Форум » История » Сколько всего языковых семей (по мотивам ностратической теории) » Ответить
Сколько всего языковых семей (по мотивам ностратической теории)
ВЛАДИМИР-III: Ностратическая теория мне всегда нравилась своей стройностью и красотой, но увы... археологически она не подтверждается. Впрочяем, начнем с самого начала.
retrograde: вот такой список гипотез по восточноазиатским семьям. Взято из The Peopling of East Asia: Putting Together Archaeology, Linguistics and Genetics редакторы: Roger Blench,Laurent Sagart,Alicia Sanchez-Mazas Попытки породнить сино-тибетские с аустрическими всё же любопытные... Хотя насколько адекватны?
ВЛАДИМИР-III: Нас основании корнесловия? Во всех случаях глоттохронология?
retrograde: Как вам такая схемка ИЕ языков?
ВЛАДИМИР-III: А связь армян с греками?
retrograde: На английской википедии появилась интересная карта трансновогвинейской макросемьи\семьи - как бы ядро гипотезы и предварительная периферия (возможно, не все они ТНГ на деле?). В целом же всё тут по Россу (не по Вурму). Хотя карта довольно грубая - вроде бы какие-то папуасские мелкие семьи или изоляты окружены трансновогвинейскими в индонезийской части НГ. Что-то ещё могли упустить...
retrograde: Хотя карта довольно грубая - вроде бы какие-то папуасские мелкие семьи или изоляты окружены трансновогвинейскими в индонезийской части НГ. http://www.ethnologue.com/map/ID_pe_ Вот нашёл их на Этнологе - байоно-авбоно и сомахай (она же момуна). Эти две мелкие семьи вроде не так давно определили и толком ещё не классифицировали.
retrograde: http://glottolog.org/glottolog/family вот забавный ресурс. частично консервативнее классификация, чем на Этнологе, но тоже, наверное, местами заносит. например, омотские там мало что не афразийские, так ещё и разделены - южные омотские отдельно. и единство северных омотских не признали - мао отдельно. дизоидные отдельно. гонга-гимоджские отдельно. по крайней мере, это может говорить о большой древности омотских - раз их противопоставляют остальным афразийским...
ВЛАДИМИР-III: Какая-то ранняя группа. Впрочем, это как раз подтверждает правоту Дьяконова насчет родины афразийцев в Сахаре (или около нее), а не на Ближнем Востоке. Иначе реликты сохранились бы именно там.
retrograde: На Глоттологе пока не рискнули огульно записывать все те некоторые сомнительные на сино-тибетскость языки Аруначал-Прадеша в изоляты... http://glottolog.org/resource/languoid/id/hrus1242 кажется, только не побоялись хрусо выкинуть из сино-тибетских. http://glottolog.org/resource/languoid/id/sino1245 а все остальные сомнительные в сино-тибетских вроде. 1) Придумали какую-то гемскую группу - там сомнительный миджу и закхринг (или как его) - второй вроде точно сино-тибетский. 2) Кхо-бва вместе с сулунг (он же пуроик) в сино-тибетских тоже. 3) Коро и миланг (сиангские в некоторых классификациях) объединили с сино-тибетской группой тани. 4) Миджи сино-тибетский. 5) Мишмийские, которые дигаро, тоже. Осторожничают.
ВЛАДИМИР-III: retrograde пишет: кажется, только не побоялись хрусо выкинуть из сино-тибетских. И куда же его определили?
retrograde: ВЛАДИМИР-III пишет: И куда же его определили? Типа изолят. Но насколько это оправдано для хрусо?
retrograde: http://www.phil.muni.cz/jazyk/files/AAmigrationsCORR.pdf On the other hand, Nilo-Saharan parallels to the unique pronominal systems of Aroid and Maoid indicate they could be ‘Omoticized’ (Zaborski 2004, 180-83 proposes their Nilo-Saharan origin). Интересно. Часть омотских - ароидные и маоидные - может быть омотизированными нило-сахарскими.
retrograde: Жесть какую-то в англовики откопал. Якобы есть вроде бы выживший древний южноаравийский язык (не путать с современными южноаравийскими - разные группы семитских) - http://en.wikipedia.org/wiki/Razihi_language Хотя может это диалект арабского с древним южноаравийским субстратом?
retrograde: По ходу на тему выше только одна статья и как-то мимо научной общественности прошла сенсация. Дутая новость?
ВЛАДИМИР-III: Если там присутствует субстрат из существительных, то точно не дутая сенсация. В принципе (учитывая, что за последние 10000 лет ни одна совр. языковая общность ранга семьи не сохранила своего места базирования и переместилась/расширилась) субстраты можно встретить везде.
retrograde: The Languages of the Ancient Near East Gonzalo Rubio https://www.academia.edu/879442/The_Languages_of_the_Ancient_Near_East_in_A_Companion_to_the_Ancient_Near_East_2nd_ed._2007_ There has been some speculation about the possible genetic relation between Hurro-Urartian and other language families – especially the Eastern (or Northeastern) Caucasian family (Diakonoff and Starostin 1986) – but this remains highly hypothetical. Примечание 24. A Dravidian-Elamite connection (McAlpin 1981) remains both tantalizing and unsubstantiated.
ВЛАДИМИР-III: Ну. дравидов и эламитов никто и не считал "одной семьей", но близкими подсемьями - вполне.
retrograde: http://homepage.univie.ac.at/helmut.satzinger/Texte/EgnSem01.pdf Historical Egypt is constituted of two populations: that of the Delta, and that of the Nile Valley. Most probably, these groups had different languages, and it is only one of them that is the ancestor of historical Egyptian. At present, many assume that Proto-Egyptian is the language of the Southerners (Naqâda culture; cf. Helck 1984; Helck, 1990). We know nothing at all about the other language. Есть какие гипотезы, что за язык был в районе Дельты Нила, если древние египтяне изначально были южнее?
ВЛАДИМИР-III: Гетерогенность населения Нила (египетского, да и суданского) - это общепризнанная вещь. С тех пор, как в Сахаре началась более-менее заметная засуха, долина Нила притягивала очень многие племенные группы. В этом отношении Египет играл роль центра коловращения на протяжении V-III тысячелетий до н.э. Идея этнической разности Нижнего и Верхнего Египта - вполне правдоподобна, так же как и то, что собственно египтяне пришли сверху, а не из Азии (еще один аргумент в пользу теории африканского происхождения афразийцев Дьяконова). К моменту деятельности Менеса Дельту, а также Фаюмский оазис заселяли этнические группы, отдаленно похожие на совр. северокавказцев и близкие явусам Палестины (Меримде и Фаюмская А). Во всяком случае, они пришли туда из Азии. Из Азии же приходили и их предшественники в Фаюме - Мериан (связанный с Дойаном и Хадрамаутской традицией - теми самыми доарабскими реликтами в Йемене)
retrograde: Попадалось где-то в интернете. В Алалахе (сейчас это в провинции Хатай в Турции) вроде бы были не только семиты и хурриты - кто-то ещё неизвестный. Суффиксы в именах непонятные, что ли, были. В Южной Аравии следы неизвестного языка - в сабейских надписях какой-то суффикс -к. Не объяснимый семитскими языками. Вроде ближайшие аналогии в нило-сахарском кунама в Эритрее.
полная версия страницы