарбон (с чего брали образцы, чем калибровано и т.п.) - но, конечно, это не в газетной статье искать :))
ВЛАДИМИР-III: Хм... Тогда получается - если энеолит "уезжает" все дальше" (я помню время, когда он датировался VI тысячелетием) - "контрастность" человечества усиливается. Или это не зависело от неолитической посуды? Хараппу еще раз посмотрю - что и как?
retrograde: наверняка косяк индусов. у них поди и питекантропы пели харе рама харе кришна.
ВЛАДИМИР-III: Нет, действительно: VII - конец VIII тысячелетия повсеместно на территории быв. СССР классический мезолит, кроме отдельных очагов неолита, а в это время в "цивилизационном поясе"?
Чал Мышыкъ: ВЛАДИМИР-III пишет: Нет, действительно: VII - конец VIII тысячелетия повсеместно на территории быв. СССР классический мезолит, кроме отдельных очагов неолита, а в это время в "цивилизационном поясе"? Владимир, смотрите материалы по калиброванию старых С-14 дат по Ближнему Востоку (та работа сэра Уилларда Либби, за которую он стал сэром и нобелевским лауреатом, частично опиралась, между прочим, на даты из "Лесопотамии")... т.е., там много старых дат, к-рые постепенно калибруют в британских и американских лабах Как я неоднократно писал, я не энеолитчик, только интересуюсь... что встречалось мне: - в 8 тыс. до х.э. уезжает все бывшее 7-е = читай: Джармо и Сотто!!!! - в потенциале все их потомки: Хассуна/Самарра/Абу Шахрайн/ДЖафарабад + вся "кремовая" КИО (ранняя Суза, Тал-и-Бакун, в перспективе - Джирофт и Бемпур + оманский "Маган")... другими регионами - так довелось, мое увлечение историей вообще когда-то началось с Шумера/Аккада и тесно связанного с ними Элама, тож прислеживаю по возможности за новыми данными по ЭТОМУ месту - столь древне не интересовался... но по-моему уже впечатляет: из жопы искомого тысячелетия ноги в конечном счете растут у Шумера, Элама/Варахсе, Магана!... коротко: считай, именно тогда родилась собственно земледельческая цивилизация... ...в "цивилизационном поясе" это было очень важное тысячелетие...
retrograde: Чал Мышыкъ пишет: Элама/Варахсе Варахсе\Мархаши - это всё-таки как бы ветвь Элама?
ВЛАДИМИР-III: Именно Элама? А классические дравиды уже были восточнее?
Чал Мышыкъ: по-видимому, именно Элама: 1. археология: а) у комплекса Джирофт-Бемпур "ноги растут" из неолита Тал-и-Бакун - последний, наряду с АК Сузианы А-D (кто усомнится, что это праэламиты?) и Тепе Гияна (луллубеи?) восходит в конечном счете к Джармо (по: Археология зарубежной Азии, 1985, статья по Бл.Востоку принадлежит В.М. Массону, не хрен с горы, однако) б) на центральном телле "цивилизации Джирофт" - телль Конар Сандал В - находки протоэламской пиктографии 2. шумерские источники: а) стабильно парное упоминание "Элам и Варахсе" б) единично известные имена царей Варахсе (эпоха Аккада и 3-й дин. Ура) - безусловно эламские в пользу "дравидскости" - ничего
Чал Мышыкъ: при этом: частью собственно Элама Варахсе вроде бы никогда не считался: среди титулов эламских царей в разное время упоминались Аван, Симашки, Шуша и Аншан, но никогда Варахсе/Мархаши
retrograde: Сузы и Аншан вроде сильно соперничали какое-то время? И в Сузах был семитский замес?
Чал Мышыкъ: не знаю, насколько реально соперничали... хотя вероятно - Элам - это пять-шесть соперничающих "номов" (+ к СУзе и Аншану - Симашки, Аван, соб-сна Элам (Хальтемпти), м.б., что-то забыл) но титул царей Элама где-то с 14 в. по 7-й - "цари Сузы и Анчана" (НБ. Анчан - тепе Малиан в 80 км к ЮЗ от Шираза, во Внутреннем Фарсе) семитский "замес" в Сузах? - разве что аккадоязычные э-дуббы Старовавилонского периода... (см. Вальтера Хинца, "Государство Элам", 1977 (оригинал 1964) и Ист.Др.Вост., т.1, ч. 1 Нижняя Месопотамия и Элам, 1983)
retrograde: Чал Мышыкъ пишет: частью собственно Элама Варахсе вроде бы никогда не считался: Ну, соперничающие мегацентры эламских племён. Как у древнегреков Афины и Спарта.
Чал Мышыкъ: наверное тут не только Грецию можно вспомнить - Шумер-Аккад, финикийцы, этруски... просто насчет соб-на племенного деления эламитов - данных нет
полная версия страницы