Форум » История » Немножко на тему израильской истории » Ответить
Немножко на тему израильской истории
Panzer: Выделяю в отдельную тему.
Panzer: vov пишет: Из следующего ниже - никак не одни vov пишет: Сейчас - уж точно Т.е. Израиль, замаскировавший свои нацистские корни - это хорошо. Германия по определению замаскироваться не могла. Блестящая в своей алогичности логика. vov пишет: Если "просеивание желающих" при получении гражданства является общей практикой А усложнение процедуры предоставлении гражданства проживавшим на захваченных территориях тоже является общепринятой практикой? vov пишет: Смертная казнь для террористов отсутствует. В совсем другой стране по подобному поводу было сказано "Раніш жити не давали, зараз вмерти не дають". vov пишет: О "жутких условиях содержания" тоже как-то не говорят. В произраильских источниках? Конечно. vov пишет: С закидывающими камнями обмениваются резиновыми пулями. Только при этом соотношение потерь сторон во время "войны камней" разнится на два порядка - угадайте кому больше не повезло? vov пишет: По-моему, Кролик привел выдержку из антисемитской листовки или газетки. Ваше умение читать предельно невнимательно уже даже не удивляет vov пишет: Но не думал, что Вы до кучи в качестве аргументов тянете и такую "литературу". Какую литературу - и главное - ЧЬЮ - я использую, вы поняли с точностью до наоборот, но обвинение выдвинули. Может быть вы хоть иногда ради разнообразия будете читать внимательно и не спешить с выводами до того, как поймете прочитанное? vov пишет: Это мрачная история. Не завидую тем, кто жил там тогда. Подпольно действовать против Англии, против арабов, практически против всех... Вызывает противоречивые чувста ви оценки. И как вы оцениваете тех сионистских лидеров, что прямо способствовали получению власти в Иерусалиме и Палестине ярому антисемиту Хуссейни? И не скажете, почему до 1929 года не приходилось подпольничать? vov пишет: Это агитка? В каждом из таких случаев надо разбираться, где была целенаправленная жестокость и геноцид (такие факты тоже были), а где - "военные проблемы". Например, невозможность отделить террористов, смешавшихся с мирными жителями. Это не агитка, это история. Бой шел в стороне от деревни. Потом деревня была уничтожена вместе с населением. Лично мне это напоминает историю уничтожения Хатыни гитлеровскими карателями и их приспешниками. vov пишет: из Ваших слов можно вывести, что убивали исключительно израильские солдаты исключительно арабов. Это несколько противоречит истории Это противоречит только израильской истории, которая отрицает факты неспровоцированного террора еврейских боевиков/солдат против гражданского населения, всякий раз выдавая это за "экцессы" и "единичные случаи" - сколь много бы их ни было. Арабы тоже стреляли и убивали. Но их никто не называет белыми и пушистыми по определению. И арабская атака всегда рассматривается не как "экцесс" или "единичный случай", а как часть непрекращающегося со времен крестоносцев процесса. vov пишет: Не обоснованной, но понимаемой - пусть отчасти Чудненько. Террор против арабов вы понимаете. А террор против русских, украинцев, белоруссов? Немцы ведь тоже были окружены противником на оккупированной территории, на них тоже нападали. Вермахт вы понимаете по аналогии с израильской армией? Или израильскую армию по аналогии с вермахтом? vov пишет: Когда какой-нибудь здоровенный дебил бьет и грабит женщину или ребенка, то "понимать" это не очень хочется. Так и с Вашими любимыми немцами во время нацизма То есть с немецкими нацистами у вас понимания нет, а с израильскими, прямо говорящими, что они были как немцы - есть? Замечательная логичность. vov пишет: Отказ в гражданстве: имел место отказ в автоматическом предоставлении оного Э-э-э... вы вообще читаете то, что я здесь написал? Или читаете, но не понимаете содержания? Я же четко изложил закон о гражданстве. vov пишет: Это определенное унижение, конечно. Другое дело - не трагическое. То есть блокирование штурмовиками СА входа в еврейские магазины - это чудовищный акт антисемитизма, звериное лицо нацизма. А блокирование доступа арабам к их святыням - это определенное, но не трагическое унижение. vov пишет: Акты террора подпольных боевых групп имели место и против англичан. К государству Израиль они имеют несколько опосредованное отношение. То есть террор не против англичан выносится за скобки, руководители этих групп и их роль в политике Израиля и его создании, участники этих групп (становившиеся премьер-министрами) - выносятся за скобки. Просто замечательно. vov пишет: Любые факты такого рода имеет смысл расследовать и выяснять отдельно. Слава богу, их немного, и они действительно расследовались. Немного? Да что вы такое говорите! Расследовались? Как бы не так. Лишь единичные факты, озвученные с трибуны кнессета дошли до суда, чтобы участники дела через 3 года вышли и получили повышение в звании. Хеврон-1929 в Израиле помнят и связывают воедино с нынешним арабским движением. А атаки сионистов на арабские деревни, а изувеченных арабов - в то же время - списывают на экцессы и единичные случаи. И рассматривать надо отдельно каждый случай, ага. Прибежали с поля две еврейские работницы, говорят что какие-то арабы шли по дороге и что-то там сказали по поводу фигур этих работниц. Результат: не разбираясь что это были за арабы, производится ночное нападение на ту из соседних деревень, в которой меньше мужчин. Выкрадываются двое арабов, им объявляют, что они хотели изнасиловать двух работниц. Арабы кастрируются, затем убиваются и в качестве акта устрашения подбрасываются на дорогу, ведущую в деревню. Жители деревни в ужасе бегут за помощью, после чего следует ну совершенно неспровоцированный обстрел еврейского поселения пришедшими на помощь арабами из других деревень. Данная история рассказывается через много лет одним из участников убийства как пример того "как мы героически строили эту замечательную страну". И ни суда, ни следствия. Один сплошной героизм первостроителей. vov пишет: Это чудовищная человеческая трагедия: выбирать кому жить, а кому - нет. Любой выбор будет несправедливым по своей античеловеческой природе. Т.е. вы сознательно отказываетесь говорить о конкретных принципах отбора, которым руководствовались конкретные сионисты в конкретном Терезине. vov пишет: Есть для нормальных людей определенные табу Да табу сколько угодно. Не говори правды об Израиле и его отцах основателях, об истории сионистского движения в 1920-1940 годы. Это табу. Кто табу нарушит - тот считается антисемит. vov пишет: И видно, что сов.пропаганда на эту тему была предвзятой При этом ничего из того, что совпропаганда говорила о Терезине, вы так и не опровергли. Видно "предвзятость" и "неправдивость" - не одно и то же? vov пишет: ну, когда пишется такое, то это выглядит обыкновенной провокацией: Из чьей ссылки вы это взяли? Конкретно. krolik пишет: дело в том что отрицательные примеры для нацистов и так общеизвестны, как и позитив для израиля, кроме того эти аргументы должны приводить(и приводят) оппоненты... Вот именно. vov пишет: мне всегда казалось, что это дело каждого "рассуждателя" - взвешивать "за" и "против Где "против" в исполнении вас самого (о "против" от марика я у вас не спрашиваю)? Нет, ваше "как бы против" - это то самое стандартное сионистское агитпроповское "за": были отдельные экцессы, но все они спровоцированы арабами (выкрестами, полукровками), и за это арабы же (выкресты, полукровки) должны ответить.
марик: проверка
марик: Panzer пишет: Да табу сколько угодно. Не говори правды об Израиле и его отцах основателях, об истории сионистского движения в 1920-1940 годы. Это табу. Кто табу нарушит - тот считается антисемит. Ну что ж поговорим о правде. Прошу прощения у читателей за много много букв, но меньше никак не получается, я и так некоторые несущественные вопросы выкинул. Ведь просил я в первом же посте, не начинать этот срач, но уж очень хотелось Панцеру не смотря на отсутствие времени. И хотя прошло уже 6 дней все таки поздравительной телеграммы Роммелю нет, и это понятно сказано, было в горячке, но вот письмо Вейцмана с объявлением войны от лица всех евреев, на котором строится теория о предлоге для Гитлера, тоже не наблюдается. Для любителей особо жаренных фактов Обращение Еврейского Агентства опубликованное 3 сентября 1939г. Жребий брошен. правительство Е.В объявило сегодня войну гитлеровской Германии. В этот грозный час перед ишувом стоят 3 задачи – защита родины, защита нации и помощь британским силам в борьбе с нацизмом. Белая книга (май 1939г) нанесла нам тяжелый удар, и мы будем бороться против нее, за право еврейского народа жить на своей земле. Однако наша борьба против политики Белой книги никогда не была направлена против Британской империи. Война, которая навязана сейчас Англии нацисткой Германией, - это и наша война. И любая помощь, которую мы в состоянии оказать, будет оказана английской армии и английскому народу от всего сердца. Ищите, где там от лица всех евреев. А вот откуда это – интересный сюрприз в части 3. Чем хороши баны, что есть возможность не судорожно стучать по нещастной Клаве, а остановиться и посмотреть о чем мы вообще говорим? Часть1. О меньшем зле. Об интересной идее Панцера что израильтяне должны быть идеальными в поведении и сравнивать их с другими никак нельзя, потому что не существует меньшего зла. Всех прочих можно, вроде депортаций японцев. Я бы понял если бы Панцер жил в вакууме, там где сферический конь проживает. Но к большому сожалению поведение людей определяется бытием. Кроме того не существует одного большого израильского или еще ужаснее иудейского поведения. В злобном сионистком государстве люди имеют наглость иметь собственное мнение, правильное оно или не правильное. Это легко понять по приведенным Панцером цитатам, этого судили, тот выступает с протестами, член Верховного суда вообще какой то антисионист и.т.д и.т.п. Никакого желания объяснить как можно построить еврейское государство в благостном слиянии с арабами не видно. Практическая сторона не интересна, тут главная идея разоблачение. И в этот момент крайне левый идеалист встает в один строй с профессиональными разоблачителями демократов вообще и ЖМЗ в частности. Я ведь думал что цитатки из Мухина, недаром там всплыл Роммель. Я жестоко ошибся. Мухин просто вор, забывший указать где он свои цитатки скомуниздил. Но на это существует Гугль. Это у нас профессиональный разоблачитель, бывший член КП Франции, для начала разоблачивший ее, потом христианство, не забыл и сионистов. РОЖЕ ГАРОДИ в книге ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЕ МИФЫ ИЗРАИЛЬСКОЙ ПОЛИТИКИ http://www.vho.org/aaargh/russ/garaudy/garmify2.html А вот это оглавление сайта. Хорошая надо сказать компания с идеальной точки зрения подобралась. Марк Вебер, Новые "официальные" изменения числа жертв Освенцима, 2002, [Перевод с английского Питера Хедрука] pdf, 4 стр., 400K. Роже Гароди, Основополагающие Мифы израильской политики, Париж, Самиздат, 1996. Перевод книги "ярчайшей легенды шестидесятых годов", которая вызвала грандиозный сдандал в парижском микрокосме. Читать главение и текст (html) или скачать pdf (1,7 М) Юрген Граф, Великая Ложь XX века. (pdf) Юрген Графь, Миф об холокосте (pdf) Интервью с Гермаром Рюдольфом, взятое Фридрихом Бергом, 2005, <pdf> 4 p., 550K Книги французского социолога и политического активиста Сержа Тиона, (1980) - в 2001ом году книги в первый раз издаются на русском языке ! Фредрик Тобен, Дискуссия о ревизионизме в Западной Европе, доклад на конференции Международная конференция по глобальным проблемам всемирной истории в стенах Московской социально-гуманитарной академии (26-27 января 2002) : о преследованиях в странах Европы ученых-ревизионистов за высказывание сомнений о существовании газовых камер и Холокоста. (pdf) Ричард Харвуд, Шесть миллионов - Потеряны и найдены? Д. Хоггган, Миф о шести миллионах, 1969 (pdf, 1,2 M) Исраэдь Шахак, Ерейская История, Еврейская Религия: Тяжесть трех тысячилетий? <pdf> 6,5 M В общем тут начинается фигурное цитирование. Отбирается только то что способствует разоблачению злобных сионистов. Но книга обширнее! Например имеются главы 2. МИФ О НЮРНБЕРГСКОМ ПРАВОСУДИИ Про хорошего Гитлера. Например такое Гитлер присоединился к этому мнению, так как 10 февраля 1942 начальник 3-го германского отдела министерства иностранных дел Радемахер писал в официальном письме: "Тем временем война против Советского Союза позволила нам располагать новыми территориями для окончательного решения. Вследствие этого фюрер решил переселить евреев не на Мадагаскар, а на Восток. Таким образом, нет больше необходимости иметь в виду Мадагаскар для окончательного решения". Источник: Документ NG3933 процесса Вильгельмштрассе, цитируется Рейтлингером в его книге "Окончательное решение", с.79, где он опять дает интерпретацию а смысле "фикции" или "камуфляжа" без малейшего обоснования. Переселение выглядело так 11 января 1943 г. гауптштурмфюрер Хефле, координатор операции "Райнхард" отправил Айхманну шифровку, в которой подводил итоги операции за 1942 г. - всего 1.274.166 уничтоженных в лагерях смерти на территории Генерал-губернаторства. Шифровка была перехвачена англичанами и позднее расшифрована (Вы, надеюсь, в курсе, что англичане сумели худо-бедно расколоть немецкий шифр?). В научный оборот введена в 2000 г., когда с соотв. фонда был снят гриф секретности. Приказ командующего полицией порядка (Ordnungspolizei) об использовании боеприпасов при переселении евреев 4.9.1942 Различные поступившие ко мне доклады о переселении евреев показывают, что при отдельных операциях немецкая охранная полиция и украинская вспомогательная полиция расходуют необычайно много пистолетных патронов. Тяжелая ситуация со снабжением этим видом боеприпасов делает невозможным выдачу новых пистолетных патронов в ближайшее время. В случаях, когда при проведении подобных акций оказывается необходимым применение стрелкового оружия для предотвращения попыток к бегству или преодоления сопротивления, следует по возможности использовать карабины или винтовки Архивные ссылки: Центральный архив Октябрьской революции и социалистического строительства в Москве. Спецхран, опись I, дело 217; ZStL Dok.-Slg. UdSSR. Том 410, л.522 (копия). Из книги: Die Ermordung der europаеischen Juden: Eine umfassende Dokumentation des Holocaust 1941-1945. Мюнхен-Цюрих, 1989. Стр.145-146. Док.48. Письмо Виктора Брака (канцелярия фюрера) Гиммлеру, 23.06.1942. «По указанию райхсляйтера Булера (Bouhler) я предоставил некоторое время тому назад в распоряжение бригадефюрера Глобочника (Globocnik) часть моих людей для выполнения особого задания. Ввиду новой просьбы с его стороны теперь я направил в его распоряжение дальнейший персонал. По этому случаю бригадефюрер Глобочник высказал мнение, что вся еврейская акция должна быть проведена настолько быстро, насколько это вообще возможно, с тем чтобы мы не остались однажды стоять на полпути, если какие-нибудь затруднения сделают необходимым остановку акции. Вы сами, райхсфюрер, говорили мне в своё время, что уже из соображений маскировки следует работать со всей возможной быстротой. Эти обе точки зрения, которые, в принципе, ведут к одному и тому же выводу, являются, согласно моему собственному опыту, более, чем обоснованными; тем не менее я хотел бы пoпросить Вас рассмотреть в этой связи следующие соображения: Из примерно 10 млн. европейских евреев, по моему представлению, как минимум 2-3 млн. мужчин и женщин являются в полной мере работоспособными. В связи с чрезвычайными трудностями, которые мы испытываем в вопросе рабочей силы, я стою на той точке зрения, что эти 2-3 млн. в любом случае должны быть сохранены и привлечены к работе. Разумеется, это будет возможно, если только одновременно они будут сделаны неспособными к размножению. Примерно год назад я Вам уже докладывал, что уполномоченное мною лицо провело необходимые для этого опыты. Я хотел бы ещё раз напомнить об этих фактах. Стерилизация, как она обычно делается страдающим от наследственных болезней, в данном случае невозможна по соображениям стоимости и затрат времени. Однако рентген-стерилизация не только относительно дёшева, но и позволяет обработать многие тысячи в кратчайшее время. Я полагаю, что это теперь уже неважно, заметят ли стерилизованные через несколько недель или месяцев, что они кастрированы. Если Вы, райхсфюрер, решите в интересах сохранения рабочего материала избрать этот путь, то райхсляйтер Булер готов предоставить в Ваше распоряжение необходимых для реализации этого замысла врачей и прочий персонал. Он также поручил мне сказать Вам, что в я этом случае должен буду как можно скорее заказать необходимую аппаратуру.» *** Виктор Брак - ответственный чиновник в канцелярии фюрера, играл видную роль в программе эвтаназии. Филипп Булер был шефом канцелярии фюрера и официальным руководителем программы эвтаназии. Гитлера обслуживали три канцелярии - райхсканцелярия (как канцлера), партийная и канцелярия фюрера. Одило Глобочник - старый австрийский нацист, из семьи со словенскими корнями (как явствует из его имени). После аншлюсса был одно время гауляйтером Вены, но крупно проворовался и был переведен с понижением в Генерал-губернаторство, шефом СС и полиции в дистрикте Люблин. Именно он руководил операцией "Райнхард" по уничтожению польского еврейства. Оберштурмбаннфюрер СС доктор Мартин Зандбергер, командир EK 1a: "Я присутствовал при обсуждениях во дворце принца Альбрехта, в Берлине, и во время речи Штрекенбаха, когда был оглашен известный указ Фюрера". "Штрекенбах лично уведомил меня об указе Фюрера, который сводился к тому, что чтобы навсегда обезопасить восточную территорию, все евреи, цыгане и коммунисты должны быть уничтожены, вместе с другими элементами, возможно опасными для общества". (Из показаний, данных по делу айнзатцгрупп, 1947-1948, т. 6, с. 2143-2176, цит. по A. Ezergailis, The Holocaust in Latvia: 1941 - 1944. Riga: The Historical Institute of Latvia, 1996, pp. 204 - 205). сводка о деятельности в Генерал-губернаторстве 101 резервного полицейского батальона. Географические названия привожу на латинице, но следует помнить, что они лишь в основном передают польскую графику, без специфических дополнительных знаков. Итак: Населенный пункт --- месяц/год --- минимальное число убитых евреев Josefow --- 7/42 --- 1500 Lomazy --- 8/42 --- 1700 Miedzyrzec --- 8/42 --- 960 Serokomla --- 9/42 --- 200 Kock --- 9/42 --- 200 Parczew --- 10/42 --- 100 Konskowola --- 10/42 --- 1100 Miedzyrzec --- 10/42 --- 150 Lukow --- 11/42 --- 290 Округ Lublin (разные операции) --- с 7/42 --- 300 Округ Lublin («охота на евреев») --- с 10/42 --- 1000 Majdanek --- 11/42 --- 16500 Poniatowa --- 11/42 --- 14000 Всего, стало быть, как минимум 38 тысяч. Кроме того, батальон отконвоировал в Треблинку более 45 тысяч человек. Данные взяты из судебного дела о батальоне, расследование вела прокуратура Гамбурга в 1962-72 гг. Приведены в книге Chr. Browning. Ordinary Men: Reserve Police Batallion 101 and Final Solution in Poland. New York, 1992. И таких документов я вам накидаю вагон. В общем врет разоблачитель как сивый мерин. Еще одна глава. МИФ О "ХОЛОКОСТЕ" Во время процесса Цюнделя в Торонто в 1988 году возник также спор о роли "айнзацкоманд", своего рода добровольческих отрядов, которым гитлеровское верховное командование поручало уничтожение партизан, которые после молниеносного немецкого наступления на Москву в 1941 году действовали в тылу немецких войск, уничтожали склады и линии связи, чтобы отрезать немецкую армию от ее тыловых баз. Это сопротивление было столь эффективным, что Гитлер отдал айнзацкомандам приказ безжалостно уничтожать партизанских командиров и политических комиссаров. Среди этих комиссаров было много евреев. Они играли важную роль и смело шли навстречу смерти. Гы, добровольные отряды, борющиеся с партизанами. Можете посмотреть выше. Или ниже Из служебного дневника генерал-губернатора остаточной Польши Ганса Франка Запись от 16.12.1941 [...] С евреями - и это я хочу Вам совершенно открыто сказать - должно быть так или иначе покончено. Фюрер сказал однажды: если объединённому еврейству снова удастся развязать мировую войну, то тогда кровавые жертвы будут принесены не только втравленными в войну народами, но и еврей в Европе найдёт свой конец. Я знаю, что по поводу мероприятий, которые теперь в Райхе принимаются против евреев, можно услышать критические отклики. Делаются сознательные попытки - это следует из докладов о настроениях населения - говорить о суровости и жестокости. Я хочу Вас попросить: давайте, прежде чем я продолжу, согласимся на формуле: сочувствие мы должны иметь только к немецкому народу, больше ни к кому в мире. Другие тоже не имели никакого сочувствия к нам. Теперь я, как старый национал-социалист, должен сказать: если еврейство в Европе переживёт войну, в то время как мы пожертвуем нашу лучшую кровь для спасения Европы, то тогда будет эта война только частичною победой. Поэтому я исхожу относительно евреев из ожидания, что они исчезнут. Они должны исчезнуть. С этой целью я начал переговоры, чтобы депортировать их на восток. В январе состоится большое совещание в Берлине по этому вопросу, на которое я посылаю штатс-секретаря доктора Бюлера (Buehler). Это совещание состоится в Главном имперском управлении безопасности у обергруппенфюрера СС Гейдриха. Во всяком случае ожидается большое еврейское переселение. Но что должно произойти с евреями? Верите Вы, что их поселят в Остланде в переселенческих поселках? В Берлине нам было сказано: к чему такие сложности; в Остланд или Райхскомиссариате мы тоже не знаем, что с ними делать, ликвидируйте их сами. Господа, я должен Вас просить отбросить все соображения сочувствия. Мы должны евреев уничтожить (vernichten) везде, где мы их встретим и где это возможно, чтобы сохранить Райх. Это будет осуществлено, естественно, не теми методами, о которых говорил тут доктор Хуммель. Также и судьи особых судов не могут нести ответственности за это, ибо это лежит попросту вне рамок юридических процедур. Мы не можем наши прежние взгляды переносить на такие гигантские уникальные события. Во всяком случае, мы должны найти путь, который ведёт к цели, и этому посвящены мои размышления. Евреи нас чрезвычайно объедают. У нас в генерал-губернаторстве их примерно 2,5, вероятно со всеми родственниками и свойственниками 3,5 млн . Эти 3,5 млн мы не можем расстрелять, не можем отравить, но должны будем всё же принять меры, которые как-то ведут к успешному уничтожению, и именно во взаимосвязи с большими мероприятиями, которые намечено обсудить в Райхе. Генерал-губернаторство должно стать точно таким же свободным от евреев (judenfrei) как и Райх. Где и как это произойдёт - это дело тех учреждений, которые мы для этого должны создать и задействовать, и о чьей эффективности я Вас своевременно проинформирую. [...] =========================== Из книги: Werner Praeg, Wolfgang Jacobmeyer. Das Diensttagebuch des deutschen Generalgouverneurs in Polen 1939-1945. Stuttgart, 1975. Стр. 457 - Служебный дневник - это не приватный. Его вел, собственно, не сам Франк, а его канцелярия. В дневник протоколировались речи Франка и т.п. Он действительно напоминает по своему характеру корабельный журнал. Гриф на нем, естественно, стоял. Дневник был использован против Франка на Нюрнбергском процессе. Он еще жаловался, что это нечестно - использовать против него его же дневник. Не по-джентельменски. Но тут у нас имеется в главном то Панцер прав, про злобных сионистов не правда ли? Поэтому фигурное цитирование вроде бы вполне нормально. А что бы не почитать внимательно подряд, откуда пошли цитатки? Ведь и шедевральная цитата про спасамых из порта Хайфы евреев принадлежит разоблачителю. "Упирая на свою оппозицию Англии, сионистские руководители вступили в 1922 году в контакт с Муссолини. Он принял их после похода на Рим в октябре 1922 года, 20 декабря 1822 года". Источник: Р. Боной. Эмиссар: жизнь Энцо Серени, с. 45. Вейцман был принят Муссолини 3 января 1923 года и еще раз 17 сентября 1926 года. Наум Гольдман, президент Всемирной сионистской организации, встретился 26 октября 1926 года с Муссолини, который сказал ему: "Я помогу вам создать это еврейское государство" (Н. Гольдман. Автобиография, с. 170). Это сотрудничество представляло собой саботаж международной антифашистской борьбы. Оно подчиняло всю сионистскую политику единственной цели -- созданию Еврейского государства в Палестине. Ужос, ужос. Что ж вы не процитировали что аж в 1926г Вейцман встретился с Муссолини? Такой криминал. Особенно ужасно что у них была нехорошая цель – создание Еврейского государство в Палестине. Разоблачить и заклеймить! Согласно книге Исайи Трунка "Юденрат" (Изд. Мак Миллан, Нью-Йорк, 1972), "по расчетам Фрейдягера, половина евреев могла вы спастись, если вы они не следовали инструкциям еврейских советов" (с. 141). Я ведь просил у вас расчеты, предложения… Где они? А теперь давайте вместе удивимся с чего это нацисты хорошо к сионистам относились. Сионизм нужно всеми силами поддерживать, чтобы ежегодно контингент германских евреев перевозился в Палестину". Источник: А. Розенберг. Еврейский след и смена эпох. Мюнхен, 1937, с. 153. "Нет никакой причины, -- писал Бюлов-Шванте в МВД -- препятвовать административными мерами сионистской деятельности в Германии, потому что сионизм не противоречит программе национал социализма, цель которой -- заставить евреев постепенно уехать из Германии". Источник письмо № ZU83-21, 28/8 от 13 апреля 1935 г. Жуть, хотели избавиться от евреев путем выпихивания за границу. А сионисты какие злобные - надо было позволить их всех поубивать. В польской бригаде Домбровского из 5000 польских граждан 2250 были евреи. Эти героические евреи сражались на всех фронтах в мире, вместе со всеми антифашистскими силами, а сионистские руководителя в статье их представителя в Лондоне, озаглавленной "Должны ли евреи участвовать в антифашистских движениях?", отвечали "нет" и указывали одну цель -- "обустройство земли Израильской". Зачем же так явно врать? Количество палестинских евреев служивших в английской армии сами знаете или гуглем воспользуетесь для сравнения евреев всего мира с палестинскими? Из еврейских жертв нацизма, которые нашли убежище за рубежом в период с 1935-го по 1943 год лишь 8,5% устроились в Палестине. США ограничили прием 182 тысячами (менее 7%), Англия -- 67 тысячами (менее 2%). Огромное большинство, 75%, нашло убежище в Советском Союзе. Источник: Институт по еврейским делам в Нью-Йорке. Эти цифры приводятся в кн.: Кр. Сайко. Перепутья на пути в Израиль. Лондон, 1965 и Н. Вайншток. Сионизм против Израиля, с. 146. А вот такие цитатки говорят об очень высоком уровне разоблачителя. Вроде как не врет, только забыл рассказать что СССР их не спасал, а присоединял новые территории прямо с живущими там. А так, вообще то граница была на замке и никто их не спрашивал хотят они в Палестину или в США. Про то как не выпускали даже людей старше 70ти и уже после войны можно прочитать у Млечина. Так что мне очень нравится про избирательность моего восприятия и израильский агитпром. Вот у вас, Панцер, избирательности нет совсем, да? А нимб не жмет от такого неизбирательного цитирования из такого не ревизиониста (смотреть часть вторая цитата из Панцера)? Но тут ведь явно встает вопрос, а можно ли использовать цитаты из подобной книги? Панцер отвечает да. Это меньшее зло, не надо что то искать в исторических книгах – оп, и все уже собрано. Как там было сказано, надо знать где искать. В основном, правда мусор, но зато к себе можно и не применять эту замечательную мысль. Что интересно, я ведь ясно написал что почитываю палестинские сайты, чтоб иметь мнение свое, а вы чего то застеснялись и ссылку на этого французского Мухина не привели. . Часть 2. О нехорошем Магнуме и нападках. Вот она занимательная дискуссия об Иудее «За гранью дружеских штыков». По вашим словам совершенно необоснованным нападкам и слова Израиль нацисткое государство не употреблялись. http://wap.alternatiwa.borda.ru/?1-11-0-00000008-000-0-0 Panzer Что есть израильский нацизм, вы прекрасно знаете. Только не нужно делать вид, что сабры вас любят. Я уж не говорю о том, что для большинства израильтян характерно отношение к арабам, полукровкам (русским полукровкам), марокканцам, курдам как к быдлу. Я уже цитировал на форуме глубокомысленные рассуждения "мыслителей" о том, что смешанные браки - это зараза нации, а полукровки - генетически неполноценное отродье. И это я цитировал не из "Штюрмера", а из вполне себе официальной еврейской прессы. Panzer: Ну и немного о счастливой жизни арабов на территориях. Только два вопроса: Magnum пишет: цитата"Лагерей беженцев" в природе не существует. Я не знаю, что у вас там по телевизору показывают, но мы-то их собственными глазами видели. Вопрос первый: Через прицел? Magnum пишет: цитатаЭто вполне благоустроенные поселки и города с электричеством, канализацией, спутниковыми антеннами, кабельным ТВ и многоэтажными панельными домами. Конечно, если назвать это городом вместо "лагеря", справедливый гнев народов всего мира поутихнет. Тогда как у всех звучит в ушах слово "лагерь", и сразу представляются бараки, пулеметные вышки и овчарки. Вопрос второй: Чем это отличается от Терезиенштадта? Кроме спутниковых антенн, кабельного ТВ и метода строительства домов? Ну про анекдоты, взрывы домов, марокканцев, загоняние в кибуцы и все остальное не буду цитировать. Ответы я приводить тоже не буду, сами помните. Что интересно и не только Магнум воспринимал однозначно. Max: Панцер. Я, принципиально,против флейма. Более того, я отнюдь не сторонник обсуждения только вариантов а ля Галактический каганат. Но если уж обсуждать, то без коментариев, наводящих ..., а это именно то, что вы делаете. Крысолов: Побоище, блин. Панцер, странно. У вас родственники в Израиле и у меня родственники в Израиле. Но почему-то они рассказывают совсем разные вещи. Panzer пишет: цитата НИКАКОЙ ПРОПАГАНДЫ!!! и тут же: цитата израильский нацизм. Так что ничто не ново, просто форум сменился. Дальше Panzer В 1942 году в Палестине об этом еще практически ничего не известно, равно как и во всем мире. Более того - отношение сабр к голусным евреям в то время весьма своеобразное CanadianGoose Интересно, одно словечко "голусный" сразу выдаёт примерный круг ваших источников. Panzer CanadianGoose пишет: цитатаИнтересно, одно словечко "голусный" сразу выдаёт примерный круг ваших источников Вот именно. Люблю, знаете ли, почитать хасидскую прессу - для поднятия тонуса весьма способствует. И чем больше ее читаю, тем больше понимаю миснагдим :) А если серьезно - я СПЕЦИАЛЬНО брал именно такие источники - дабы избежать клейма пособника ревизионистов. И ведь я без чтения вот этих 8 страниц точно также моментально узнал откуда ноги растут. А вы еще делаете вил что не понимаете при чем тут хаббадники? Может я их путаю с каким то хасидским направлением, так я ихние брошюры не читаю. О том что Бен Гурион или Штерн получили знание с небес, о происходящем в Польше и СССР с евреями и моем возражении о невозможности получения информации. Читаем. Panzer Простой технический вопрос: по какому каналу руководство ишува могло получить в 1942 году информацию о Бабьем Яре? CanadianGoose пишет: цитатасамое главное - к зиме 1941-1942 были тысячи свидетелей (евреев и неевреев) расстрелов, находящихся на территории СССР. От них палестинские евреи должны были узнать. Свидетелей - очевидцев действительно более достаточно. Но как они могут передать информацию ишуву (о существовании которого 99,9% свидетелей даже не знают!) в 1942 году? Какой суперагент Джеймс Бунд(с) обманув немецкие патрули на дорогах передаст эти сведения в ишув? Даже и в СССР рассказам о немецких зверствах по отношению к евреям не очень-то верили Вот это с прошлого раза изменилось. Тут еще нет идеи об идеальных евреях. Вы допускаете что они могли чего то там не знать, смотрим внимательно на дату. Что изменилось? А ведь нетрудно догадаться. Тогда хотелось обосновать тезис, что Бен Гурион моментально побежал бы немцам служить, ничего не зная, а сейчас что он все знал и специально замалчивал. Часть 3. Особо оригинальная. Э.Элазари, И.Афек История еврейского национального движения 1914-1949. Учебник для старшего школьного возраста. Библиотека-Алия, Иерусалим, 1993. Вот не пожалел времени и 100 кровных шекелей в заклад чтобы дали домой внимательно прочитать. Сначала слева направо, потом справа налево, затем по главам и даже в первую часть заглянул. С 1870 по 1914г. Еще раз проверил выходные данные которыми вы меня так старательно в лужу макали. Полностью соответствует. Рассказываю что обнаружил. Сначала предисловие от издательства – «является сокращенным вариантом учебника… для 8 класса». Замечательно. Теперь что не обнаружил. Нет здесь ни слова о вашем любимом Нашашшиби, нет ни слова о выборах. Ну вообще нет, даже в другой интерпретации. Что и неудивительно, это даже не учебник истории, а сокращенный на основе учебника. Я что погорячился когда сказал что вы фальсифицировать не будете? Что интересно таблица эмиграции из Германии есть, вот здесь нет вранья, но ее я легко нахожу в Интернете в ЖЖ Марка Радуцкого. Меня начинают мучить вовсе не смутные сомнения по поводу вашего праведного мнения о сионистах. Справедливости ради, я открываю Штереншис. История города Иерусалима. 1920г. 5 убитых и 216 раненых евреев, 4 убитых и 23 раненных араба, 7 раненных английских солдат. А теперь сюрприз! Мэра Иерусалима аль-Хусейни сняли с должности и на его место назначили Раджиб аль- Нашашиби. Уж сколько не искал что именно он сделал на своем посту и чем прославился нет больше ничего. В ноябре 1921г в Иерусалиме убили еще 4 евреев в Старом квартале после очередного подстрекательства. Видно здорово был лоялен и к властям, и к евреям и хранил образцовый порядок. Теперь листаем данную книжку и вот оно – в 1914г два араба из Иерусалима были избраны в Оттоманский парламент в Стамбуле. Звали их Саид Бей аль-Хусейни и Раджиб Бей аль-Нашашиби. Последний уже при англичанах станет мэром Иерусалима. Оба были арабскими националистами и резко выступали против продолжения еврейской иммиграции В Палестину, выступая от имени своих избирателей. Выбор этих людей был не случайным. В арабском Иерусалиме две самые влиятельные семьи – семья Хуссейни и семья Нашашиби – боролись за все доходные места и должности. Подтягивалась к ним и семья Халиди. Посмотрите на года внимательно. Мир-дружба! И что интересно, я вовсе не отрицаю что арабы имели свои причины бить евреев, ведь очень четко сионисты заявляли что им нужно еврейское государство. Кстати, обратите внимание на натуральную свою истерику с интересным воплем о "против" от марика я у вас не спрашиваю. Я то как раз не вру и не рассказываю очередную сказку без ссылки и вполне вижу недостатки, о чем неоднократно сообщил. И не приписываю другим свои глупости про "хороший Израиль" "Праведный Израиль" и "вы все". Научитесь не уподобляться агитпрому с которым боретесь и будет больше уважения. В подобной ситуации существует ведь 2 версии. Смотрим в палестинский сайт. Что там написано джихад и политическая активность сосредоточились на следующих основных требованиях: - Отмена несправедливой и угнетающей декларации Бальфура - Немедленное прекращение еврейской иммиграции в Палестину - Образование национального палестинского правительства посредством свободно избранной законодательной ассамблеи. Национальное движение палестинцев возникло на базе этих требований и окончательно оформилось на первой Палестинской Арабской конференции, которая прошла в Иерусалиме 27 января-10 февраля 1919 года. Она отвергла разделение Билад аш-Шам, составной частью которой была Палестина и призвала к независимости на основе единства арабской нации, а, так же формирования национального палестинского правительства. Внимательно смотрим на дату. Или вот такое ...
марик: ... Искрой, от которой вспыхнула эта революция, признанная одним из величайших сдвигов в современной истории Палестины, стало убийство двух евреев 15 апреля 1936 года группой Джихадистов под руководством шейха Фархана ас-Саади. Но вот сознание, даже еврейское, определяет бытие и появляется самооборона с соответствующим мышлением. Тоффик-Бай офицер арабской полиции, один из руководителей майских погромов 1921г был не только не осужден, но и оставлен на службе. Через 2 года его застрелил на улице человек одетый арабом. Вы подумали что это были злобные сионисты? Это был Иерахмиэль Лукачер. Он вступил в компартию и создал курсы для подпольной военной школы еврейских поселенцев. В тридцать первом году его выслали в Советский Союз, и следы его затерялись. Ну догадаться нетрудно. Другой случай про любимые вами кастрации. В августе 1929 г. арабы инициировали беспорядки в Иерусалиме и Хевроне, в ходе которых были убиты и ранены более 500 евреев. В Хевроне в 1929г жило 600 евреев. Четверть их была антисионистами из слободкинского ешибота. Совсем не сионистами. 59 убито еще 7 умерли от ран. Хевроне двух раввинов, 68-летнего Меира Кастеля и 70-летнего Цви Драбкина погромщики кастрировали. Пальцы и кисти рук отрезали. Сохранились фотографии этих отрезанных пальцев. Хотите еще? В августе 1929г арабы вырезали семью Маклеф, кроме успевшего убежать в окно 9 летнего мальчика. Вы думаете он полюбил арабов после этого? Мордехай Маклеф служил в ночных ротах Вингейта и стал израильским генералом. Может еще? В марте 1938г в Галилее арабы напали на машину, убили 6 человек из них 3 женщин. Одну изнасиловали, затем изрубили на куски. Патрульная полицейская машина как раз застала их за этим увлекательным занятием и застрелили 4. Кто то думает что после ТАКОГО все евреи не стояли на ушах и не ждали повторения? Вы хотите громко свистеть, разбирайте каждый случай с названием села и уж не забудьте рассказать откуда подробности, а то не верю я больше на слово в свете удивительных открытий. Ну и по мелочи. В этой самой книге, История еврейского национального движения часть 1, имеется карта, а на карте еще один сюрприз. Поселения основанные до 2 алии. Агуддат-Ахим, Тиферет-Беньямин, Хавват-Джилин, Амидон. И в городе Газа нарисована еврейская община. Сами догадаетесь где их основали и куда они делись или будете по прежнему свистеть про не живущих за речкой евреев? Про развитое арабское С/х. Открываем еще одну книжечку из библиотеки алия. Очерк истории еврейского народа. Сюрприз! Доля евреев в экспорте апельсинов достигла в 1939г 60%. Процент евреев в с/х поищите в гугле, прежде чем в следующий раз цитировать этого разоблачителя про замечательные достижения арабского с/х. Еще один сюрприз! Комиссия Пиля обнаружила что улучшилось медицинское обслуживание арабов и усовершенствовались сельскохозяйственные методы, комиссия пришла к выводу что рост арабского населения объясняется этими факторами. Еще один сюрприз от комиссии, обездоленных феллахов по всей Палестине нашли 300 семей, ну где то 1,2-2 тыс человек. Из Интернета. В 1929г в Сирии случилась страшная засуха и уже в начале 1930г в Палестину двинулись толпы голодных людей. Еврейский и арабский пролетариат проявил большой пролетарский интернационализм. Их представители дружно потребовали не пускать чужаков чтобы не сбивать цены на рабочую силу. Но их все таки пустили и они составляли основную массу нищего городского населения. Число рабочих росло гораздо быстрее там, где была работа и жили евреи. В Хадере, Яффо, Иерусалиме рост был выше чем Шхеме, Хевроне и Бейт Лехеме. населения занятого на черных работах и естественно они ненавидели окружающих. Фред Готтэйл - профессор кафедры экономики Иллинойского университета, в работе "Арабская Эмиграция в Палестину в 1922-1931 годах" говорит, что быстрый рост арабского населения Палестины обусловлен легальной и нелегальной арабской эмиграцией из окружающих стран. Шмелс отмечает: «Необычный быстрый рост населения арабских деревень вокруг Иерусалима, с его еврейским большинством, продолжался до конца мандатного периода. Та же ситуация наблюдалась и в других частях Палестины, вокруг городов с большим еврейским сектором, которые влекли арабских эмигрантов высокими экономическими возможностями и качеством жизни.» «Высокое экономическое развитие прибрежных равнин, в значительной степени из-за еврейской эмиграции, сопровождалось в 1922-1944гг намного более высоким ростом мусульманских поселений в этих областях нежели в других. Это происходило, вероятно, из-за двух причин: резкое снижение смертности мусульманского населения, живущего в еврейских областях и стремление мусульман перемещаться в более развитые зоны.» В Британском отчёте Лиге Наций 1935г отмечено: «Были обнаружены, приговорены к заключению и рекомендованы к высылке 1557 человек (из которых 565 - евреи), пытавшихся проникнуть в страну незаконно,.» Естественно предположить, что оставшиеся 992 незаконных эмигранта в Палестину были арабами. Примечательно, что переезжая в Палестину, арабы стремились поселиться в районах с высокой плотностью еврейского населения. Например, в 1930-е годы прирост арабского населения в Хайфе составил 87 процентов, в Яффо – 61 процент, в Иерусалиме – 37 процентов. Такой же процесс наблюдался в арабских городах, расположенных рядом с еврейскими сельскохозяйственными поселениями. Двадцатипроцентное увеличение числа арабов, занятых в промышленности, объяснялось исключительно потребностями широкомасштабной еврейской иммиграции. По словам Говарда Сакера, «арабы хорошо осознавали выгоды, которые предоставлял им ишув. Если бы арабские крестьяне не испытывали постоянного давления извне, вряд ли их отношение к сионистам было бы столь враждебным» Эпилог. Что у нас там осталось? Туманные угрозы про Терезинские дневники? Каюсь, до них еще не добрался. Вот вручите бан за мои писАния и появится время. Но ИМХО там опять был выбор кого по приказу немцев отправлять эшелоном в лагерь смерти. Вы снова не пожелаете рассказать что бы вы сделали в ситуации когда из 1000 надо 20 отправить на смерть? Можно конечно утверждать что вы замечательно знаете историю, в отличии от меня. Хорошо звучит фраза - вы не знаете историю без объяснений. То ли шибко большое высокомерие, то ли как у Шукшина «Срезал». Вы зачем тему открыли если даже по выбранным цитатам заметно что не имеете понятия что такие вещи рассматриваются в контексте, где было сказано, кем, в связи с чем. Вернее знаете, но принципиально не желаете. И на просьбу рассказать отвечаете гордым молчанием. Не открывайте тем, если времени нет и будет вам щастье. Так что я видел прямое вранье, нежелание отвечать что реально можно было делать, фигурное цитирование, художественный свист и ничем не подтвержденные утверждения.
марик: Panzer пишет: Да табу сколько угодно. Не говори правды об Израиле и его отцах основателях, об истории сионистского движения в 1920-1940 годы. Это табу. Кто табу нарушит - тот считается антисемит. Ну что ж поговорим о правде. Прошу прощения у читателей за много много букв, но меньше никак не получается, я и так некоторые несущественные вопросы выкинул. Ведь просил я в первом же посте, не начинать этот срач, но уж очень хотелось Панцеру не смотря на отсутствие времени. И хотя прошло уже 6 дней все таки поздравительной телеграммы Роммелю нет, и это понятно сказано, было в горячке, но вот письмо Вейцмана с объявлением войны от лица всех евреев, на котором строится теория о предлоге для Гитлера, тоже не наблюдается. Для любителей особо жаренных фактов Обращение Еврейского Агентства опубликованное 3 сентября 1939г. Жребий брошен. правительство Е.В объявило сегодня войну гитлеровской Германии. В этот грозный час перед ишувом стоят 3 задачи – защита родины, защита нации и помощь британским силам в борьбе с нацизмом. Белая книга (май 1939г) нанесла нам тяжелый удар, и мы будем бороться против нее, за право еврейского народа жить на своей земле. Однако наша борьба против политики Белой книги никогда не была направлена против Британской империи. Война, которая навязана сейчас Англии нацисткой Германией, - это и наша война. И любая помощь, которую мы в состоянии оказать, будет оказана английской армии и английскому народу от всего сердца. Ищите, где там от лица всех евреев. А вот откуда это – интересный сюрприз в части 3. Чем хороши баны, что есть возможность не судорожно стучать по нещастной Клаве, а остановиться и посмотреть о чем мы вообще говорим? Часть1. О меньшем зле. Об интересной идее Панцера что израильтяне должны быть идеальными в поведении и сравнивать их с другими никак нельзя, потому что не существует меньшего зла. Всех прочих можно, вроде депортаций японцев. Я бы понял если бы Панцер жил в вакууме, там где сферический конь проживает. Но к большому сожалению поведение людей определяется бытием. Кроме того не существует одного большого израильского или еще ужаснее иудейского поведения. В злобном сионистком государстве люди имеют наглость иметь собственное мнение, правильное оно или не правильное. Это легко понять по приведенным Панцером цитатам, этого судили, тот выступает с протестами, член Верховного суда вообще какой то антисионист и.т.д и.т.п. Никакого желания объяснить как можно построить еврейское государство в благостном слиянии с арабами не видно. Практическая сторона не интересна, тут главная идея разоблачение. И в этот момент крайне левый идеалист встает в один строй с профессиональными разоблачителями демократов вообще и ЖМЗ в частности. Я ведь думал что цитатки из Мухина, недаром там всплыл Роммель. Я жестоко ошибся. Мухин просто вор, забывший указать где он свои цитатки скомуниздил. Но на это существует Гугль. Это у нас профессиональный разоблачитель, бывший член КП Франции, для начала разоблачивший ее, потом христианство, не забыл и сионистов. РОЖЕ ГАРОДИ в книге ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЕ МИФЫ ИЗРАИЛЬСКОЙ ПОЛИТИКИ http://www.vho.org/aaargh/russ/garaudy/garmify2.html А вот это оглавление сайта. Хорошая надо сказать компания с идеальной точки зрения подобралась. Марк Вебер, Новые "официальные" изменения числа жертв Освенцима, 2002, [Перевод с английского Питера Хедрука] pdf, 4 стр., 400K. Роже Гароди, Основополагающие Мифы израильской политики, Париж, Самиздат, 1996. Перевод книги "ярчайшей легенды шестидесятых годов", которая вызвала грандиозный сдандал в парижском микрокосме. Читать главение и текст (html) или скачать pdf (1,7 М) Юрген Граф, Великая Ложь XX века. (pdf) Юрген Графь, Миф об холокосте (pdf) Интервью с Гермаром Рюдольфом, взятое Фридрихом Бергом, 2005, <pdf> 4 p., 550K Книги французского социолога и политического активиста Сержа Тиона, (1980) - в 2001ом году книги в первый раз издаются на русском языке ! Фредрик Тобен, Дискуссия о ревизионизме в Западной Европе, доклад на конференции Международная конференция по глобальным проблемам всемирной истории в стенах Московской социально-гуманитарной академии (26-27 января 2002) : о преследованиях в странах Европы ученых-ревизионистов за высказывание сомнений о существовании газовых камер и Холокоста. (pdf) Ричард Харвуд, Шесть миллионов - Потеряны и найдены? Д. Хоггган, Миф о шести миллионах, 1969 (pdf, 1,2 M) Исраэдь Шахак, Ерейская История, Еврейская Религия: Тяжесть трех тысячилетий? <pdf> 6,5 M В общем тут начинается фигурное цитирование. Отбирается только то что способствует разоблачению злобных сионистов. Но книга обширнее! Например имеются главы 2. МИФ О НЮРНБЕРГСКОМ ПРАВОСУДИИ Про хорошего Гитлера. Например такое Гитлер присоединился к этому мнению, так как 10 февраля 1942 начальник 3-го германского отдела министерства иностранных дел Радемахер писал в официальном письме: "Тем временем война против Советского Союза позволила нам располагать новыми территориями для окончательного решения. Вследствие этого фюрер решил переселить евреев не на Мадагаскар, а на Восток. Таким образом, нет больше необходимости иметь в виду Мадагаскар для окончательного решения". Источник: Документ NG3933 процесса Вильгельмштрассе, цитируется Рейтлингером в его книге "Окончательное решение", с.79, где он опять дает интерпретацию а смысле "фикции" или "камуфляжа" без малейшего обоснования. Переселение выглядело так 11 января 1943 г. гауптштурмфюрер Хефле, координатор операции "Райнхард" отправил Айхманну шифровку, в которой подводил итоги операции за 1942 г. - всего 1.274.166 уничтоженных в лагерях смерти на территории Генерал-губернаторства. Шифровка была перехвачена англичанами и позднее расшифрована (Вы, надеюсь, в курсе, что англичане сумели худо-бедно расколоть немецкий шифр?). В научный оборот введена в 2000 г., когда с соотв. фонда был снят гриф секретности. Приказ командующего полицией порядка (Ordnungspolizei) об использовании боеприпасов при переселении евреев 4.9.1942 Различные поступившие ко мне доклады о переселении евреев показывают, что при отдельных операциях немецкая охранная полиция и украинская вспомогательная полиция расходуют необычайно много пистолетных патронов. Тяжелая ситуация со снабжением этим видом боеприпасов делает невозможным выдачу новых пистолетных патронов в ближайшее время. В случаях, когда при проведении подобных акций оказывается необходимым применение стрелкового оружия для предотвращения попыток к бегству или преодоления сопротивления, следует по возможности использовать карабины или винтовки Архивные ссылки: Центральный архив Октябрьской революции и социалистического строительства в Москве. Спецхран, опись I, дело 217; ZStL Dok.-Slg. UdSSR. Том 410, л.522 (копия). Из книги: Die Ermordung der europаеischen Juden: Eine umfassende Dokumentation des Holocaust 1941-1945. Мюнхен-Цюрих, 1989. Стр.145-146. Док.48. Письмо Виктора Брака (канцелярия фюрера) Гиммлеру, 23.06.1942. «По указанию райхсляйтера Булера (Bouhler) я предоставил некоторое время тому назад в распоряжение бригадефюрера Глобочника (Globocnik) часть моих людей для выполнения особого задания. Ввиду новой просьбы с его стороны теперь я направил в его распоряжение дальнейший персонал. По этому случаю бригадефюрер Глобочник высказал мнение, что вся еврейская акция должна быть проведена настолько быстро, насколько это вообще возможно, с тем чтобы мы не остались однажды стоять на полпути, если какие-нибудь затруднения сделают необходимым остановку акции. Вы сами, райхсфюрер, говорили мне в своё время, что уже из соображений маскировки следует работать со всей возможной быстротой. Эти обе точки зрения, которые, в принципе, ведут к одному и тому же выводу, являются, согласно моему собственному опыту, более, чем обоснованными; тем не менее я хотел бы пoпросить Вас рассмотреть в этой связи следующие соображения: Из примерно 10 млн. европейских евреев, по моему представлению, как минимум 2-3 млн. мужчин и женщин являются в полной мере работоспособными. В связи с чрезвычайными трудностями, которые мы испытываем в вопросе рабочей силы, я стою на той точке зрения, что эти 2-3 млн. в любом случае должны быть сохранены и привлечены к работе. Разумеется, это будет возможно, если только одновременно они будут сделаны неспособными к размножению. Примерно год назад я Вам уже докладывал, что уполномоченное мною лицо провело необходимые для этого опыты. Я хотел бы ещё раз напомнить об этих фактах. Стерилизация, как она обычно делается страдающим от наследственных болезней, в данном случае невозможна по соображениям стоимости и затрат времени. Однако рентген-стерилизация не только относительно дёшева, но и позволяет обработать многие тысячи в кратчайшее время. Я полагаю, что это теперь уже неважно, заметят ли стерилизованные через несколько недель или месяцев, что они кастрированы. Если Вы, райхсфюрер, решите в интересах сохранения рабочего материала избрать этот путь, то райхсляйтер Булер готов предоставить в Ваше распоряжение необходимых для реализации этого замысла врачей и прочий персонал. Он также поручил мне сказать Вам, что в я этом случае должен буду как можно скорее заказать необходимую аппаратуру.» *** Виктор Брак - ответственный чиновник в канцелярии фюрера, играл видную роль в программе эвтаназии. Филипп Булер был шефом канцелярии фюрера и официальным руководителем программы эвтаназии. Гитлера обслуживали три канцелярии - райхсканцелярия (как канцлера), партийная и канцелярия фюрера. Одило Глобочник - старый австрийский нацист, из семьи со словенскими корнями (как явствует из его имени). После аншлюсса был одно время гауляйтером Вены, но крупно проворовался и был переведен с понижением в Генерал-губернаторство, шефом СС и полиции в дистрикте Люблин. Именно он руководил операцией "Райнхард" по уничтожению польского еврейства. Оберштурмбаннфюрер СС доктор Мартин Зандбергер, командир EK 1a: "Я присутствовал при обсуждениях во дворце принца Альбрехта, в Берлине, и во время речи Штрекенбаха, когда был оглашен известный указ Фюрера". "Штрекенбах лично уведомил меня об указе Фюрера, который сводился к тому, что чтобы навсегда обезопасить восточную территорию, все евреи, цыгане и коммунисты должны быть уничтожены, вместе с другими элементами, возможно опасными для общества". (Из показаний, данных по делу айнзатцгрупп, 1947-1948, т. 6, с. 2143-2176, цит. по A. Ezergailis, The Holocaust in Latvia: 1941 - 1944. Riga: The Historical Institute of Latvia, 1996, pp. 204 - 205). сводка о деятельности в Генерал-губернаторстве 101 резервного полицейского батальона. Географические названия привожу на латинице, но следует помнить, что они лишь в основном передают польскую графику, без специфических дополнительных знаков. Итак: Населенный пункт --- месяц/год --- минимальное число убитых евреев Josefow --- 7/42 --- 1500 Lomazy --- 8/42 --- 1700 Miedzyrzec --- 8/42 --- 960 Serokomla --- 9/42 --- 200 Kock --- 9/42 --- 200 Parczew --- 10/42 --- 100 Konskowola --- 10/42 --- 1100 Miedzyrzec --- 10/42 --- 150 Lukow --- 11/42 --- 290 Округ Lublin (разные операции) --- с 7/42 --- 300 Округ Lublin («охота на евреев») --- с 10/42 --- 1000 Majdanek --- 11/42 --- 16500 Poniatowa --- 11/42 --- 14000 Всего, стало быть, как минимум 38 тысяч. Кроме того, батальон отконвоировал в Треблинку более 45 тысяч человек. Данные взяты из судебного дела о батальоне, расследование вела прокуратура Гамбурга в 1962-72 гг. Приведены в книге Chr. Browning. Ordinary Men: Reserve Police Batallion 101 and Final Solution in Poland. New York, 1992. И таких документов я вам накидаю вагон. В общем врет разоблачитель как сивый мерин. Еще одна глава. МИФ О "ХОЛОКОСТЕ" Во время процесса Цюнделя в Торонто в 1988 году возник также спор о роли "айнзацкоманд", своего рода добровольческих отрядов, которым гитлеровское верховное командование поручало уничтожение партизан, которые после молниеносного немецкого наступления на Москву в 1941 году действовали в тылу немецких войск, уничтожали склады и линии связи, чтобы отрезать немецкую армию от ее тыловых баз. Это сопротивление было столь эффективным, что Гитлер отдал айнзацкомандам приказ безжалостно уничтожать партизанских командиров и политических комиссаров. Среди этих комиссаров было много евреев. Они играли важную роль и смело шли навстречу смерти. Гы, добровольные отряды, борющиеся с партизанами. Можете посмотреть выше. Или ниже Из служебного дневника генерал-губернатора остаточной Польши Ганса Франка Запись от 16.12.1941 [...] С евреями - и это я хочу Вам совершенно открыто сказать - должно быть так или иначе покончено. Фюрер сказал однажды: если объединённому еврейству снова удастся развязать мировую войну, то тогда кровавые жертвы будут принесены не только втравленными в войну народами, но и еврей в Европе найдёт свой конец. Я знаю, что по поводу мероприятий, которые теперь в Райхе принимаются против евреев, можно услышать критические отклики. Делаются сознательные попытки - это следует из докладов о настроениях населения - говорить о суровости и жестокости. Я хочу Вас попросить: давайте, прежде чем я продолжу, согласимся на формуле: сочувствие мы должны иметь только к немецкому народу, больше ни к кому в мире. Другие тоже не имели никакого сочувствия к нам. Теперь я, как старый национал-социалист, должен сказать: если еврейство в Европе переживёт войну, в то время как мы пожертвуем нашу лучшую кровь для спасения Европы, то тогда будет эта война только частичною победой. Поэтому я исхожу относительно евреев из ожидания, что они исчезнут. Они должны исчезнуть. С этой целью я начал переговоры, чтобы депортировать их на восток. В январе состоится большое совещание в Берлине по этому вопросу, на которое я посылаю штатс-секретаря доктора Бюлера (Buehler). Это совещание состоится в Главном имперском управлении безопасности у обергруппенфюрера СС Гейдриха. Во всяком случае ожидается большое еврейское переселение. Но что должно произойти с евреями? Верите Вы, что их поселят в Остланде в переселенческих поселках? В Берлине нам было сказано: к чему такие сложности; в Остланд или Райхскомиссариате мы тоже не знаем, что с ними делать, ликвидируйте их сами. Господа, я должен Вас просить отбросить все соображения сочувствия. Мы должны евреев уничтожить (vernichten) везде, где мы их встретим и где это возможно, чтобы сохранить Райх. Это будет осуществлено, естественно, не теми методами, о которых говорил тут доктор Хуммель. Также и судьи особых судов не могут нести ответственности за это, ибо это лежит попросту вне рамок юридических процедур. Мы не можем наши прежние взгляды переносить на такие гигантские уникальные события. Во всяком случае, мы должны найти путь, который ведёт к цели, и этому посвящены мои размышления. Евреи нас чрезвычайно объедают. У нас в генерал-губернаторстве их примерно 2,5, вероятно со всеми родственниками и свойственниками 3,5 млн . Эти 3,5 млн мы не можем расстрелять, не можем отравить, но должны будем всё же принять меры, которые как-то ведут к успешному уничтожению, и именно во взаимосвязи с большими мероприятиями, которые намечено обсудить в Райхе. Генерал-губернаторство должно стать точно таким же свободным от евреев (judenfrei) как и Райх. Где и как это произойдёт - это дело тех учреждений, которые мы для этого должны создать и задействовать, и о чьей эффективности я Вас своевременно проинформирую. [...] =========================== Из книги: Werner Praeg, Wolfgang Jacobmeyer. Das Diensttagebuch des deutschen Generalgouverneurs in Polen 1939-1945. Stuttgart, 1975. Стр. 457 - Служебный дневник - это не приватный. Его вел, собственно, не сам Франк, а его канцелярия. В дневник протоколировались речи Франка и т.п. Он действительно напоминает по своему характеру корабельный журнал. Гриф на нем, естественно, стоял. Дневник был использован против Франка на Нюрнбергском процессе. Он еще жаловался, что это нечестно - использовать против него его же дневник. Не по-джентельменски. Но тут у нас имеется в главном то Панцер прав, про злобных сионистов не правда ли? Поэтому фигурное цитирование вроде бы вполне нормально. А что бы не почитать внимательно подряд, откуда пошли цитатки? Ведь и шедевральная цитата про спасамых из порта Хайфы евреев принадлежит разоблачителю. "Упирая на свою оппозицию Англии, сионистские руководители вступили в 1922 году в контакт с Муссолини. Он принял их после похода на Рим в октябре 1922 года, 20 декабря 1822 года". Источник: Р. Боной. Эмиссар: жизнь Энцо Серени, с. 45. Вейцман был принят Муссолини 3 января 1923 года и еще раз 17 сентября 1926 года. Наум Гольдман, президент Всемирной сионистской организации, встретился 26 октября 1926 года с Муссолини, который сказал ему: "Я помогу вам создать это еврейское государство" (Н. Гольдман. Автобиография, с. 170). Это сотрудничество представляло собой саботаж международной антифашистской борьбы. Оно подчиняло всю сионистскую политику единственной цели -- созданию Еврейского государства в Палестине. Ужос, ужос. Что ж вы не процитировали что аж в 1926г Вейцман встретился с Муссолини? Такой криминал. Особенно ужасно что у них была нехорошая цель – создание Еврейского государство в Палестине. Разоблачить и заклеймить! Согласно книге Исайи Трунка "Юденрат" (Изд. Мак Миллан, Нью-Йорк, 1972), "по расчетам Фрейдягера, половина евреев могла вы спастись, если вы они не следовали инструкциям еврейских советов" (с. 141). Я ведь просил у вас расчеты, предложения… Где они? А теперь давайте вместе удивимся с чего это нацисты хорошо к сионистам относились. Сионизм нужно всеми силами поддерживать, чтобы ежегодно контингент германских евреев перевозился в Палестину". Источник: А. Розенберг. Еврейский след и смена эпох. Мюнхен, 1937, с. 153. "Нет никакой причины, -- писал Бюлов-Шванте в МВД -- препятвовать административными мерами сионистской деятельности в Германии, потому что сионизм не противоречит программе национал социализма, цель которой -- заставить евреев постепенно уехать из Германии". Источник письмо № ZU83-21, 28/8 от 13 апреля 1935 г. Жуть, хотели избавиться от евреев путем выпихивания за границу. А сионисты какие злобные - надо было позволить их всех поубивать. В польской бригаде Домбровского из 5000 польских граждан 2250 были евреи. Эти героические евреи сражались на всех фронтах в мире, вместе со всеми антифашистскими силами, а сионистские руководителя в статье их представителя в Лондоне, озаглавленной "Должны ли евреи участвовать в антифашистских движениях?", отвечали "нет" и указывали одну цель -- "обустройство земли Израильской". Зачем же так явно врать? Количество палестинских евреев служивших в английской армии сами знаете или гуглем воспользуетесь для сравнения евреев всего мира с палестинскими? Из еврейских жертв нацизма, которые нашли убежище за рубежом в период с 1935-го по 1943 год лишь 8,5% устроились в Палестине. США ограничили прием 182 тысячами (менее 7%), Англия -- 67 тысячами (менее 2%). Огромное большинство, 75%, нашло убежище в Советском Союзе. Источник: Институт по еврейским делам в Нью-Йорке. Эти цифры приводятся в кн.: Кр. Сайко. Перепутья на пути в Израиль. Лондон, 1965 и Н. Вайншток. Сионизм против Израиля, с. 146. А вот такие цитатки говорят об очень высоком уровне разоблачителя. Вроде как не врет, только забыл рассказать что СССР их не спасал, а присоединял новые территории прямо с живущими там. А так, вообще то граница была на замке и никто их не спрашивал хотят они в Палестину или в США. Про то как не выпускали даже людей старше 70ти и уже после войны можно прочитать у Млечина. Так что мне очень нравится про избирательность моего восприятия и израильский агитпром. Вот у вас, Панцер, избирательности нет совсем, да? А нимб не жмет от такого неизбирательного цитирования из такого не ревизиониста (смотреть часть вторая цитата из Панцера)? Но тут ведь явно встает вопрос, а можно ли использовать цитаты из подобной книги? Панцер отвечает да. Это меньшее зло, не надо что то искать в исторических книгах – оп, и все уже собрано. Как там было сказано, надо знать где искать. В основном, правда мусор, но зато к себе можно и не применять эту замечательную мысль. Что интересно, я ведь ясно написал что почитываю палестинские сайты, чтоб иметь мнение свое, а вы чего то застеснялись и ссылку на этого французского Мухина не привели. . Часть 2. О нехорошем Магнуме и нападках. Вот она занимательная дискуссия об Иудее «За гранью дружеских штыков». По вашим словам совершенно необоснованным нападкам и слова Израиль нацисткое государство не употреблялись. http://wap.alternatiwa.borda.ru/?1-11-0-00000008-000-0-0 Panzer Что есть израильский нацизм, вы прекрасно знаете. Только не нужно делать вид, что сабры вас любят. Я уж не говорю о том, что для большинства израильтян характерно отношение к арабам, полукровкам (русским полукровкам), марокканцам, курдам как к быдлу. Я уже цитировал на форуме глубокомысленные рассуждения "мыслителей" о том, что смешанные браки - это зараза нации, а полукровки - генетически неполноценное отродье. И это я цитировал не из "Штюрмера", а из вполне себе официальной еврейской прессы. Panzer: Ну и немного о счастливой жизни арабов на территориях. Только два вопроса: Magnum пишет: цитата"Лагерей беженцев" в природе не существует. Я не знаю, что у вас там по телевизору показывают, но мы-то их собственными глазами видели. Вопрос первый: Через прицел? Magnum пишет: цитатаЭто вполне благоустроенные поселки и города с электричеством, канализацией, спутниковыми антеннами, кабельным ТВ и многоэтажными панельными домами. Конечно, если назвать это городом вместо "лагеря", справедливый гнев народов всего мира поутихнет. Тогда как у всех звучит в ушах слово "лагерь", и сразу представляются бараки, пулеметные вышки и овчарки. Вопрос второй: Чем это отличается от Терезиенштадта? Кроме спутниковых антенн, кабельного ТВ и метода строительства домов? Ну про анекдоты, взрывы домов, марокканцев, загоняние в кибуцы и все остальное не буду цитировать. Ответы я приводить тоже не буду, сами помните. Что интересно и не только Магнум воспринимал однозначно. Max: Панцер. Я, принципиально,против флейма. Более того, я отнюдь не сторонник обсуждения только вариантов а ля Галактический каганат. Но если уж обсуждать, то без коментариев, наводящих ..., а это именно то, что вы делаете. Крысолов: Побоище, блин. Панцер, странно. У вас родственники в Израиле и у меня родственники в Израиле. Но почему-то они рассказывают совсем разные вещи. Panzer пишет: цитата НИКАКОЙ ПРОПАГАНДЫ!!! и тут же: цитата израильский нацизм. Так что ничто не ново, просто форум сменился. Дальше Panzer В 1942 году в Палестине об этом еще практически ничего не известно, равно как и во всем мире. Более того - отношение сабр к голусным евреям в то время весьма своеобразное CanadianGoose Интересно, одно словечко "голусный" сразу выдаёт примерный круг ваших источников. Panzer CanadianGoose пишет: цитатаИнтересно, одно словечко "голусный" сразу выдаёт примерный круг ваших источников Вот именно. Люблю, знаете ли, почитать хасидскую прессу - для поднятия тонуса весьма способствует. И чем больше ее читаю, тем больше понимаю миснагдим :) А если серьезно - я СПЕЦИАЛЬНО брал именно такие источники - дабы избежать клейма пособника ревизионистов. И ведь я без чтения вот этих 8 страниц точно также моментально узнал откуда ноги растут. А вы еще делаете вил что не понимаете при чем тут хаббадники? Может я их путаю с каким то хасидским направлением, так я ихние брошюры не читаю. О том что Бен Гурион или Штерн получили знание с небес, о происходящем в Польше и СССР с евреями и моем возражении о невозможности получения информации. Читаем. Panzer Простой технический вопрос: по какому каналу руководство ишува могло получить в 1942 году информацию о Бабьем Яре? CanadianGoose пишет: цитатасамое главное - к зиме 1941-1942 были тысячи свидетелей (евреев и неевреев) расстрелов, находящихся на территории СССР. От них палестинские евреи должны были узнать. Свидетелей - очевидцев действительно более достаточно. Но как они могут передать информацию ишуву (о существовании которого 99,9% свидетелей даже не знают!) в 1942 году? Какой суперагент Джеймс Бунд(с) обманув немецкие патрули на дорогах передаст эти сведения в ишув? Даже и в СССР рассказам о немецких зверствах по отношению к евреям не очень-то верили Вот это с прошлого раза изменилось. Тут еще нет идеи об идеальных евреях. Вы допускаете что они могли чего то там не знать, смотрим внимательно на дату. Что изменилось? А ведь нетрудно догадаться. Тогда хотелось обосновать тезис, что Бен Гурион моментально побежал бы немцам служить, ничего не зная, а сейчас что он все знал и специально замалчивал. Часть 3. Особо оригинальная. Э.Элазари, И.Афек История еврейского национального движения 1914-1949. Учебник для старшего школьного возраста. Библиотека-Алия, Иерусалим, 1993. Вот не пожалел времени и 100 кровных шекелей в заклад чтобы дали домой внимательно прочитать. Сначала слева направо, потом справа налево, затем по главам и даже в первую часть заглянул. С 1870 по 1914г. Еще раз проверил выходные данные которыми вы меня так старательно в лужу макали. Полностью соответствует. Рассказываю что обнаружил. Сначала предисловие от издательства – «является сокращенным вариантом учебника… для 8 класса». Замечательно. Теперь что не обнаружил. Нет здесь ни слова о вашем любимом Нашашшиби, нет ни слова о выборах. Ну вообще нет, даже в другой интерпретации. Что и неудивительно, это даже не учебник истории, а сокращенный на основе учебника. Я что погорячился когда сказал что вы фальсифицировать не будете? Что интересно таблица эмиграции из Германии есть, вот здесь нет вранья, но ее я легко нахожу в Интернете в ЖЖ Марка Радуцкого. Меня начинают мучить вовсе не смутные сомнения по поводу вашего праведного мнения о сионистах. Справедливости ради, я открываю Штереншис. История города Иерусалима. 1920г. 5 убитых и 216 раненых евреев, 4 убитых и 23 раненных араба, 7 раненных английских солдат. А теперь сюрприз! Мэра Иерусалима аль-Хусейни сняли с должности и на его место назначили Раджиб аль- Нашашиби. Уж сколько не искал что именно он сделал на своем посту и чем прославился нет больше ничего. В ноябре 1921г в Иерусалиме убили еще 4 евреев в Старом квартале после очередного подстрекательства. Видно здорово был лоялен и к властям, и к евреям и хранил образцовый порядок. Теперь листаем данную книжку и вот оно – в 1914г два араба из Иерусалима были избраны в Оттоманский парламент в Стамбуле. Звали их Саид Бей аль-Хусейни и Раджиб Бей аль-Нашашиби. Последний уже при англичанах станет мэром Иерусалима. Оба были арабскими националистами и резко выступали против продолжения еврейской иммиграции В Палестину, выступая от имени своих избирателей. Выбор этих людей был не случайным. В арабском Иерусалиме две самые влиятельные семьи – семья Хуссейни и семья Нашашиби – боролись за все доходные места и должности. Подтягивалась к ним и семья Халиди. Посмотрите на года внимательно. Мир-дружба! И что интересно, я вовсе не отрицаю что арабы имели свои причины бить евреев, ведь очень четко сионисты заявляли что им нужно еврейское государство. Кстати, обратите внимание на натуральную свою истерику с интересным воплем о "против" от марика я у вас не спрашиваю. Я то как раз не вру и не рассказываю очередную сказку без ссылки и вполне вижу недостатки, о чем неоднократно сообщил. И не приписываю другим свои глупости про "хороший Израиль" "Праведный Израиль" и "вы все". Научитесь не уподобляться агитпрому с которым боретесь и будет больше уважения. В подобной ситуации существует ведь 2 версии. Смотрим в палестинский сайт. Что там написано джихад и политическая активность сосредоточились на следующих основных требованиях: - Отмена несправедливой и угнетающей декларации Бальфура - Немедленное прекращение еврейской иммиграции в Палестину - Образование национального палестинского правительства посредством свободно избранной законодательной ассамблеи. Национальное движение палестинцев возникло на базе этих требований и окончательно оформилось на первой Палестинской Арабской конференции, которая прошла в Иерусалиме 27 января-10 февраля 1919 года. Она отвергла разделение Билад аш-Шам, составной частью которой была Палестина и призвала к независимости на основе единства арабской нации, а, так же формирования национального палестинского правительства. Внимательно смотрим на дату. Или вот такое ...
марик: ... Искрой, от которой вспыхнула эта революция, признанная одним из величайших сдвигов в современной истории Палестины, стало убийство двух евреев 15 апреля 1936 года группой Джихадистов под руководством шейха Фархана ас-Саади. Но вот сознание, даже еврейское, определяет бытие и появляется самооборона с соответствующим мышлением. Тоффик-Бай офицер арабской полиции, один из руководителей майских погромов 1921г был не только не осужден, но и оставлен на службе. Через 2 года его застрелил на улице человек одетый арабом. Вы подумали что это были злобные сионисты? Это был Иерахмиэль Лукачер. Он вступил в компартию и создал курсы для подпольной военной школы еврейских поселенцев. В тридцать первом году его выслали в Советский Союз, и следы его затерялись. Ну догадаться нетрудно. Другой случай про любимые вами кастрации. В августе 1929 г. арабы инициировали беспорядки в Иерусалиме и Хевроне, в ходе которых были убиты и ранены более 500 евреев. В Хевроне в 1929г жило 600 евреев. Четверть их была антисионистами из слободкинского ешибота. Совсем не сионистами. 59 убито еще 7 умерли от ран. Хевроне двух раввинов, 68-летнего Меира Кастеля и 70-летнего Цви Драбкина погромщики кастрировали. Пальцы и кисти рук отрезали. Сохранились фотографии этих отрезанных пальцев. Хотите еще? В августе 1929г арабы вырезали семью Маклеф, кроме успевшего убежать в окно 9 летнего мальчика. Вы думаете он полюбил арабов после этого? Мордехай Маклеф служил в ночных ротах Вингейта и стал израильским генералом. Может еще? В марте 1938г в Галилее арабы напали на машину, убили 6 человек из них 3 женщин. Одну изнасиловали, затем изрубили на куски. Патрульная полицейская машина как раз застала их за этим увлекательным занятием и застрелили 4. Кто то думает что после ТАКОГО все евреи не стояли на ушах и не ждали повторения? Вы хотите громко свистеть, разбирайте каждый случай с названием села и уж не забудьте рассказать откуда подробности, а то не верю я больше на слово в свете удивительных открытий. Ну и по мелочи. В этой самой книге, История еврейского национального движения часть 1, имеется карта, а на карте еще один сюрприз. Поселения основанные до 2 алии. Агуддат-Ахим, Тиферет-Беньямин, Хавват-Джилин, Амидон. И в городе Газа нарисована еврейская община. Сами догадаетесь где их основали и куда они делись или будете по прежнему свистеть про не живущих за речкой евреев? Про развитое арабское С/х. Открываем еще одну книжечку из библиотеки алия. Очерк истории еврейского народа. Сюрприз! Доля евреев в экспорте апельсинов достигла в 1939г 60%. Процент евреев в с/х поищите в гугле, прежде чем в следующий раз цитировать этого разоблачителя про замечательные достижения арабского с/х. Еще один сюрприз! Комиссия Пиля обнаружила что улучшилось медицинское обслуживание арабов и усовершенствовались сельскохозяйственные методы, комиссия пришла к выводу что рост арабского населения объясняется этими факторами. Еще один сюрприз от комиссии, обездоленных феллахов по всей Палестине нашли 300 семей, ну где то 1,2-2 тыс человек. Из Интернета. В 1929г в Сирии случилась страшная засуха и уже в начале 1930г в Палестину двинулись толпы голодных людей. Еврейский и арабский пролетариат проявил большой пролетарский интернационализм. Их представители дружно потребовали не пускать чужаков чтобы не сбивать цены на рабочую силу. Но их все таки пустили и они составляли основную массу нищего городского населения. Число рабочих росло гораздо быстрее там, где была работа и жили евреи. В Хадере, Яффо, Иерусалиме рост был выше чем Шхеме, Хевроне и Бейт Лехеме. населения занятого на черных работах и естественно они ненавидели окружающих. Фред Готтэйл - профессор кафедры экономики Иллинойского университета, в работе "Арабская Эмиграция в Палестину в 1922-1931 годах" говорит, что быстрый рост арабского населения Палестины обусловлен легальной и нелегальной арабской эмиграцией из окружающих стран. Шмелс отмечает: «Необычный быстрый рост населения арабских деревень вокруг Иерусалима, с его еврейским большинством, продолжался до конца мандатного периода. Та же ситуация наблюдалась и в других частях Палестины, вокруг городов с большим еврейским сектором, которые влекли арабских эмигрантов высокими экономическими возможностями и качеством жизни.» «Высокое экономическое развитие прибрежных равнин, в значительной степени из-за еврейской эмиграции, сопровождалось в 1922-1944гг намного более высоким ростом мусульманских поселений в этих областях нежели в других. Это происходило, вероятно, из-за двух причин: резкое снижение смертности мусульманского населения, живущего в еврейских областях и стремление мусульман перемещаться в более развитые зоны.» В Британском отчёте Лиге Наций 1935г отмечено: «Были обнаружены, приговорены к заключению и рекомендованы к высылке 1557 человек (из которых 565 - евреи), пытавшихся проникнуть в страну незаконно,.» Естественно предположить, что оставшиеся 992 незаконных эмигранта в Палестину были арабами. Примечательно, что переезжая в Палестину, арабы стремились поселиться в районах с высокой плотностью еврейского населения. Например, в 1930-е годы прирост арабского населения в Хайфе составил 87 процентов, в Яффо – 61 процент, в Иерусалиме – 37 процентов. Такой же процесс наблюдался в арабских городах, расположенных рядом с еврейскими сельскохозяйственными поселениями. Двадцатипроцентное увеличение числа арабов, занятых в промышленности, объяснялось исключительно потребностями широкомасштабной еврейской иммиграции. По словам Говарда Сакера, «арабы хорошо осознавали выгоды, которые предоставлял им ишув. Если бы арабские крестьяне не испытывали постоянного давления извне, вряд ли их отношение к сионистам было бы столь враждебным» Эпилог. Что у нас там осталось? Туманные угрозы про Терезинские дневники? Каюсь, до них еще не добрался. Вот вручите бан за мои писАния и появится время. Но ИМХО там опять был выбор кого по приказу немцев отправлять эшелоном в лагерь смерти. Вы снова не пожелаете рассказать что бы вы сделали в ситуации когда из 1000 надо 20 отправить на смерть? Можно конечно утверждать что вы замечательно знаете историю, в отличии от меня. Хорошо звучит фраза - вы не знаете историю без объяснений. То ли шибко большое высокомерие, то ли как у Шукшина «Срезал». Вы зачем тему открыли если даже по выбранным цитатам заметно что не имеете понятия что такие вещи рассматриваются в контексте, где было сказано, кем, в связи с чем. Вернее знаете, но принципиально не желаете. И на просьбу рассказать отвечаете гордым молчанием. Не открывайте тем, если времени нет и будет вам щастье. Так что я видел прямое вранье, нежелание отвечать что реально можно было делать, фигурное цитирование, художественный свист и ничем не подтвержденные утверждения.
Panzer: марик пишет: Так что я видел прямое вранье, нежелание отвечать что реально можно было делать, фигурное цитирование, художественный свист и ничем не подтвержденные утверждения. Учитывая, что вы не опровергли ни единой из приведенных мной цитат, вранья не наблюдаю в упор. С вашей стороны заявления о моем вранье рассматриваю как банальную клевету. То, что вы разыскали цитированных мной авторов на ревизионистском сайте - это ваши проблемы, не тяните в рот всякую гадость. Ваше заявление о "художественном цитировании" я рассматриваю как банальную клевету. Далее, чтобы вам совсем стало радостно и вы могли кричать о злом нехорошем Панцере - "Сосну и оливу" я читал. Это, вероятно, признак моей страшной антисемитской сущности, но читать книги у нас еще не запретили. Продолжаю. Ваше выхватывание из темы с альтернативы есть не более чем художественное цитирование художественно обрезанного Альтернатором материала. Те менята, где сажали на жлпу его и Магнума он старательно удалял, а то, что он не удалил вы старательно не заметили. Продолжаю. Выходящий при поддержке послов Израиля в России и Украине журнал "Лехаим" действительно является журналом любавического направления. Однако замечу, что все материалы в этом журнале, содержащие оскорбления полукровок и христиан являются материалами людей нерелигиозной ориентации. Так что ваша попытка припутать хабадников как я и говаорил совершенно не в тему. Продолжаю. Указанный мной учебник является лишь одной из многих книг, использованных мною. Можете потратить еще 100 шекелей и прочесть теперь учебник по истории Иерусалима. Может быть после этого вы узнаете немного нового о своей стране. Заодно почитайте биографию Бен-Гуриона, написанную Бар-Зохаром - это куда интереснее, чем та глупость на манер Гароди, что вы решили почитать. Далее. Если вы уже решили почитать учебник по истории Израиля, то выучите заодно и географию, может быть тогда вы наконец будете знать границы королевства Трансиордания в те времена, когда евреи создавали поселения. Какое отношение поселения в Газе имеют к Трансиордании - это для меня вообще загадка. Если вы не справляетесь с географией, то посмотрите карту, которую я разместил в данной теме. Она тщательно составлена мной по схемам именно из этого учебника. Далее. Я не знаю, зачем вы искали чьи-то цифры по эмиграции, когда эти данные есть в учебнике. Но это демонстрирует ваше "умение" работать с источником. Сухой остаток от вашего заявления: НИЧЕГО. Рекомендовано: исправить свое сообщение таким образом, чтобы в нем не осталось высказываний, нарушающих правила форума. Срок - сутки. Время пошло.
Panzer: А вот еще интересное об истории Израиля, интересное не только текстом, но и нарочитыми лакунами и натяжками в тексте: http://www.il4u.org.il/Keren/Library/History/HistoryStateOfIsrael/HistoryStateOfIsrael.htm Взять, например, раздел о Лехи: третьего в триумвирате и его посты в Израиле не называют, на кого ориентировался Ахимеир и компания до Второй мировой и в начале ее не говорят (но про Холодную войну и СССР - обязательно!), боевые отряды Лехи показывают маленькими, стараясь придать организации вид кучки маргиналов (поэтому и о третьем триумвире молчат), но для сравнения численность и уровень Хаганы не приводятся. Типовое изложение израильской истории по-израильски - если промолчать о важном, то люди, не знающие историю, будут любоваться и гордиться оставшимся обрубком истории. Как там в фильме "Фатерлянд"? "Я ничего этого не знал! Я в это время был в море!"(с)
марик: Panzer пишет: То, что вы разыскали цитированных мной авторов на ревизионистском сайте - это ваши проблемы, не тяните в рот всякую гадость. Ваше заявление о "художественном цитировании" я рассматриваю как банальную клевету. Вы опять врете, иначе бы привели ссылку откуда цитатко взято. Совпадение с буквальное и дословное. Panzer пишет: Далее, чтобы вам совсем стало радостно и вы могли кричать о злом нехорошем Панцере - "Сосну и оливу" я читал. Это, вероятно, признак моей страшной антисемитской сущности, но читать книги у нас еще не запретили. Я тоже. Можете постонать о моей ужасной сионисткой сущности, потому что местами она вызывала у меня брезгливость по отношению к автору. Ну и? Желаете процитировать - цитируйте. А намеки мне мало интересны. Вот и Бубера я видел в библиотеке Алии. Ну и что? Panzer пишет: Ваше выхватывание из темы с альтернативы есть не более чем художественное цитирование художественно обрезанного Альтернатором материала. Те менята, где сажали на жлпу его и Магнума он старательно удалял, а то, что он не удалил вы старательно не заметили. Я вас спросил вы называли там Израиль нацистким, что Магнум взбесился? Вы ответили нет. Я вам привел прямые цитаты. Вы опять начинаете врать, что кто то там что то стер. Но ведь не добавил? Panzer пишет: Так что ваша попытка припутать хабадников как я и говаорил совершенно не в тему. Исключительно к вашим лозунгом о "Праведном Израиле" приписываемом мне. Panzer пишет: Указанный мной учебник является лишь одной из многих книг, использованных мною. Вы опять врете. Я спросил откуда вы это взяли и получил точные данные с тонкими намеками на то, что это учебник в котором есть правда. Там этого нет. Все остальные многие книги приведите название, цитату, с интересом ознакомлюсь. Panzer пишет: Я не знаю, зачем вы искали чьи-то цифры по эмиграции, когда эти данные есть в учебнике. Но это демонстрирует ваше "умение" работать с источником. А просто проверял читали ли вы эту книгу вообще. После предыдущего вранья были подозрения. Там у вас на эту есть негодование. Я нашел у Радуцкого в ЖЖ буквальное совпадение и остался в сомнениях. Panzer пишет: Если вы не справляетесь с географией, то посмотрите карту, которую я разместил в данной теме. Она тщательно составлена мной по схемам именно из этого учебника. Я не хочу смотреть на вашу карту, когда у меня перед глазами первоисточник, вы там могли интересно рисовать. Возьмите и перечитайте о чем вообще шла речь, если память девичья. В Израиле арабы живут, в Иордании, Газе нет. Раньше жили. Panzer пишет: Учитывая, что вы не опровергли ни единой из приведенных мной цитат, вранья не наблюдаю в упор. Да я и не собирался их опровергать Меня интересовал первоисточник вдохновения. Вы заметил что в прошлый раз вы сказали надо знать где искать и всего полчаса времени? А сейчас забыли указать где именно взяли цитатко? Ну как вы там собирались реально выбирать из 1000 всего или даже не всего, а ого 20 чтобы отправить их на смерть очень ожидаемо в очередной раз молчите. Интересные должно быть у вас альтернативы получаются, с подгонкой под ответ. Вы там в очередной раз рассказали про тяжелое угнетение арабов которым ограничивают проход в мечеть? Могу и на эту тему. Во время правления Иордании 1. 58 синагог, некоторым из них было несколько веков, в еврейском квартале осквернены и уничтожены. Сам еврейский квартал был разграблен и взорван. В 1948г фотограф журнала Лайф сфотографировал квартал после окончания боев. Целиком разрушенных домов не было. Теперь квартал лежал в руинах. 2. иорданский Арабский Легион осквернил древнейшее (2500 лет) еврейское кладбище на Оливковой горе. Через него была проложена дорога. Надгробные камни использовались для строительства мостовых и уборных. 3. несмотря на условие в мирном договоре иорданцы запретили евреям посещать Стену Плача в старом городе. 4. несмотря на многочисленные факты ужасающего отношения Иордании к священным для еврейского народа местам, ООН не издала ни одной резолюции осуждающей эти действия. О! Это не оправдывет Израиль, в его ужасном поведении, но я предлагаю вам лично повозмущаться нарушением договора и 19 летним запретом на посещение святого места. Panzer пишет: исправить свое сообщение таким образом, чтобы в нем не осталось высказываний, нарушающих правила форума. Что именно нарушает правила форума? Ловление за шаловливую ручку хозяина сайта, что он дает неправильные данные и не желает подтверждать собственные утверждения? Или то, что он думает что я должен на веру принимать что кто то там редактировал, если соврал прямо, что слов нацисткий Израиль он там не употреблял? Может он наконец продемонстрирует мне цитату из меня про "Хороший Израиль"? Или телеграмму Роммелю с поздравлениями. Или что все таки такое таинственное он знает про клан Нашашшиби с текстом, выходными данными книги, ссылкой в интернете, хоть что нибудь материальное для поверки До бана еще сутки. Я жду.
Panzer: марик пишет: Совпадение с буквальное и дословное Я цитирую Бен-Гуриона. Гароди цитирует Бен-Гириона. При точном цитировании тексты должны совпадать. Я так понимаю, что переводившие Гароди на русский использовали того же Бар-Зохара, которого читал и я. марик пишет: иначе бы привели ссылку откуда цитатко взято марик пишет: Вы заметил что в прошлый раз вы сказали надо знать где искать и всего полчаса времени? Вам не приходит в голову, что все это валяется в папочке на компьютере, сложенное кучкой еще со времен общения с Магнумом? И что я отнюдь не храню в своей голове все источники ссылок? марик пишет: вы называли там Израиль нацистким, что Магнум взбесился? Вы ответили нет. Я вам привел прямые цитаты Вы не учитываете того, что бешенство Магнума возникло до разговоров о политике Израиля, еще тогда, когда я только заикнулся, что Хагана не выстоит против Африканского корпуса. И только после этого разговор пошел о политике и дошел до анализа нацистской сути. марик пишет: Все остальные многие книги приведите название Начните с биографии Бен-Гуриона, написаной Бар-Зохаром. Потом перейдите к учебнику истории Иерусалима. марик пишет: Я нашел у Радуцкого в ЖЖ буквальное совпадение Кто такой Радуцкий? Какое отношение он ко мне имеет? марик пишет: Я не хочу смотреть на вашу карту, когда у меня перед глазами первоисточник, вы там могли интересно рисовать. "Пастернака не читал, но осуждаю", я вас правильно понял? Ну нарисуйте свою карту, может быть узнаете в конце концов, где и как проходили границы. марик пишет: В Израиле арабы живут, в Иордании, Газе нет. Раньше жили. Что за бред? Арабы не жили в Иордании и Газе? марик пишет: Во время правления Иордании ... О! Это не оправдывет Израиль Значит Израильские военные, препятствующие доступу арабов к их святыням, таки оказываются в одном ряду со штурмовиками СА, блокировавшими еврейские магазины, и с иорданскими военными? Благодарю вас за подтверждение моей позиции. марик пишет: Что именно нарушает правила форума? См. приложение "А" о клевете. марик пишет: Может он наконец продемонстрирует мне цитату из меня про "Хороший Израиль"? Следует ли понимать это, как ваше заявление, что вы не считаете Израиль хорошим и согласны со мной в нацистской сущности его отцов-основателей, дискриминационной по национальному и религиозному признаку (нацистской) сущности его законов о гражданстве и земле в отношении нееврейского населения, в нацистской сущности действий подразделений его армии по отношению к нееврейскому населению Палестины (собственное свидетельство погранца)? марик пишет: Ловление за шаловливую ручку хозяина сайта, что он дает неправильные данные Жду конкретного опревержения вами хотя бы одной из приведеных мною цитат или цифр. В противном случае рассматриваю ваши слова о том, что я дал неправильные данные как клевету.
марик: Panzer пишет: Я цитирую Бен-Гуриона. Гароди цитирует Бен-Гириона. При точном цитировании тексты должны совпадать. Панцер ну не надо всех считать дураками. Вы даете 2 десятка цитата кроме Бен Гуриона. Все они есть в одном месте и даже в разных главах. Буквально и дословно. Вот те самые где вы гнавно кричите Хотите про землю? Хотите про и так далее. Panzer пишет: Вам не приходит в голову, что все это валяется в папочке на компьютере, сложенное кучкой еще со времен общения с Магнумом? И что я отнюдь не храню в своей голове все источники ссылок? Мне приходит в голову что все до одной цитатки находятся у того самого товарища. Буквально и дословно. Цитатко про спасаемых из Хайфы евреев особенно хороша. Внизу написано источник газета такая то. И про французкого равина то же оттуда. Вы хотите сказать что не знаете где взяли? Ну, ну. Может вы и переписали в другом месте, в чего мне не верится, но в таком случае грош цена вашему мнению. Откуда взято не известно, по какому поводу приведена неизвестно. Не посылайте других учить историю, вам самому для начала нужно записывать откуда взято. Panzer пишет: Вы не учитываете того, что бешенство Магнума возникло до разговоров о политике Израиля, еще тогда, когда я только заикнулся, что Хагана не выстоит против Африканского корпуса. И только после этого разговор пошел о политике и дошел до анализа нацистской сути. Панцер, я читал все 8 страниц. И сначала спросил вас не шла ли там речь о нацистком государстве? Вот сразу и надо было сказать. Сказки рассказывайте себе. Надеюсь вам там ничего не приписали? Или может сейчас вас Магнум довел до тех же сравнений? Panzer пишет: Начните с биографии Бен-Гуриона, написаной Бар-Зохаром. Потом перейдите к учебнику истории Иерусалима. Гы. Про клан который у вас в папочке на компьютере молчите? А на все остальное времени по прежнему нет? Panzer пишет: Пастернака не читал, но осуждаю", я вас правильно понял? Ну нарисуйте свою карту, может быть узнаете в конце концов, где и как проходили границы. Вашу карту не смотрел. Потому что Пастернака видел в оригинале, в рекомендованой вами книге. А как поет Карузо в вашем исполнении по телефону мне не интересно. Panzer пишет: В Израиле арабы живут, в Иордании, Газе нет. Раньше жили. Что за бред? Арабы не жили в Иордании и Газе? Вот тут моя вина. Выпало слово В Израиле арабы живут, в Иордании и Газе евреи нет. И ведь обсуждали мы именно это. Но вы не помните? Что то вы ничего не помните. Panzer пишет: Значит Израильские военные, препятствующие доступу арабов к их святыням, таки оказываются в одном ряду со штурмовиками СА, блокировавшими еврейские магазины, и с иорданскими военными? Благодарю вас за подтверждение моей позиции. Я человек сильно терпиливый но вы своим приписывнием мне своих извращений доведете до прямой ругани. Про Германию я слова не сказал. Про непускание в магазины тоже. Речь шла о нарушении доступа к святым местам. Причем, как всегда вопрос поднял не я. Вы осуждать будете иорданское правительство за полный запрет доступа и нарушение договора, не военых, они такие вещи не решают, а правительства или взрывы синагог или желаете снова видеть одну сторону? Я уверен что только одну. А я вот вижу две. Как аукнется, так и откликнется. Но полного запрета никогда не было. И иорданские власти до сих пор ВАКФу платят зарплату. Panzer пишет: Следует ли понимать это, как ваше заявление, что вы не считаете Израиль хорошим и согласны со мной в нацистской сущности его отцов-основателей, дискриминационной по национальному и религиозному признаку (нацистской) сущности его законов о гражданстве и земле в отношении нееврейского населения, в нацистской сущности действий подразделений его армии по отношению к нееврейскому населению Палестины (собственное свидетельство погранца)? Следует считать что мы уже 4 страницы бла-бла, но вы еще ни разу не прочитали что именно я писал о Израиле как стране и снова приписываете мне свои извращения. Возьмите и прочитайте. Panzer пишет: Жду конкретного опревержения вами хотя бы одной из приведеных мною цитат или цифр. В противном случае рассматриваю ваши слова о том, что я дал неправильные данные как клевету. Значит вы считаете, что давая мне конкретные данные на конкретную книгу в которой не содержится ваше утверждение, отвечая на конкретный вопрос о прошлой дискуссии неправдой, не давая подтверждения своим аргументам - уж несколько раз просил привести, сколько можно, не пытаясь объяснить правильное поведение даже в альтернативном варианте вывоза всех без разбору ничуть не погрешили против истины? Вы даже не знаете откуда взялись ваши цитаты, их даже перепроверить нельзя о чем вообще речь идет. И кстати, как минимум одна, та самая про спасаемых из Хайфы настолько дебильная, что ее даже опровергать не надо. Вывозили нелегалов и взрыв был для того чтобы не дать их увезти. Это было вовсе не спасение от немцев. Грозное разоблачение еще одного разоблачителя можете выкинуть в нужник. Вряд ли хоть один дурак не догадался кто именно взрыв устроил. Для этого не надо было в разведке служить. Так что считайте, одну опроверг. Воистину, всякие альтернаторы что то вам нехорошее сделали, а вот вы у нас образец справедливости. Связываете цитаты с клеветой на себя. Я про цитаты слова не сказал. А про прямое вранье да.
марик: Панцер, я с вас фигею. Ну зачем было сказки рассказывать про нехорошего альтернатора, когда у вас на самиздате лежит копия http://zhurnal.lib.ru/s/shewljakow_m_w/j1.shtml http://zhurnal.lib.ru/s/shewljakow_m_w/j2.shtml http://zhurnal.lib.ru/s/shewljakow_m_w/j3.shtml И сразу после справочных данных слова про вонючих марокканцев и анекдоты. Магнум явно бяка, посмел указать аж 3 цитаты из Лазарчука и сообщил что на этой основе можно написать что угодно, но кто это сказал не помните? Лично для меня одинаково отвратительны и антисемитизм, и израильский нацизм. Еще раз - может, возьмемся за ум и цитата НИКАКОЙ ПРОПАГАНДЫ!!! Тщательнее надо следы затирать. Написали свою версию и хватит, а хранить в свободном доступе...
Panzer: марик пишет: Панцер ну не надо всех считать дураками Еще раз: мне все равно, где вы еще нашли приведенные мной фразы. Вы можете доказать их неверность? марик пишет: Цитатко про спасаемых из Хайфы евреев особенно хороша Так и запишем: прочесть написанное не смогли. Или понять не смогли. Где сказано, что спасали из Хайфы? марик пишет: Вывозили нелегалов и взрыв был для того чтобы не дать их увезти. Это было вовсе не спасение от немцев. Именно об этом вам и говорилось. В Палестину прибыли спасшиеся от немцев евреи. Англичане решили переправить их дальше. Сионистские боевики предпочли убить евреев, но только не дать им жить вне Палестины. марик пишет: я читал все 8 страниц Я вас обрадую: их было не менее трех десятков. марик пишет: Про клан который у вас в папочке на компьютере молчите? Еще раз убеждаюсь, что вы банально невнимательно читаете. Потом перйдите к учебнику истории Иерусалима. марик пишет: Потому что Пастернака видел в оригинале, в рекомендованой вами книге Оп-па. Скажите мне тогда, на какой же странице там имеется сборная карта, показывающая поселения не поэтапно, а в целом, с одновременным указанием схем раздела и ограничений продажи земли? Что вы видели в оригинале, ась? марик пишет: в Иордании и Газе евреи нет. И еще раз вас спрашиваю, назовите хоть одно поселение на территории Трансиордании. Маленький намек: перед тем как отвечать, изучите законные границы Трансиордании. марик пишет: Про Германию я слова не сказал. Про непускание в магазины тоже. Речь шла о нарушении доступа к святым местам. Я сказал о Германии. Иорданцы не пускали евреев к святым местам - иорданцы плохие. Штурмовики блокировали доступ в магазины - они нацисты. А кто тогда еврейские солдаты, исполняющие приказы израильского командования и политического руководства по блокированию доступа арабам к святым местам? марик пишет: или взрывы синагог Или 50 расстреляных у входа в мечеть. марик пишет: Но полного запрета никогда не было. Вы таки будете смеяться, но иорданцы даже пропускали раз в неделю автобус на гору Скопус - на учебу в университет. Раз в неделю. Но пропускали. Так что "полного запрета никогда не было". Я вам страшное скажу: не только на гору Скопус пропускали. марик пишет: Я уверен что только одну. А я вот вижу две. Как аукнется, так и откликнется. Неправильно уверены. Я вам еще одну цитатку дам: В конце 1970-х годов в своей книге воспоминаний «Пинкас Шерут» Рабин описал эпизод Войны за независимость, который долгие годы не давал покоя его совести: насильственное выселение Армией Обороны Израиля 50 000 мирных палестинцев из городов Лод-Рамле. По решению правительственного комитета, проверяющего воспоминания израильских министров с целью не допустить опубликования информации, могущей причинить вред безопасности Израиля, и против воли Рабина этот эпизод был изъят из книги И еще одну: в одном из интервью на замечание, что он, как и Арафат, является террористом, Бегин ответил: «Я террорист, а он — бандит!». И даже еще одну: Дейр-Яси́н (ивр. דיר יאסין, араб. دير ياسين) — деревня в 5 км западнее Иерусалима. На месте деревенского кладбища теперь находится автодорога. На месте деревни построена больница для душевнобольных. Чем уничтоженное арабское кладбище отличается от уничтоженного еврейского? Это не Гароди, не Шамир и не Мильштейн. Это страшный рассадник антисемитизма - Википедия :)))))))))) марик пишет: вы еще ни разу не прочитали что именно я писал о Израиле как стране и снова приписываете мне свои извращения В отличие от вас я читаю внимательно. Вы полагаете все мерзости, сделанные сионистами, израильскими военными, израильскими политиками по отношению к еврейскому народу и соседям еврейского народа частными случаями и незначительными ошибками - даже если это делали головные политические лидеры. Вы полагаете, что Израиля все это не касается. Что дискриминационные по национальному и религиозному признаку законы Израиля не бросают тень на Израиль. Что прямое сравнение израильских солдат себя с нацистами тень на Израиль, амнистировавший этих убийц, не бросает. Что уничтожение арабской деревни с гражданским населением по образцу Хатыни тень на Израиль, в котором руководители убийц и убийцы поднялись до кресла премьер-министра, не бросает. Одновременно все, сделанное арабскими боевиками вы позиционируете как некий общий процесс. марик пишет: Связываете цитаты с клеветой на себя марик пишет: Я про цитаты слова не сказал Т.е. от своих слов о "фигурном цитировании" вы отказываетесь? марик пишет: а вот вы у нас образец справедливости Правила едины для всех. Кажется вам это справедливым или нет, но правила форума едины для всех, применимы ко всем, и должны быть соблюдаемы жестко и даже жестоко. Если вас что-то не устраивает в правилах - пишите об этом в разделе Вече. Если вас не устраивает мое решение вынесенное в соответствии с правилами - открывайте тему в соответствии с пунктом правил и решайте этот вопрос. Механизм правил работает, механизм правил будет работать, даже если он перемелет всех.
марик: Panzer пишет: Еще раз: мне все равно, где вы еще нашли приведенные мной фразы. Вы можете доказать их неверность? А, вам уже все равно. Я так и думал. Одну уже дказал, вам же больше не требовалось, читайте ниже. Panzer пишет: Так и запишем: прочесть написанное не смогли. Или понять не смогли. Где сказано, что спасали из Хайфы? Панцер, вы не умееете читать книжки. Я ж вам сказал, кто, где, в связи с чем. Вот это ваша цитата неизвестно откуда. Хотя я вам точно сказал откуда. В 1940 году, чтобы вызвать возмущение против англичан, которые хотели спасти евреев от Гитлера, вывезя их на остров Маврикий, сионистские руководители организации Хагана (которую возглавлял Бен-Гурион) не поколебались взорвать корабль с евреями, когда он причалил в порту Хайфа 25 декабря 1940 года, что повлекло за собой смерть 252 евреев и английского экипажа. Корабль назывался "Патрия". Это было уже второе судно. Первое называлось "Атлантик". На нем высылали нелегальных эмигрантов сбежавших от немцев/румын и добравшихся до Палестины. От кого их спасали добрые англичане только вы знаете. Те кто не погиб в результате взрыва получили разрешение остаться в Палестине, при этом их число вычли из числа официальных разрешений. Желающих ехать на Маврикий не нашлось. Не знаете о чем говорите, не позорьтесь. Вашу цитату я опроверг. Выдайте бан себе за неумение работать с цитатами. Panzer пишет: Сионистские боевики предпочли убить евреев, но только не дать им жить вне Палестины. Восхищен интересным прочтением. Очередной изврат. Имена не желающих жить и уехавших в дальнейшем на Маврикий озвучьте. Panzer пишет: Я вас обрадую: их было не менее трех десятков. Я рад. Это отменяет вопли про нацизм на первой? Или там такого на остальные 22 страницы? А вранье что такого не было? Panzer пишет: Оп-па. Скажите мне тогда, на какой же странице там имеется сборная карта, показывающая поселения не поэтапно, а в целом, с одновременным указанием схем раздела и ограничений продажи земли? Что вы видели в оригинале, ась? А вы даже страницы помните наизусть? Что ж тогда свистели про книшка и клан любимый? Я вот отнес и не помню. Panzer пишет: Потом перйдите к учебнику истории Иерусалима. Я обожаю ваши таманые советы. Учебник истории Иерусалима. Замечательно. Автора нет, издательства нет. Очередная книшка в которой не будет ничего или вы все таки расскажите своими словами о замечательном клане, его достижениях и почему мэр Иерусалима не 21, не в 29 не вышел бороться с погромщиками, а в 30-е ими командовал наряду с Хусейни? Panzer пишет: И еще раз вас спрашиваю, назовите хоть одно поселение на территории Трансиордании. Маленький намек: перед тем как отвечать, изучите законные границы Трансиордании. Я таки буду смеяться потому что названия писал, а вы не читали. А вот с приходом мандата их почему то не стало. Panzer пишет: Я сказал о Германии. Иорданцы не пускали евреев к святым местам - иорданцы плохие. Штурмовики блокировали доступ в магазины - они нацисты. А кто тогда еврейские солдаты, исполняющие приказы израильского командования и политического руководства по блокированию доступа арабам к святым местам? Значит иорданцев нацистами обзывать не будете? Я так и думал. Одна плохая сторона. Panzer пишет: Или 50 расстреляных у входа в мечеть. Да, да, опять какие то туманные намеки неизвестно на что. Тьфу. Panzer пишет: Вы таки будете смеяться, но иорданцы даже пропускали раз в неделю автобус на гору Скопус - на учебу в университет. Раз в неделю. Но пропускали. Так что "полного запрета никогда не было". Я вам страшное скажу: не только на гору Скопус пропускали. Я вам еще страшнее скажу, гора Скопус не святое место. И самое страшное это в договоре записано было. Здесь нарушаем, здесь не нарушаем. Лепота. Panzer пишет: Чем уничтоженное арабское кладбище отличается от уничтоженного еврейского? Абсолютно ничем. Что можно одним без осуждения, то можно и другим. Вы иорданцев уже осудили? Может ООН приняло резолюцию? Что то не заметил. Но вот интересно и Дейр Ясин вспомнили. Я было заждался. Не хотите еще яркий пример привести с другой стороны? Про Гуш Катиф или про еще чего? А может расскажите про пару милиончиков индусов? Panzer пишет: Вы полагаете И дальше опять пошло приписывание мне своих мыслей. Особенно мне понравилось про прямое сравнение израильских солдат себя с нацистами . Он себя не сравнивал. Это вы его сравниваете, и приписываете ему свои мысли. Чтобы понять что он говорил дайте текст выше и ниже, а не выдранную цитату слямзенную неизвестно где. Что я полагаю про Израиль, возьмите и посмотрите выше. Мне уже надоело об этом говорить. Panzer пишет: Я про цитаты слова не сказал Т.е. от своих слов о "фигурном цитировании" вы отказываетесь? Это вы к формулировке прицепились. Фигурное, это когда часть текста вырезается в произвольном виде. Потому шта остальные не устраивают. Честно дать ссылку или данные на книгу. А это что то очень странное, фигурное. Panzer пишет: Правила едины для всех. Нет. Потому что если два имеющих право на решение спорят зовут третьего для справедливости. А вы себе присвоили право что в зачет брать, что нет. Одно демонстративно игнорируете, другое по вашему значение не имеет. Как можно опровергнуть цитату, если вы не знаете откуда она взята и в каком контексте было сказано? Никак. А как можно опровергнуть телеграмму Роммелю если вы ее демонстрировать не желаете и признавать что ее не было тоже? Или может расскажете все таки ЗНАЛ или НЕ ЗНАЛ Бен Гурион о Холокосте? А переписанное письмо Вейцмана покажете? А то очень непоследовательно себя ведете. Желаете опровержений от меня, а свои утверждения обосновывать не желаете. Panzer пишет: Если вас не устраивает мое решение вынесенное в соответствии с правилами - открывайте тему в соответствии с пунктом правил и решайте этот вопрос. Простите, с вами? Очень смешно.
Panzer: марик пишет: Хотя я вам точно сказал откуда А ведь у Гароди (специально смотрел сейчас) о названии корабля ни слова. Значит о нем не только у Гароди можно прочесть. Так почему же вы считаете, что я прочел о нем у Гароди? марик пишет: Вашу цитату я опроверг Не вижу вашего опровержения убийства еврейских беженцев сионистскими боевиками. марик пишет: Это отменяет вопли про нацизм на первой? Эта "первая" страница - совсем не первая в полемике. марик пишет: Я вот отнес и не помню. Не помните, что там вообще нет сводной карты? Замечательно. И кто тут не умеет читать книги? марик пишет: Значит иорданцев нацистами обзывать не будете? Я так и думал. Одна плохая сторона. В этот раз я у вас спросил, как называть еврейских солдат. Если штурмовики нацисты, иорданцы нацисты - то кто тогда еврейские солдаты? марик пишет: опять какие то туманные намеки неизвестно на что Значит и этого вы не знаете. марик пишет: гора Скопус не святое место А специально для вас я написал, что пропускали не только на гору Скопус. Оп-па, вы это даже процитировали, но так и не смогли понять. марик пишет: А может расскажите про пару милиончиков индусов? Их тоже арабы уничтожили? марик пишет: Это вы к формулировке прицепились Это я делаю акцент на конкретных словах. Ваших словах. Никто вас за язык не тянул их говорить. марик пишет: Потому что если два имеющих право на решение спорят зовут третьего для справедливости В правилах написано совершенно однозначно, как поступать в случае конфликта с администратором. Если вы невнимательно читали правила, то это не освобождает вас от необходимости их соблюдать.
Panzer: марик , рекомендую сравнить вашу позицию с позицией Марка Перельмана 08.01.2007 http://berkovich-zametki.com/Guestbook/guestbook_jan2007_2.html
марик: Panzer пишет: А ведь у Гароди (специально смотрел сейчас) о названии корабля ни слова. Значит о нем не только у Гароди можно прочесть. Так почему же вы считаете, что я прочел о нем у Гароди? Патаму шта посмотрите на дословность и остальные цитаты. Впрочем если у него тоже нет, значит стоило посмотреть в тех многочисленных книшках, чтобы понять что именно произошло, не изображать праведное негодование. Ничего кроме цитаты не знаете, но страсти такие про сионистов озвучиваете. Два взгляда, а не отбор что мне нравится. Panzer пишет: Не вижу вашего опровержения убийства еврейских беженцев сионистскими боевиками. Мосье знает толк в извращениях. У него только одна точка зрения. Но изначальную статью он не читал и замечательно судит по вырванной цитате. Неизвестно откуда. Почему уцелевшие после взрыва на Маврикий не уехали, а получили разрешение на жительство? Англичане передумали их спасать от немцев? Panzer пишет: Эта "первая" страница - совсем не первая в полемике. Это с ваших слов. А я им верить перестал. Дырок и лишних цитат не заметил. Panzer пишет: Значит и этого вы не знаете. Мне надоело гадать, но если это то что я думаю, то это не мечеть вовсе. Panzer пишет: А специально для вас я написал, что пропускали не только на гору Скопус. Оп-па, вы это даже процитировали, но так и не смогли понять. Мне надоело гадать на таинственные намеки. Я их понимать не собираюсь. Есть что сказать - скажите. Ссылочку продемонстрируйте. Panzer пишет: Их тоже арабы уничтожили? Так на свете существуют и другие народы. Снова хотите про идеальных евреев? Их не бывет на свете. Они такие же как все прочие. Про погромы в Чехии знаете? А про бои в Силезию между немецкими инфильтрантами и польскими частями? А сколько Дейр-Ясинов в Индии состоялось? В каком году это было? История не исчерпывается вашими агитками. А в те времена угнетенные ымпериалистами думали очень интересную думу Таракнат Дас, один из лидеров национального индийского движения 1946г «Движение террора в Эрец-Исраэль возникло из за нежелания принять справедливое решение в отношении еврейского народа. Террор исчезнет когда достигнет своей цели. Это судьба каждого движения, борющегося за освобождение и национальную идею. Не может быть такого, чтобы евреи находились за рамками этого исторического закона.» Палестин. Нью Йорк, том3, №5 июнь-июль 1946г Panzer пишет: В правилах написано совершенно однозначно, как поступать в случае конфликта с администратором. И написаны эти правила Панцером и к нему я должен аппелировать. А Панцер упорно делает вид что подтверждать свои слова не обязательно. Вот он там страшно пригрозил рассказать о нашитых желтых звездах и соответствующем законе Германии, от какого года Панцер? Очень хочу увидеть аналог на арабах. Или о запрете на профессию для евреев в Германии, от какого года Панцер?Тоже неплохо бы увидеть аналог в Израиле.Может расскажите о однопартийной системе или что все енти ужосы печатаются в израильских газетах? Очень странная у нас диктатура с арабскими депутатами в кнесете. Может продемонстрируете аналог в Германии? Или на самый худой конец разыщете какой нибудь Аушвиц для нещастных арабов? Но вы желаете обсуждать исключительно по собственному выбору, цитатко взятое неизвестно где. Я больше не буду спрашивать когда документики покажете или о подвигах Раджуба расскажете, я просто выключусь пока их не увижу.
марик: Panzer пишет: рекомендую сравнить вашу позицию с позицией Марка Перельмана 08.01.2007 Это вам конешно спасибо за рекомендацию, но рекомендации с вашей подачи на тему евреев надо тщательно изучать. А уж искать в очередном форумном сраче полезные мысли
Panzer: марик пишет: Почему уцелевшие после взрыва на Маврикий не уехали, а получили разрешение на жительство? Англичане передумали их спасать от немцев? У англичан в годы войны не было лишних пароходов. марик пишет: Дырок и лишних цитат не заметил Это была даже не вторая тема обсуждения этого вопроса - так понятнее? марик пишет: Так на свете существуют и другие народы. Снова хотите про идеальных евреев? Их не бывет на свете. Они такие же как все прочие. Ваши слова следует понимать как признание того факта, что если израильские солдаты ведут себя как нацисты их надо называть нацистами? Если основные израильские политики ведут себя как террористы и убийцы их надо называть террористами и убийцами? Как называть страну, в которой многие годы правили те, кто был убийцей нацистского образца? В отношении Германии есть термин "нацистская". А как назвать Израиль, если он такой же как все? марик пишет: угнетенные ымпериалистами думали очень интересную думу Что демонстрирует, что они знали о сионизме не более чем вы. А вот что писал Эйнштейн: http://www.globalwebpost.com/farooqm/study_res/einstein/nyt_letter.html Будущий премьер-министр Израиля - фашист? Или Эйнштейн - антисемит? марик пишет: Вот он там страшно пригрозил рассказать о нашитых желтых звездах и соответствующем законе Германии, от какого года Панцер? Распространение заведомо ложных сведений и так далее. А рассказать я хотел о том, как немецкие евреи-сионисты откликнулись на это дело статьей "Будем с гордостью носить и т.д." Не верите мне - спросите у п-ка Рабиновича на ФАИ, мы с ним вместе разбирались в этом вопросе. марик пишет: все енти ужосы печатаются в израильских газетах? Я уже говорил о нацистских публикациях, направленных против детей от смешаных браков и выкрестов в журнале, выходящем при поддержке послов Израиля в России и Украине. Это журнал кучки маргиналов? Послы поддерживают кучку маргиналов? Или не послы? марик пишет: Или на самый худой конец разыщете какой нибудь Аушвиц для нещастных арабов? Газа в качестве Терезинштадта вас не устроит? марик пишет: я просто выключусь пока их не увижу Закрыть глаза и уши - это тоже вариант избежать нелицеприятной правды. Но это означает лишь то, что вы ее не увидите и не услышите, но не то, что она перестанет существовать.
Panzer: марик пишет: к нему я должен аппелировать. Значит и правила вы не читали. Но это не является смягчающим обстоятельством
полная версия страницы