Форум » История » ДОИСТОРИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ - ЧАСТЬ ПЕРВАЯ, ПАЛЕОЛИТ » Ответить
ДОИСТОРИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ - ЧАСТЬ ПЕРВАЯ, ПАЛЕОЛИТ
ВЛАДИМИР-III: На основании полуторамесячных дискуссий и выражая особую признательность моим собеседникам на форуме - ув-ым Андрэ Натальеру и retrograde, хочу выложить новую редакцию текста ДОИСТОРИЧЕСКОЙ ИСТОРИИ с учетом всех изменений и дополнений.
Андрэ Натальер: ВЛАДИМИР-III пишет: К сожалению, не видел этой публикации. Можно адресок? Я читал её с прилавка, ещё обучаясь в университете, просто приходил, брал брошюру-публикацию и читал. Никто не покупал, не по студенческим карманам она была. Но повторение этой мысли есть у Деревянко, я буквально недавно вычитал то же самое в его токийском докладе www.sbras.nsc.ru/work/files/derevyanko/Деревянко-2011.doc. ВПЛ Алтая у него датируется 50тью тысячами лет.
Андрэ Натальер: ВЛАДИМИР-III пишет: Ну, скажем так, это та часть борейских племен, которые стали предками америндов. Да-да, это много более корректно в научном плане. но ведь эта же популяция одновременно стала предковой и для палеоазиатских народов, которые не перешли в Новый Свет, ряд популяций и групп стал подосновой алтайских народов.( И вероятно, говорил на праалтайских (бореальных) диалектах).
Андрэ Натальер: ВЛАДИМИР-III пишет: И Тейяк тоже? В Ваших схемах Тейяк раньше указанной даты. Другое дело, что характерные для Тейяка зубчато-выемчатые формы каменных орудий продолжают встречаться на Кавказе и в Южной Европе, но они уже не составляют целостного комплекса и доминируют другие культуроопределяющие орудия. Верно, однако, то, что зубчато-выемчатое мустье обычно предшествует появлению Ориньяка в указанных регионах. Учёные предполагают, что это связано с близостью образа жизни популяций соответствующих палео- и неоантропов. Они занимали сходные экологические ниши, так сказать.
Андрэ Натальер: ВЛАДИМИР-III пишет: Ну это уже совет Зубову.
ВЛАДИМИР-III: Андрэ Натальер пишет: Да-да, это много более корректно в научном плане. но ведь эта же популяция одновременно стала предковой и для палеоазиатских народов, которые не перешли в Новый Свет, ряд популяций и групп стал подосновой алтайских народов.( И вероятно, говорил на праалтайских (бореальных) диалектах). Более того, как я пишу, то, что сейчас является гиперсемьей, 10000 лет назад было семьей, а еще раньше лишь ветвью группы. Проблема здесь только в том, что на таком большом пространстве слишком крупные стабильные языковые семьи вряд ли могли сохраняться больше нескольких тысяч лет. Пример Австралии, где найдено 29 семей, ставит больше вопросов, чем дает ответов, ведь наряду с микросемьями есть одна большая, которая занимает 90% континента, и в общем правы те, кто приводит австралийцев в качестве модели мезолитических (и иных доземледельческих) языковых таксонов. Андрэ Натальер пишет: В Ваших схемах Тейяк раньше указанной даты. Другое дело, что характерные для Тейяка зубчато-выемчатые формы каменных орудий продолжают встречаться на Кавказе и в Южной Европе, но они уже не составляют целостного комплекса и доминируют другие культуроопределяющие орудия. Верно, однако, то, что зубчато-выемчатое мустье обычно предшествует появлению Ориньяка в указанных регионах. Учёные предполагают, что это связано с близостью образа жизни популяций соответствующих палео- и неоантропов. Они занимали сходные экологические ниши, так сказать. То есть тейяк и таубах заменяем на микок. Или отметить, что там некоторая помесь? Тейяк-микок?
retrograde: ВЛАДИМИР-III пишет: Пример Австралии, где найдено 29 семей, ставит больше вопросов, чем дает ответов, ведь наряду с микросемьями есть одна большая, которая занимает 90% континента, и в общем правы те, кто приводит австралийцев в качестве модели мезолитических (и иных доземледельческих) языковых таксонов. Всё-таки тут вопрос как правильно считать семьи, лингвисты разные бывают. Частично вопрос веры, кому больше верить. Вот пример из Южной Америки. Кауфман в 1990 насчитал там 54 семьи и 64 изолята. Это если не считать, что Лоукотка в 1968 насчитал там имена сотен вымерших языков без какой-либо документации, классифицировать их уже невозможно. Но это достаточно консервативная версия, есть и версии с меньшим числом юнитов. А Южная Америка по площади, грубо говоря, две Австралии.
retrograde: retrograde пишет: Лоукотка в 1968 Кажись, посмертная какая-то работа получается.
ВЛАДИМИР-III: retrograde пишет: Всё-таки тут вопрос как правильно считать семьи, лингвисты разные бывают. Частично вопрос веры, кому больше верить. Вот пример из Южной Америки. Кауфман в 1990 насчитал там 54 семьи и 64 изолята. Это если не считать, что Лоукотка в 1968 насчитал там имена сотен вымерших языков без какой-либо документации, классифицировать их уже невозможно. Но это достаточно консервативная версия, есть и версии с меньшим числом юнитов. А Южная Америка по площади, грубо говоря, две Австралии. Ну, Америка - это все-таки уже не Австралия. Там не только мезолит.
retrograde: ВЛАДИМИР-III пишет: Ну, Америка - это все-таки уже не Австралия. Там не только мезолит. Ну, мне кажется, что это всё-таки не принципиально. Более существенно, что в Южной Америке Анды и Амазония - это больше сложностей для коммуникаций могло создавать.
Андрэ Натальер: ВЛАДИМИР-III пишет: То есть тейяк и таубах заменяем на микок. Или отметить, что там некоторая помесь? Тейяк-микок? Для неандертальской Европы в районе 50000 лет я собрал следующие культуры: Мустье типичное, Мустье с ашельской традицией/МАТ, Шарантское мустье в двух фациях, Микромустье, Селет, Микок восточный, т.к. западный Микок уже сменился на: Альтмюльскую, Янковицкую, Ежмановскую и Линкомбьенскую культуры, да можно на этой карте указывать Богуницкую культуру и Стрелецкую, т.к. они предшествуют 40000му рубежу. Нужно указывать Аккайскую культуру, хотя она входит в круг Восточного Микока; ничего нет по датировкам Васконской культуры, хотя если они употребляли клэктонские колуны, то, возможно, она много-много раньше существовала...
ВЛАДИМИР-III: retrograde пишет: Ну, мне кажется, что это всё-таки не принципиально. Более существенно, что в Южной Америке Анды и Амазония - это больше сложностей для коммуникаций могло создавать. Я имел в виду, что уровень развития индейцев Южной Америки гораздо выше, чем австралийцев. Даже в Амазонии была некая исчезнувшая цивилизация.
ВЛАДИМИР-III: Андрэ Натальер пишет: Для неандертальской Европы в районе 50000 лет я собрал следующие культуры: Мустье типичное, Мустье с ашельской традицией/МАТ, Шарантское мустье в двух фациях, Микромустье, Селет, Микок восточный, т.к. западный Микок уже сменился на: Альтмюльскую, Янковицкую, Ежмановскую и Линкомбьенскую культуры, да можно на этой карте указывать Богуницкую культуру и Стрелецкую, т.к. они предшествуют 40000му рубежу. Нужно указывать Аккайскую культуру, хотя она входит в круг Восточного Микока; ничего нет по датировкам Васконской культуры, хотя если они употребляли клэктонские колуны, то, возможно, она много-много раньше существовала... Благодарю! Дорисую.
Андрэ Натальер: Андрэ Натальер пишет: ничего нет по датировкам Васконской культуры, В Вашей ссылке даировки 46-38 кл до.н.э. по радиоуглероду. НО судя по тому как удревняют такие культуры термолюминисцентные методики, мы вероятнее окажемся в Рисс-Вюрмском межледниковье, т.е. 140-130 клн. Впрочем включть можно в карту Европы, т.к. стратиграфически она, наверное, предшествует шательперрону.
ВЛАДИМИР-III: Хорошо.
ВЛАДИМИР-III: Примерно так для 50000 года до н.э.
Андрэ Натальер: В бассейне Дордони, где у Вас пробел, с захватом СИталии и частично в Испании располагалось Мустье в узком смысле, ведь Васконская культура не охватывала весь полуостров. Они там пишут, что колуны-кливеры пришли из Северной Африки, но это возможно только при 2х условиях: либо при ошибке датировки, при удревнении Васконьена минимум в 2 раза, либо при отрицании существования там в это время Атера и предположении, что Магрибский Микок дожил до столь поздних времён... Колуны - пережиток среднего плейстоцена и позднего Ашеля, они давно и благополучно существовали в Европе в собственно Клэктонской культуре, поэтому лишняя связь с Северной Африкой не требуется... С другой стороны, крайний раз, когда Европейская и Африканская фауны смешивались случился примерно 130000 лн (какая-то из Тирренских регрессий). Возможно, что в одном из максимумов ледника (при наступлении Вюрм1 или, что вероятнее, принаступлении Рисса3) население Клэктонской культуры откочевало к югу, где смешалось с палеоантропами мустьерских традиций. Вообще, мустье с ашельской традицией интересный феномен СПЛ-интерлита. В районе Хорватии оставалось Шарантское мустье Крапины.
ВЛАДИМИР-III: Дополню. Но в целом верно?
ВЛАДИМИР-III: И еще по результатам обсуждения на форуме молген моих генетических схем, кое-что перерисовал, и дополнил и вот-что в итоге получается: В настоящее время митохондриальная схема человечества выглядит следующим образом (латинские буквы и цифры обозначают гаплогруппы): Гаплогруппа митохондриальной ДНК L3, возникшая (по усредненным оценкам) около 92000 года до н.э., единственная из первых семи вышла за пределы Африки. Вот как выглядит схема развития L3 (лет до н.э.) L3 (92000; Восточная Африка) ___N (73000; Оман) ______R (68000; Южный Иран) _________U (55000; Синд) ____________К (14000; Ближний Восток) _________RO (48000; Ближний Восток) ____________HV (38000; Ближний Восток) __________________H (25000; Ирак) __________________V (11000; Южная Европа) _________F (41400; Южная и Юго-Восточная Азия) _________B (48000; Восточная Китай, индейцы) _________preJT (53000; Ближний Восток) ____________JT (48000; Ближний Восток) __________________J (43000; Ближний Восток Кавказ) __________________T (15000; Месопотамия. Левант) _________Р (50000; Юго-Восточная Азия) ______I (23000; Восточная Европа) ______W (23000; Северо-Восточная Европа, Северо-Западная Азия) ______X (28000; Северо-Восточная Европа, индейцы) ______S (австралоиды) ______Y (23000; нивхи (66%), айны (20%)) ______A (48000; Центральная Азия, Дальний Восток, на-дене) ___M (58000; Йемен, арабы в Африке после VII века н.э.) ______CZ (Восточный Китай) _________C (58000; Северная Корея, индейцы) _________Z (23000; Маньчжурия) ______D (48000; Центральный Китай, индейцы) ______E (37000-14400; Юго-Восточный Китай, австронезийцы) ______G (33000; Восточный Китай, коряки, ительмены) ______Q (48000; австралоиды, папуасы, меланезийцы) Сразу же хочется отметить несколько моментов (если мы смотрим на историю человечества через эти генетические "очки"): 1) очевидны, действительно, два "выхода из Африки", а точнее две "волны" - первая, предшествующая 73000 году до н.э. - N и вторая – М, где-то между Тобой и заселением Австралии. Обе поступательно распространяющиеся «волны», как и следовало ожидать, первоначально формируются на юге Аравии и оттуда же стартуют. Эти волны идути напрямик через Баб-эль-Мандебский пролив, а вовсе не через Синай, и Синайский перешеек (как это не странно на первый взгляд) не является торной дорогой переселений из Африки. Единственная крупная генетическая миграция по этому пути, возможно, связана с проникновением из Леванта в Киренаику носителей митохондрий U6 и M1, которые создали культуру Дабба (Lawrence Barham, Peter Mitchell. The First Africans: African Archaeology from the Earliest Tool Makers to Most Recenr Foragers. Cambridge UP, 2008, p.294). Регион Ближнего Востока в течение всего конца среднего и верхнего палеолита является самым генетически пестрым районом Евразии, и уже из его пределов происходит заселение остальных внеафриканских земель. Однако, митохондрии потомков первой «волны» формируются в новых местах в эпохи, уже после Взрыва Тобы, и это заставляет думать, что за пределами Ближнего Востока почти все переселенцы первой «волны» либо погибли, либо их количество критически сократилось. Языки певой «волны» также (за исключением, быть может, айнского) исчезли под напором переселенцев второй «волны». 2) айны, как и следовало ожидать, исходя из того, что они пережили взрыв Тобы с наветренной стороны, относятся к первой «волне» – митохондрии Y (хотя в целом их генетика достаточно пестрая). То, что среди нивхов митохондрия Y встречается чаще, может говорить о генетическом родстве нивхов с айнами (а ностратический язык преднивхам принесли финальнопалеолитиченские пришельцы из Западной Европы), и это значит, что древние айны (начала периода Дземон и ранее) встречались и на материке. А генетическая близость айнов и мяо-яо (а также онге) показывает другой выселок айнов, но уже, видимо, в мезолите-неолите. Смущает лишь относительно поздняя дата формирования митохондрии Y – 23000 год до н.э., однако эта дата может быть финальной фазой процесса (учитывая и то, что в Японию айны проникли, скорее всего, с юга уже в финальном палеолите). 3) хотя австралоиды - это преимущественно гаплогруппа S, очевидно, что вместе с гаплогруппой Q в их среду более-менее регулярно внедрялись индотихоокеанцы (и тасманийцы Тасмании как раз такая группа). Впрочем, S и Q могут быть двумя популяциями австралицев, о которых упоминает Зубов. 4) зная приблизительные датировки формирования отдельных митохондрий и приблизительные же места их формирования, можно попытаться очень приблизительно сопоставить эти генетические события с археологическими пунктами. Место и время появления гаплогруппы V позволяет сопоставить ее с Мадленом Западной Европы. Гаплогруппа Р в Юго-Восточной Азии может быть соотнесена с энггано, и выходит, что энгганцы продвинулись в этот регион с Ближнего Востока где-то 52000-51000 лет до н.э., минуя Индию. Гаплогруппа F с большой долей вероятности принадлежит предкам аустрических народов, но не всех, поскольку хока-сиу несут в себе совсем иную митохондрию – В, и прибыли их предки в регион также с Ближнего Востока намного ранее носителей гаплогруппы F (если учесть, что в настоящее время хока-сиу относятся к общей аустрической макросемье языков, то можно предположить, что первый слой хока-сиу (митохондриальная группа В) – на каторый наслоились более поздние пришельцы группы F, говорил на ином, ныне уже совершенно не сохранившемся, праязыке, но проникать в Америку хока-сиу начали не ранее прихода в Восточную Азию носителей митохондрии Е – т.е. уже после 37000 года до н.э., иначе в Америке сохранился бы их первоначальный праязык, не затронутый новыми пришельцами). Гаплогруппа Е также связана с миграциями в Юго-Восточную Азию каких-то неаустрических народов около 37000 года до н.э. (возможно, это были древнейшие группы папуасов). На другом конце Евразии митохондрия J может быть связана с верхним палеолитом Кавказа (а именно имеретинской и родственной ей культурами). 5) индейцы, как и следовало ожидать, - это несколько генетических групп (а именно A,B,C,D и X). Собственно, в лингвистическом отношении те, кого принято считать индейцами Америки (не включая эскимосов) - это от 7 до 46 семей америндов, 8 семей филии пенути (ностратики), сино-кавказская семья на-дене (из-за чего сино-кавказцев иногда именуют дене-кавказцами) и 5 семей (одна вымершая) аустрической филии хока-сиу. То есть мы имеем дело минимум с четырьмя крупными переселениями через Берингов мост/пролив (генетически даже с пятью, причем одни переселенцы полностью утеряли свой язык, но распространили своли гены). Современное расселение 63 индейских языковых семей в Америке может быть проанализировано с т.з. очередности их вселения; Кловис, например, можно связать с айнами. Пионерами иногда считают хока-сиу (митохондрия B). Вторыми – америндов (возможно, митохондрия D). Затем – пенути (митохондрия X, которая располагалась ближе всего к месторождению ностратиков), и последними (едва ли не в последние тысячелетия до н.э., в пользу чего говорит их концентрация в Северо-Западной Канаде и на Аляске) – атапаски, апачи и навахо небольшой и слабо дифференцированной семьи на-дене (митохондрия А). Родственники этих атапасков, между прочим, застряли на Таймыре до бронзового века: пясинская и усть-чернинская культуры - эти последние происходят от сетчатой керамики Таймыра и от Белькачинской культуры, а Белькачинскую культуру связывают с атапасками (Народы Северо-Востока Сибири. М.,2010, с 66). 6) четко просматриваются две зоны генетической эволюции митохондрий – Восточноазиатская и Западноевразийская, разделенные Тибетом и далее горами и пустынями Центральной Азии – вплоть до Средней Сибири. Индия в этой схеме служила проходным двором для групп, двигающих строго с запада на восток, причем, как правило, вдоль побережья. Но возникает проблема миграции из Палестины на Алтай (Бокер-Тактит – Кара-Бом). Вероятино, это все-же была мужская миграция. 7) и еще один важный вывод можно сделать из сопоставления древнейших гаплогрупп с древнейшими же языковыми таксонами: даже на таком временном расстоянии эти категории редко совпадают друг с другом, гораздо чаще древняя гиперсемья сочетает людей – носителей нескольких митохондрий, и наоборот. А это говорит в пользу интенсивного перемешивания человеческих коллективов в палеолите (с той же интенсивностью, но на гораздо большем временном пространстве, что и последующие эпохи). В условиях, когда буквально каждый род (несколько десятков человек) жил своей жизнью, ожидать обнаружения крупных территориальных общностей было бы наивно. И хотя археологи выделяют достаточно крупные гомогенные зоны, скорее всего, общность внутри такой зоны не простирается далее общих технологических стилей и приспособительных к сходным природным условиям норм. Другие гаплогруппы не вышли за пределы Африки: L0, возникшая около 148000 года до н.э., распространена среди койсанцев Южной Африки, L1, возникшая около 139000 года до н.э., встречается в Центральной Африке (древние пигмеи?), L2, имеющая возраст 87600 лет до н.э., встречается в Западной Африке и также относится к предкам изолятов Африки, которые передали ее негроидам, L4, возникшая около 78000 года до н.э., более всего распространена среди современных койсанских изолятов Восточной Африки – сандаве и хадза (не исключено, что эта гаплогруппа свойственна центральноафриканскому лупембе), L5, отделившаяся от общего генетического ствола около 118200 года, чаще всего встречается среди пигмеев Восточной Африки, наконец, L6, возникшая около 103700 года до н.э., распространена в Эфиопии и на противоположном берегу Баб-эль-Мандебского пролива. Разумеется, распространение гаплогрупп 20000, а тем более 50000 лет до н.э. было иным, чем в наше время. Совсем иначе выглядит генетическая схема потомков т.н. «Y-хромосомного адама», т.е. генетически однородной группы людей, передавших потомкам свои мужские гены: Составлено по http://gentis.ru/info/ydna-tutorial) Можно датировать и определить территориальные ареалы возникновения отдельных мужских генетических групп: A (58000 лет до н.э.; Южная и Восточная Африка, и распространена не только среди койсанцев). BT (68000 лет до н.э.; в настоящее время распространена широкой полосой от Марокко до Ганы). B (48000 лет до н.э.; распространена среди пигмеев, а также хадза). CT (65000 лет до н.э.; Восточная Африка). DE (63000 лет до н.э.; Северная Эфиопия). CF (55500 лет до н.э.; Юго-Западная Азия). D (48000 лет до н.э.; Восточная Азия; распространена среди андаманцев, айнов, онге и тибетцев). E (48000 лет до н.э.; Восточная Африка). C (48000 лет до н.э.; Иран - Австралия, распространена среди монголов, австралийцев, корейцев и на-дене). F (46000 лет до н.э.; Оман). G (18000 лет до н.э.; Южный Ирак; распространена среди осетин и грузин). IJK (40500 лет до н.э.; Ближний Восток). H (35000 лет до н.э.; Южная Индия, где распространена и поныне). IJ (35500 лет до н.э.; Ближний Восток). K (38000 лет до н.э.; Средний Восток). I (20000 лет до н.э.; Европа и Юго-Западная Азия). J (28000 лет до н.э.; Левант, распространена среди арабов). L (28000 лет до н.э.; Северная Индия). K(xLT) (25000 лет до н.э.; Южная и Центральная Азия). T (28000 лет до н.э.; Западная Азия, распространена среди фульбе, сомали, египтян, оманцев, сербов). M (8000 лет до н.э.; Юго-Восточная Азия, распространена среди папуасов). S (8000 лет до н.э.; Юго-Восточная Азия, распространена среди папуасов и меланезийцев). NO (23000 лет до н.э.; Юго-Восточная Азия). P (32000 лет до н.э.; Пакистан, встречается у большинства европейцев и индейцев). N (18000 лет до н.э.; Северный Вьетнам, но в настоящее время распространена на Крайнем Севере). O (20000 лет до н.э.; Юго-Восточная и Восточная Азия, преимущественно у китайцев). Q (18000 лет до н.э.; Средняя Азия, исключительно часто распространена среди индейцев). R (24000 лет до н.э.; Афганистан, распространена в Европе, Индии и Средней Азии, интересно также, что одна изолированная подгруппа R найдена среди коренного населения северного Камеруна; как полагают, эта подгруппа возникла в результате доисторического перемещения древнего евразийского населения обратно в Африку через Западную Европу). Картографически распространение мужских гаплогрупп выглядит следующим образом: Хотя начальный этап распространения мужских генов в целом совпадает с митохондриальными миграциями (Восточная Африка – эпицентр, а затем выход в Евразию), далее все процессы заметно сложнее. Все проникновения мужских гаплогрупп из Африки в Азию датируются эпохой после Взрыва Тобы (вероятно, мужчины первой волны расселения или погибли от последствий изверждения, или были перебиты новыми пришельцами из Африки). Синайский перешеек вновь не является главным каналом миграций (им пользуются лишь гаплогруппы, произошедшие от Е, которые движутся из Африки в Евразию, и гаплогруппы, произошедшие от J, движущиеся в обратном направлении); главный путь миграций мужских генов – та же Южная Аравия, а затем происходит расселение отдельных групп по Среднему Востоку, который в начале верхнего палеолита был средоточием большинства мужских генетических групп. Центральноазиатский генетический барьер сохраняет значение и для мужских гаплогрупп, но в меньшей степени. В отличие от женских, мужские гаплогруппы в подавляющем большинстве формируются в южной части Азии и лишь постепенно осваивают более северные районы. Несколько лет тому назад автор этих строк высказал мысль о том, что генетический дрейф, обнаруживаемый современными исследованиями, отнюдь не всегда является надежным маркером крупных миграций, поскольку в процессе развития не все гены одинаково наследуются. Т.н. «слабые» гены могут исчезать изх популяции и заменяться т.н. «сильными». Т.о., достаточно небольшой группе носителей «сильных» генов влиться в более крупное сообщество носителей «слабых» генов, с течением времени (особенно, если речь идет о десятках тысяч лет) «сильные» гены возобладают, хотя их дрейф не будет показателем какой-либо массовой миграции и, соответственно, не попадет ни в исторические, ни в археологические анналы. Это касается как мужских, так и женских генов, но именно на примере миграций мужских гаплогрупп можно обнаружить то, что не попало в сито археологии, лингвистики и антропологии. Поскольку мы имеем дело именно с мужскими генами, не исключено, что в этом, на первый взгляд, хаотическом коловращении конца среднего палеолита обнаруживаются миграции-завоевания, производимые относительно малочисленными мужскими коллективами, которые затем распространяют свои гены на завоеванные племена. Если выдвинутая гипотеза о «сильных» и «слабых» генах подтвердится, можно составить своего рода палеолитический мужской хронотоп – свод информации и микромиграциях-завоеваниях в Юго-Западной, Южной и Юго-Восточной Азии той эпохи: 48000 год до н.э. – миграция из Эритреи в Восточную Азию. 46000 год до н.э. – миграция из Сомали в Оман 35000 год до н.э. – миграция из Омана в Центральную Индию. 28000 год до н.э. – миграция из Ирана в Палестину. 20000 год до н.э. – миграция из Фарса в Западную часть Малой Азии. Также можно отметить в самом конце среднего палеолита две миграции: обе из Ирана – в Австралию и Монголию (гаплогруппа С), а, вероятно, в финальном палеолите – интересную миграцию из Западной Европы в Камерун (гаплогруппа R).
Андрэ Натальер: Видите, почему я говорил, что Индия край нерешённых загадок? Понятно ли теперь, что есть место для огромного количества миграций с Востока на Запад? Такая карта-схема позволяет предполагать, ВПЛ распространялся с востока на запад. Помните я написал про гаплогруппу Тутанхамона? Это значит, что в Африку проникли гены R группы у-хромосомы и проникли они с БлВостока. ПОскольку роды этой гаплогруппы занимали высокое положение в тогдашнем обществе, можно предположить, что для выживания и распространения ему были преимущественные условия созданы.... В целом в своих построениях я руководствуюсь близкой схемой за несколькими исключениями: - прародины большинства гаплогрупп считаю сдвинутыми восточнее и часто севернее, чем указаны у Вас на схеме - датировки большинства миграций считаю углублёнными по шкале времени древнее, чем указано у Вас. Связано это со следующим общим соображением: это больше соответствует известным археологическим культурам и событиям. Генетики обладают своей зашоренностью, а я выбираю из вариантов их концепций те, что имеют более достоверные свидетельства в археологии. Они себя, возможно, меньше этим отягощают.
Андрэ Натальер: ВЛАДИМИР-III пишет: Но возникает проблема миграции из Палестины на Алтай (Бокер-Тактит – Кара-Бом). Вероятино, это все-же была мужская миграция. Такой миграции нет и среди мужских линий, что означает... Я писал здесь, что у используемых маркеров в палеогеногеографии существует несколько естественных ограничений: 1) материнские линии хороши для определения хронологических границ различных генетических дивергениций и миграций, но плохи для отслеживания популяционных премещений; 2) мужские линии хороши для фиксации этнических перемещений, но имеют изъяны в точном датировании этих событий Для составления подобных карт приходится пользоваться собственным анализом распространения генных маркеров, усвоив методы их интерпретаций на том же молгене и в спецлитературе. В моём анализе генных событий на сегодняшний день существует серьёзнейший изъян: я пока целиком ориентируюсь на мужские этноопределяющие миграции, перемещения женских маркеров оставляя за скобкой. Поэтому, когда не будет хватать данных для исторических-археологических построений в мужских хромосомах, я буду обращаться к женским.
полная версия страницы