Форум » История » Генетика » Ответить
Генетика
ВЛАДИМИР-III: [quote]На параллельном форуме я договорился (в теме обсуждения прогноза на 2100) с ув. ВИРом, что добуду ему академическую статью с информацией о том, что СПИД неизлечим принципиально. И вот оттуда: цитата: По договоренности с ув. ВИРом, Ваш покорный слуга, как только покинули нас московские гости (еще хорошо, что не заехали на 3-ю улицу Строителей!), совершил научно-исследовательскую экспедицию в Библиотеку Академии Наук с целью отыскания академических статей на тему генетики СПИДа (кроме шуток - сейчас накоплено столько научных знаний, причем, очень специфических, что понятие археологические раскопки должно относиться не только к археологии). цитата: И меня ждало огромное разочарование. Я просмотрел не менее шести научных (я это подчеркиваю!) журналов из раздела генетики и цитологии, но за последние 8 (!) лет (и каких лет!) там не обнаружил ни одной статьи о ВИЧ, СПИДе и тому подобных материях. Равно отсутствуют научные статьи, которые доказывали бы излечимость СПИДа, и статьи, доказывающие его неизлечимость. Академическая наука просто самоустранилась от этой темы (и это показательно!) Так что все, что имеет человечество - это полу-популярные статьи и обзоры, на которые я ранее давал ссылки. И все. Как Вы полагаете, почему? Если же Вас интересует мнение почти специалиста, то моя современная девочка и без 5 минут жена, которая студентка нашего самого престижного питерского медвуза и как раз специализируется на этой теме (а Вы думали, откуда у меня интерес?), (она зарегистрирована на альтфоруме - не здесь - под ником Иштар) заметила, что обнадеживающий тон популярных статей, сообщающих о скорейшей разработике вакцины, необходим больным, чтобы у них была надежда на выздоровление. Цинично, но ничего другого не поделаешь. цитата: Тысяча чертей!!! Как же я забыл!??? Ведь двоюродный брат моего родителя - Сергей Алексеевич Булат - старший сотрудник ПИЯФ РАН. Вот его одна интересная статья (правда, на немного другую тему): http://hepd.pnpi.spb.ru/ioc/ioc/line021112/n2.html Так. В самое ближайшее время все академические данные будут. Зуб даю цитата: Ну ладно. Пока суд да дело, хочу поделиться другим "археологическим открытием". Я уже говорил, что шел искать преимущественно журнал "Цитология и генетика". Нашел я его быстро. Выходит он в Киеве (с 1967 года, поэтому все подозрения насчет несерьезности отпадают; это не брат всяческих "народных академий" последних 15 лет, наоборот, он возник в период реабилитации генетики). Как-то недавно, ув Мах заявил мне, что евреи (к примеру) являют собой единую и непрерывную генетическую цепь от Авраама до наших дней, отдельную от всех остальных. К несчастью (действительно, к несчастью) он вместо того, чтобы назвать еврейскую гаплогруппу цитата: Гаплогруппа (в популяционной генетике человека, науке, изучающей генетическую историю человечества) — большая группа схожих гаплотипов, которые являются рядом аллелей в определённых местах Y-хромосомы. Галпогруппы делятся на Y-хромосомные (Y-ДНК) и митохондриальные (мтДНК). Y-ДНК является прямой отцовской линией, а мтДНК прямой материнской линией, то есть дочь, мать, бабушка, прабабушка и так далее. цитата: которая характерна именно для всех евреев и более нигде не встречается (и мы бы потом элементарно проверили - так ли это), сослался на какую-то "скрытую" генетику (в генетике нет понятий "скрытая" и "явная" генетика - нет, и все!) И тут я набрел на две интересные статьи в журнале "Цитология и генетика" ISSN 0564-3783: Назарова А.Ф., Асланишвили В.О., Алхутов С.М. "Генетика и антропология народовм Кавказа и проблема происхождения "кавказоидов". № 5/2004 и Назаровой А.Ф. "К проблеме дифференциации северных монголоидов. европеоидов и америндов на территории Евразии (генетические данные) № 6/2002. Там великолепные таблицы таксономического расхождения в хронологическом порядке различных современных наций и народностейт (жаль не распечатал - спешил, да и не то совсем искал, а статьи о СПИДе - в следующий раз скопирую). Так вот. Те, кто думают, что евреи генетически ближе всего к арабам и прочим семитским народам, жестоко ошибаются. Наиболее близки евреям народы Кавказа - осетины, азербайджанцы, талыши, грузины, чеченцы, армяне - это что касается именно ближневосточных евреев. Немного дальше от них испанцы. А арабы и персы гораздо дальше, чем тоже довольно отдаленные русские и греки. Что же касается евреев в целом, то они генетически тюркский народ. Я сначала опешил и подумал: неужели Кестлер прав - вроде раскритиковали уже давно его теорию как несостоятельную. Но тут вспомнил: речь идет именно о дрейфе генов, а не о переселениях людей (иногда они не совпадают по масштабам). Дело было так: в Хазарском Каганате евреи не составляли этнического большинства, более того, скорее всего, даже среди иудаистов большинство были неевреи. После его распада какая-то часть тюрко-евреев и тюрков-иудаистов (видимо, очень небольшая, раз практически не попала в источники) переселились в Киевскую Русь, где встретились впоследствии с потоком еврейских переселенцев с Запада (после XIII-XIV вв), и их более сильные тюркские гены (которые сейчас лучше всего сохранились также в татарах) возобладали над "первично-еврейскими" (не буду употреблять неприличный термин, описывающий этот процесс, но вы поняли. что я имел в виду). А потом. поскольку доля еврейства Польши, Западной России, Словакии и Румынии в XIX веке была подавляющей в численности всего еврейства, эти гены рассеялись повсюду в мире, где жили евреи. Так что вполне можно употреблять термины: "слабые гены" и "сильные гены". И следовательно, никакой прямой и непрерывистой генетической последовательности нет. цитата: Еще интереснее генетическая история русских. Вот отгадайте, какой из народов мира ближе всего к русским? Могу спорить на... на что? что не догадаетесь. [/quote]
thrary: ВЛАДИМИР-III пишет: Коростовцев М.А. Религия древнего Египта. — СПб.: Летний сад, 2000. — С. 159—163. Burchardt M. Die altkanaanäischen Fremdworte und Eigennamen im Ägyptischen. Leipzig, 1909—1910. Нажаль, праця більш ніж сторічна як на мене нічого не може сказати про даний аспект. Що до Коростовцева він там про провідну та керуючу роль не забув написати?
Чал Мышыкъ: ВЛАДИМИР-III пишет: Амореиские племена Сирии по последним данным - вроде как еще ближе: Сейчас можно считать доказанным, что гиксосы происходили из Палестины... поскольку Шарухен был скорее ханаанским городом, чем аморейским, то и гиксосы были, более вероятно, именно ханаанеями... Распространение скарабеев с именами гиксосских фараонов может указать на пределы сферы гиксосского господства в Палестине. почти все они найдены в южной и центральной частях страны... почти полностью отсутствуют в Галилее, Заиорданье, Сирии и на финикийском побережье... Раскопки в Египте показывают, что... основная масса левантийского импорта эпохи происходит из Юго-Западной Палестины - т.е., родины гиксосов... // Циркин Ю.Б. История библейских стран. М., 2003. Объединение гиксосов возникло в бурное время хурритской миграции в Палестину, положившей конец египетскому влиянию в этих областях. Воспользовалось ситуацией кочевое ханаанейское (?) племя амалекитов (амалекитян) («шасу» в египетских источниках), обитавшее на землях от Синая до Мертвого Моря. Объединившись с хурритами и оседлыми ханаанеями Южной Палестины и соседними кочевыми племенами северо-западной Аравии и Заиорданья, они создали могучую племенную державу, вожди которой были известны в Египте под именем «князей шасу» (др.-егип. «хеку-шасу», греч. — «гик-сос»). Основными центрами гиксосов в это время были Газа и, видимо, Шарухен в Южной Палестине, также богом-покровителем гиксосов стал западносемитский Сутех, один из их ранних правителей носил семитское имя Якобэле (I). Созданное гиксосами под влиянием хурритов колесничное войско давало им бесспорный перевес над соседями, не знавшими коневодства. // Немировский А.А. У истоков древнееврейского этногенеза. Ветхозаветное предание о патриархах и этнополитическая история Ближнего Востока. М., 2001
Чал Мышыкъ: thrary пишет: Що до Коростовцева він там про провідну та керуючу роль не забув написати? взагалі-то, не забув :) але як збірка даних з питань давньоєгипетських вірувань - цілком пристойна праця хоча б з питань географії культів - кому і де поклонялися :) інша річ - це вже доволі давня робота, оригінал-то видано ще у 1970-х
ВЛАДИМИР-III: Чал Мышыкъ пишет: вроде как еще ближе: Возможно. Как и более поздние "народы моря", это сборная солянка обширного региона. 1751 год до н.э. (любимая древнеегипетская дата советских учебников - кто помнит?) т.е. революция рабов и бедняков в Египте все-таки подорвала страну.
Чал Мышыкъ: э-э... если не ошибаюсь, т.н. текст Ипувера, к-рый рассказывает об ентом повстаннии, давно передатирован на эпоху конца Старого царства но что-то там негаразд было, ибо Египет после объединения 12-й династии действительно снова стал распадаться
retrograde: Интересный пост на молгене. http://forum.molgen.org/index.php/topic,267.msg338592.html#msg338592 Общий предок современных N-M2019 - якута 119747, финна N56160, хорвата N92307, турка 451564, ногай-казаха 225440, татарина 431700, - жил около 3100-3300 лет назад. Думаю, эта датировка не случайна. В то время из-за резкого изменения климата происходила "катастрофа бронзового века". Многие популяции прошли через "бутылочное горлышко". Археологи в основном находили свидетельства резкой смены археологических культур в Европе и Ближнем Востоке. В степной зоне "катастрофа бронзового века", похоже, тоже имела место быть. Выжили те, кто смог оседлать лошадей и научиться оперативно перекочевывать с места на место в поисках лучшей травы. Если первые колесницы датируются 4000 лет назад, то возникновение больших масс конных наездников произошло как раз в эпоху "катастрофы бронзового века". Замечу, что седла были без стремян. Стремена были изобретены позже. В Европе железные стремена появились с аварами в 6 веке н.э., то есть всего полторы тысячи лет назад. Разметало эту веточку N нехило так: по разным тюркам, по хорватам (!!!) и по финнам (!!!).
retrograde: По N-M2019 ещё на yfull есть кое-что. https://yfull.com/tree/N-M2019/ formed 6400 ybp, TMRCA 3800 ybp В Китае и Эстонии ещё есть.
ВЛАДИМИР-III: retrograde пишет: Разметало эту веточку N нехило так: по разным тюркам, по хорватам (!!!) и по финнам (!!!). Считается, что она пришла из Южного Китая и разносилась всеми племенами, которые мигрировали из Азии через Сибирь в Европу (начиная еще с сейминцев-турбинцев или даже раньше). Кстати, я обнаружил, что в финальном палеолите, мезолите, неолите и энеолите почти все миграции в Евразии шли скорее с запада на восток. А бронзовый и ранний железный век дали обратные "тренды".
retrograde: Вообще порой удивляет широкая география сравнительно молодых гаплогрупп (не макрогаплогрупп, уходящих в палеолит). Вот такая веточка, например: https://yfull.com/tree/E-Y3183/ formed 4000 ybp, TMRCA 4000 ybp Одна подветвь в Болгарии, другая в России в Архангельской области и в Италии на Сардинии в Кальяри, ещё одна в Македонии и в России в Чувашии, ещё одна в Ирландии и в Пуэрто-Рико (но там явно после Колумба)... Всего-то 4000 лет прошло - и уже расползлись по всей Европе. Наверное, частично миграциями индоевропейцев бронзового века разнесло туда-сюда... А источник, может быть, где-то на Балканах...
ВЛАДИМИР-III: retrograde пишет: Наверное, частично миграциями индоевропейцев бронзового века разнесло туда-сюда... Да... скорее всего.
retrograde: Вот интересная редкая веточка E в Германии нашлась. https://yfull.com/tree/E-Y29605/ formed 13900 ybp, TMRCA 11500 ybp Моя мысль, что это могут быть потомки каких-нибудь средиземноморских охотников, попавших в Европу на рубеже голоцена. Может, конечно, и какие-нибудь очень ранние неолитчики?
thrary: retrograde пишет: Наверное, частично миграциями индоевропейцев бронзового века разнесло туда-сюда... Або полонених у ПСВ занесло до РІ з Балкан.
retrograde: http://forum.molgen.org/index.php/topic,9956.0.html Северовосточноевропейская прародина индоевропейцев Фричество али не совсем?
ВЛАДИМИР-III: В лингвистическом отношении точно нет. Антропология разве что...
Андрэ Натальер: retrograde пишет: http://forum.molgen.org/index.php/topic,9956.0.html Северовосточноевропейская прародина индоевропейцев Фричество али не совсем? А нельзя ли попросить изложить подробнее или ссылку дать точнее
retrograde: Андрэ Натальер пишет: или ссылку дать точнее Так ссылка дадена, просто этот форум ссылку не хочет правильно сделать. Копируйте целиком и открывайте в новой форточке.
retrograde: Возможно, гаплогруппы (или что-то похожее?) есть не только в митохондрии и Y-хромосоме, но и в X-хромосоме? http://haplogroup.org/sources/signatures-of-human-european-palaeolithic-expansion-shown-by-resequencing-of-non-recombining-x-chromosome-segments/ Signatures of human European Palaeolithic expansion shown by resequencing of non-recombining X-chromosome segments Human genetic diversity in Europe has been extensively studied using uniparentally inherited sequences (mitochondrial DNA (mtDNA) and the Y chromosome), which reveal very different patterns indicating sex-specific demographic histories. The X chromosome, haploid in males and inherited twice as often from mothers as from fathers, could provide insights into past female behaviours, but has not been extensively investigated. Here, we use HapMap single-nucleotide polymorphism data to identify genome-wide segments of the X chromosome in which recombination is historically absent and mutations are likely to be the only source of genetic variation, referring to these as phylogeographically informative haplotypes on autosomes and X chromosome (PHAXs). Three such sequences on the X chromosome spanning a total of ~49 kb were resequenced in 240 males from Europe, the Middle East and Africa at an average coverage of 181 ×. These PHAXs were confirmed to be essentially non‐recombining across European samples. All three loci show highly homogeneous patterns across Europe and are highly differentiated from the African sample. Star-like structures of European-specific haplotypes in median-joining networks indicate past population expansions. Bayesian skyline plots and time-to-most-recent-common-ancestor estimates suggest expansions pre-dating the Neolithic transition, a finding that is more compatible with data on mtDNA than the Y chromosome, and with the female bias of X-chromosomal inheritance. This study demonstrates the potential of the use of X-chromosomal haplotype blocks, and the utility of the accurate ascertainment of rare variants for inferring human demographic history. В общем, надо подождать, чем такие исследования завершатся....
retrograde: http://biorxiv.org/content/early/2017/05/09/135962 The Beaker Phenomenon And The Genomic Transformation Of Northwest Europe По Y, выжимка из фейсбука Вадима Веренича: Гаплогруппы неолитического населения Шотландии (то есть предшественников культуры колоковидных кубков): I3049 England_Neolithic Great Britain I I0518 England_Neolithic Great Britain I2a2 I0519 England_Neolithic Great Britain I2a1b I0520 England_Neolithic Great Britain I2a2a1 I2631 Scotland_Neolithic Great Britain I2a1b I2630 Scotland_Neolithic Great Britain I2a1b1 I2932 Scotland_Neolithic Great Britain I2a1b I2933 Scotland_Neolithic Great Britain I2a2a1a1a2 I2935 Scotland_Neolithic Great Britain I2a1b1 I2635 Scotland_Neolithic Great Britain I2a1b1 I3133 Scotland_Neolithic Great Britain I2a1b1 I3134 Scotland_Neolithic Great Britain I2a2a1a1a I3135 Scotland_Neolithic Great Britain I2a2a I3137 Scotland_Neolithic Great Britain I I2650 Scotland_Neolithic Great Britain I2a2a1b I2977 Scotland_Neolithic Great Britain I2a2 I2979 Scotland_Neolithic Great Britain I2a1b1 I2629 Scotland_Neolithic Great Britain I2 I2978 Scotland_Neolithic Great Britain I2a1b I2637 Scotland_Neolithic Great Britain I2a1b I2660 Scotland_Neolithic Great Britain I2a2a1a1a I2634 Scotland_Neolithic Great Britain I2a1b I2796 Scotland_Neolithic Great Britain I2a1b I2691 Scotland_Neolithic Great Britain I2a2a1 I2657 Scotland_Neolithic Great Britain I2a2a Bell Beakers: I1388 BB_Southern_France France R1b1a1a2a1a I1390 BB_Central_Europe France R1b1a1a2a1a2 I1389 BB_Central_Europe France R1b1a1a2a1a2 I1381 BB_Central_Europe France R1b1a1a2a1a I1382 BB_Central_Europe France R1b1a1a2a1a2 I3875 BB_Southern_France France R1b1a1a2a1a2b1 I2478 BB_Northern_Italy Italy R1b1a1a2a1a2 I1767 BB_Britain Great Britain I2a2a1a1a I2453 BB_Britain Great Britain R1b1a1a2a1a2c1 I2452 BB_Britain Great Britain R1b1a1a2a1a2c1 I2445 BB_Britain Great Britain R1b1a1a2a1a2c1 I2447 BB_Britain Great Britain R1b1a1a2a1a2c1 I2416 BB_Britain Great Britain R1b1a1a2a1a I2565 BB_Britain Great Britain R1b1a1a2a1a2c I3256 BB_Britain Great Britain R1b1a1a2a1a2c1 I4068 BB_Central_Europe The Netherlands R1b1a1a2a1a2 I4069 BB_Central_Europe The Netherlands R1b1a1a2a1a2 I4070 BB_Central_Europe The Netherlands R1b1a1a2a1a1 I4073 BB_Central_Europe The Netherlands R1b1a1a2a1a2 I4074 BB_Central_Europe The Netherlands R1b1a1a2a1a2 I2364 BB_Central_Europe Hungary H2 I2365 BB_Central_Europe Hungary R1b1a1a2a1a2b1 I2741 BB_Central_Europe Hungary I2a1a1 I2786 BB_Central_Europe Hungary I2a2a I2787 BB_Central_Europe Hungary R1b1a1a2a2 I4178 BB_Central_Europe Hungary R1b1a1a2 I3528 BB_Central_Europe Hungary G2a2a1a2a1 I4251 BB_Central_Europe Poland R1b1a1a2 I4252 BB_Central_Europe Poland R I4253 BB_Central_Europe Poland R1b1a1a2 I3604 BB_Central_Europe Germany R1b1a I3607 BB_Central_Europe Germany R1b1a1a I3599 BB_Central_Europe Germany R1b1a1a2a1a2 I3588 BB_Central_Europe Germany R1b1a1a2a1a I3589 BB_Central_Europe Germany R1b1a1a2a1a2b1 Британские неолитчики - толпы I2a, бикеры - толпы R1b.
retrograde: http://biorxiv.org/content/early/2017/05/26/142448 Continuity and admixture in the last five millennia of Levantine history from ancient Canaanite and present-day Lebanese genome sequences С форума молгена про статью: Из всех современных популяций к ханаанеям больше всего близки ливанцы-христиане. В плане фенотипа ханаанеи похожи на современных ливанцев, однако видимо были более темнокожими: Sidon_BA probably having darker skin than Lebanese today from variants in SLC45A2 resulting in darker pigmentation. В генетическом плане они весьма похожи на иорданцев бронзового века. Ханаанеев можно представить как смесь 48.4± 4.2% неолитических левантийцев 51.6± 4.2% иранцев медного века. Это смешение случилось ~5,000 ± 1,500 лет назад. Однако современных ливанцев такой смесью представить нельзя. Нужен дополнительный компонент. На его роль лучше всего подходит связанный с EHG и населением степи. Его нужно 11-22%. Современных ливанцев можно представить как смесь 93±1.6% хананеев и 7±1.6% степняков бронзового века. Дата смешения оценивается в 2,950±790 лет назад. Тут правда стоит отметить что вряд ли в Ливан мигрировали несмешанные степняки, скорее всего это были уже смешанные популяции.
retrograde: Ethnic derivation of the Ainu inferred from ancient mitochondrial DNA data http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.23338/full Интересный разбор айнских мтДНК, поделили их аж на четыре группы. (1) Hokkaido Jomon type (the haplogroups that are observed in the Hokkaido Jomon); (2) Okhotsk type (the haplogroups that are observed in the Okhotsk culture people, but are absent from the Hokkaido Jomon); (3) mainland Japanese type (the haplogroups that are absent from the Hokkaido Jomon and the Okhotsk culture people, but are observed in modern-day mainland Japanese at higher frequencies than in modern-day native Siberians); and (4) Siberian type (the haplogroups that are absent from the Hokkaido Jomon and the Okhotsk culture people, but are observed in modern-day native Siberians at higher frequencies than in modern-day mainland Japanese). Сибирские мтДНК у айнов, которые не привязали к охотской культуре - интересно, откуда это у айнов?
полная версия страницы