Форум » История » Начальное (пред)человечество в Африке 195-130 клн » Ответить
Начальное (пред)человечество в Африке 195-130 клн
ВЛАДИМИР-III: Удобства ради и во имя систематизации создаю пять подтем большой темы ДОИСТОРИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ Содержание этой первой: Культуры этого периода. Гипотеза праязыкового единства или непрерывности. Заселение континента. Взаимодействие с другими (?) человечествами.
ВЛАДИМИР-III: Так вот скан оглавления книги Амирханова такой большой. Какой именно раздел Вас заинтересует?
Андрэ Натальер: Видимо, общая характеристика ашеля и СПЛ, потому что коллекции изучать - Вас напрягать.
ВЛАДИМИР-III: Хорошо. Скоро будет.
ВЛАДИМИР-III: Готово. Одним файлом - 17,2 МВ - (18 страниц) куда Вам выслать?
Андрэ Натальер: На прежний адрес, либо сейчас я регистрирую почту на mail.ruВышлю в письме
ВЛАДИМИР-III: Жду. Я чего-то утерял Вашу почту.
Евгений К: ВЛАДИМИР-III пишет: Взаимодействие с другими (?) человечествами. Что за "другие" человечества имеются в виду?
ВЛАДИМИР-III: Хельми хотя бы. Не забудем и хомо флориенсис. Какие-то реликтовые группы эректусов в Азии.
Андрэ Натальер: Евгений К пишет: Что за "другие" человечества имеются в виду? Это, конечно, не эльфы и не гномы... Хотя "хоббиты" острова Флорес могут входить в их список
Евгений К: Не ответ
Андрэ Натальер: click here Вот Вам, пожалуйста, ответ от Андрея Буровского
Андрэ Натальер: Прям, кажется, будто он читал наш форум Да не весь... Обрывками.
ВЛАДИМИР-III: "три расы" - это условность, связанная к тому же с цветом кожи. А книжку эту я видел уже давно. 2013 - это, кажется, уже переиздание.
thrary: Самая большая удача в истории антропологии Homo naledi Самая большая удача в истории антропологии Ли Бергер довольно экстравагантный персонаж. Он приехал на симпозиум антропологов, организованный Ричардом Лики, и просто вытащил свои находки из этой пещеры, так что все там вообще упали. Поскольку Бергер, насколько я знаю, работает по гранту National Geographic, именно поэтому у них вышла большая популярная статья. А научную статью Бергер опубликовал не в Science или Nature, а в гораздо менее престижном eLife. Впрочем, на данный момент неизвестен даже приблизительный возраст его находок, так что, может быть, самые солидные журналы и не приняли бы статью без дат. Что, конечно, не делает его открытие менее замечательным. Здесь ведь найдена не просто челюсть или череп, а полторы тысячи костей, останки более пятнадцати человек! Как пишет Бергер, эти люди могли относиться к одной популяции. Судя по размерам и строению скелетов, все они принадлежат к одному виду ранних homo, и ничего подобного до него не находили. Проблема в том, что геологический возраст этих находок определить довольно трудно. Радиоуглеродный анализ не годится – он работает, только если останкам не более 50 тысяч лет. А тут, если это действительно переходная форма между австралопитеками и первыми Homo, речь идет о миллионе лет или даже двух – запросто. Другие методы датирования тоже сложно применить, т.к. значительная часть коллекции собрана прямо на поверхности, с пола пещеры. Можно было бы датировать по сопутствующей фауне – если там же были бы найдены останки каких-нибудь известных животных. Но таких останков нет. В общем, пока мы не знаем, сколько лет этим костям. Только по анатомии можно предположить, что им около двух миллионов лет. Если это подтвердится, то это очень здорово, потому что это будет как раз переходная форма между австралопитеками и, например, человеком прямоходящим. А если они еще древнее двух миллионов лет, это еще интереснее, ведь тогда эволюционное дерево нужно будет сильно перерисовывать. А если им окажется намного меньше двух миллионов лет, то это будет странным образом сохранившаяся древняя форма. Так или иначе, эта находка отличается от всех прямоходящих приматов, гоминид, которые были известны до этого. Мозг у них действительно совсем маленький, на нижней границе для человека (560 кубических сантиметров у мужчин, что примерно втрое меньше, чем у современного человека). Про скелет человека умелого, кроме черепа, мы знаем не так много, но строение тела у него было больше похоже на австралопитека – в частности, относительно короткие ноги. У Homo naledi, найденного Бергером в пещере Rising Star, пропорции тела человеческие – у него длинные ноги и ступни, очень похожие на наши. С другой стороны, в строении плечевого пояса у него есть ряд признаков древолазания, в частности, довольно сильно изогнуты фаланги пальцев на руках, как у человекообразных обезьян. Зато большой палец длинный, как у современного человека, и кисть в целом была способна к тонким манипуляциям. Кисть руки Homo naledi Университет Витватерсранда / Джон Хоукс Тут ведь еще уникально, что найдена целая кисть – таких находок вообще почти не бывает. Ребра у этих людей тоже похожи на австралопитековые – грудная клетка у них расширялась книзу. Но строение ног почти современное. Получается, что свеженайденный Homo naledi – очередная переходная форма – втискивается в и без того узкую щель между «хорошими» австралопитеками и «хорошими» людьми. С автором открытия, Ли Бергером, мы незнакомы лично, но дружим в фейсбуке; я видел, как он набирал волонтеров для этого исследования. В этой работе еще потрясает то, с какой скоростью она была сделана: первые находки в пещере Rising Star были сделаны в 2013 году, и прошло два года – уже публикация. В Грузии в Дманиси антропологи мариновали найденный череп восемь лет, пока не предоставили результаты исследования, ардипитека едва ли не пятнадцать лет готовили к публикации. А тут два года – и Бергер уже предоставил публике. Он не считается с правилами, поэтому, кстати, у него есть и проблемы с принятием его работы. Вероятность этого открытия такова, что до сих пор ничего подобного никогда не было. Когда я начал читать эту статью, за пару недель до публикации, я специально посмотрел на дату – не первое ли апреля? Потому что Бергер обладает то ли невероятной интуицией, то ли просто везением: когда несколько лет назад он нашел Australopithecus sediba, это было уже уникальное открытие, а тут – опять новый вид! Это просто невероятно! И вполне возможно, что эти пещеры скрывают еще кучу видов, которых мы не знаем и которые нам предстоит раскопать.
Андрэ Натальер: Не торопитесь. Нет данных по стратиграфии Нет данных по сопутствующей фауне и палинологии Нет объяснения отсутствия сопутствующей фауны (как так? толпа-то гоминин туда как-то угодила) Быстрота публикации ещё не показатель успешности. Нужны данные. Пока есть вопросы и нет ответов. Существенных отличий от австралопитеков не указано
Чал Мышыкъ: на "Антропогенезе" уже есть отклик Дробышевского
Андрэ Натальер: И снова здравствуйте. Сверяем часы Типологическому анализу подверглись данные о коллекциях около 80 стоянок и культур Азии периода около 150 тлн. В анализ брались материалы, разброс датировок для которых перекрывал указанный рубеж, составляя базу для вероятностной оценки их влияния на происходившие процессы. Некоторые стоянки брались для контроля данных по региону (напр. верхние слои Чжоукоудянь)... Получилась замечательная выборка. Видно 2 большие группы технологических: Культуры без леваллуа, как уходящая натура Культуры внедряющие леваллуа. Список стоянок в обсуждении Название, датировка, местоположение общее. Знаки вопроса в датировках означают неуверенное датирование, датирование по общим характеристикам периода типа "поздний средний плейстоцен" или "конец Рисса". Иногда даты приведены, исходя из корреляции с другими стоянками той же или сходной культуры. Многослойные местонахождения имеют даты слоёв через запятую, если иное не указано. Ереван 0350-120 Армения, пещера Зуттие 0350 - 148 Израиль, вади Амуд Хуалундун 0345-271 Китай, Анхуй, р.Янцзы, пещера Чжоукоутянь верх, сл.2-1 0334-242 кис9 СевКитай, пещера Ярх, Ерол-гоби 0300-200 Монголия, Гоби Приангарье, Тарахай, Игетей 0300-200 Россия, р.Ангара Рори Хиллз, +Шади Шахид, ЗПС 1 0300-150??-40?? Индостан, р.Инд, верховья Караин ран 0300-150 ?? Анатолия, пещера Мислия 0300-150 Израиль, Кармел, пещера Пансян Додонг 0300-130 Китай Южн, Гуйджоу, пещера Окладникова 0300- 45-33 Россия, Алтай, пещера Ванкамари низ 0300 -25 ? Индия, р.Сагилеру, Восточные Гаты Вишнёвка 0300- 150?? Казахстан, р.Ишим Чонгокни сер, +Кумпари, Чуволи-Каволи 0290-150 Корея, р.Хантан Денисова 0287-130-45 Россия, Алтай, пещера, р.Ануй Табун D 0282-249-203-133 Израиль, Кармел, Центральноазиатское л/мустье 0280-70 Алтай, Монголия Аньят поздн 0275-25 Таиланд, Бирма, р.Иравади Чжоукоутянь 15, 4 0269-248-130 СевКитай, пещера Хайоним низ 0263-200, 188-150 Израиль Умм-эль-Тлель, 0261-139-92 Сирия, оазис Эль-Коум Айн-Хуммаль 0250-160-104 Сирия, оазис Эль-Коум Минаравала Кунд 0250-150 ??? Индия, Мадхья Прадеш, Виндхья Найрин-Гол17 верх 0250-150 ?? Монголия Лишуй 0250-150 Китай, Хэнань, оз.Дунтинхоу Бхимбетка, низ, III F-24 0250-126?? Индия,Мадхья Прадеш, р.Нармада Усть-Канская низ 0250 ??? Россия, Алтай, р. Чарыш, пещера Хонако3 0242-180-126 Таджикистан Утнор 0236-126 или старше Индия, р.Нармада Нахаль Акев 0230-75 Израиль, Негев Рош-эйн-Мор 0210-191 Израиль, Негев Динцунь 0210-150-75 СрКитай, р.Фэньхэ, Шаньси Калдеванхалли 1 0209-150 Индия, Карнатака, р.Хунсги Нубийское леваллуа (Эль Абадия, потом Макадма, Рифа, Эль Гаваним 2) 0200-75 Судан, р.Нил Юташ-Сай 0200-70 Киргизия, Памир Осиновка низ 0200-30 Россия Ярин-ка-на 0200-150?? Анатолия Индола-ки-Дхани 0200-150; 150-30 Индия, Раджастан, Дидвана, пустыня Тар Устиновка низ 0200-126??? Россия Кампанг Гелок 0200-100-50 Малайзия, р. Ленгонг Джерф-Айла верх 0200-100?? Сирия, оазис Пальмира Дуара 0200-100 ?? Сирия, пещера Арзни, Цопи, Лусакерт, Нурнус 0200-100 ?? Армения, пещера, р.Раздан Баралгин-Гол 0200-100 ? Монголия, ЮжнАлтай Сары-Арка ран 0200?-165 Казахстан, Красноводское плато Сокдянни II средн 0200-?? Корея Мияги 0200- ??? Япония Манхан верх 0200 ??? Монголия Дараки-Чаттан 0200 ??? Индия,Мадхья Прадеш, р.Шамбал, пещера Майхар 0200 ??? Индия,Мадхья Прадеш, Сатна Кульпхо поздн 0200- ?? Корея Дно Гоби 0200 - Монголия Кумары II 0200- Россия, Приамурье Невасе сер 0200- Индия, Махараштра, р.Правара Табун С 0191-150-126 Израиль, Кармел, Гакия, 0186-126 ? Иран, Загрос, Керманшах, р.Кара-Су Гадари, Сатпати 0186-126 Непал Вади Хасан 0180-120, 60-40 Иордания, Негев Сары-Арка поздн 0166-165 Казахстан, Красноводское плато Байшия 0164-90 Тибет, 3200 м, Ганьсу, пещера, Пиннакл пойнт 0164-100 Ю Африка, пещера Синлундун 0163-120-110 ЮжКитай, Шанидар D 0160-60 Ирак, Загрос,пещера Дюна 16R 0160-132 Индия,Дидвана, пустыня Тар, Раджастан Тонтяньян пещера 0153-68 ЮжКитай, Гуанси Соан поздний 0150-60 Индостан, р.Соан Барда Балка 0150-40 Ирак, Курдистан Кызылсыр 0150-35 Россия, Якутия, р.Вилюй, р. Мунгхарыма Патне 0150-30 ?? Индия, Махараштра Бхимбетка, сер III F-23, грот Мишры 0150-30 Индия, р.Нармада Макран 0150-110 Иран, Макран, берег Персидского залива Азых, верх, сл.3 0150-100- Карабах, р.Курукай, пещера Дае 0150-100 Китай, Хубэй Карачи: Мулри хилл, Рехри, ДехКонкар 0150-??? 240-126 Индостан, залив Карачи Куль Булак сер 0150??? Средняя Азия, Зард 0150-?? Иран, Сокдянни II поздн 0150-?? Корея Свеннисан 0150-?? Корея, пещера Береговая 0150 ??? Россия, СреднЗауралье Магрибское ашело-леваллуа 0150- ?? Марокко, Магриб Семизбугу 2 и 4 0150- Казахстан, оз.Балхаш
ВЛАДИМИР-III: Замечательно. Дополню и исправлю свои таблицы. А Барда-Балка действительно доживает до 40000 года до н.э.?
Андрэ Натальер: ВЛАДИМИР-III пишет: А Барда-Балка действительно доживает до 40000 года до н.э.? Нет
ВЛАДИМИР-III: Андрэ Натальер пишет: Барда Балка 0150-40 Ирак, Курдистан Неправильно прочел датировку?
полная версия страницы