Форум » История » Гроші, газди і голодомор » Ответить
Гроші, газди і голодомор
Panzer: Когда летом этого года я встречался в Киеве с уважаемыми киевскими альтисториками, я рассказал им одну не лишенную любопытства историю о грошах (ударение на первом слоге) и газдах. Речь шла о фосфорной аварии в Ожидове (подо Львовом) – и я обратил внимание коллег на то, что в 2005 году в моем родном Славянске также имел место возгорание фосфора – причем количество сгоревшего у нас фосфора превышало количество фосфора, сгоревшего в Ожидове, на порядок. Вышло так, что в 2005 году никто и не заикнулся о выделении компенсации Славянску и славянцам – и это вполне понятно – премьер-министр был другой, о досрочных выборах в Раду речь не шла, да и вообще – не в первый раз горит фосфор в Славянске, привыкли и не обращаем внимание. Как же так, скажете вы, ведь это страшная экологическая катастрофа, вон бедные ожидовцы прямо-таки задыхались сгоревшим фосфором, разбегались кто куда, эвакуировали детей и рассказывали о своем ужасном самочувствии? Пойдем по порядку. Размер катастрофы? Да, страшный размер. Подо Львовом были объявлены пострадавшими три района с общим населением в 30 тысяч человек. Много? Много. И мало одновременно. Ведь это в три раза меньше, чем проживает в одном только Славянске, не считая Славянского района и расположенного менее чем в 15 километрах Краматорска – небольшого города, близкого по численности к таким областным центрам, как Черкассы, Житомир и иже с ними. Так что если пострадавшим в 2005 году выплатили бы по тем же меркам, что и пострадавшим в Ожидове – пожалуй, бюджет Украины накрылся бы медным тазом. Эвакуация? Да, имела место. Из Ожидова, естественно, не из Славянска. И повезли своих детей газды на оздоровление не куда-нибудь, а в Харьковскую, Луганскую и Одесскую области – то бишь на страшный юго-восток, который, если верить бушевавшим тогда во всю предвыборным страшилкам, спал и видел, как бы устроить бандитский наезд на украинских патриотов. Впрочем, возможно, если оздоровление – за счет областных бюджетов принимающей східняцкой стороны – то не так уж оно и страшно? И тем более, раз уж ни дияспора, ни Польша не помогли почему-то. Но ведь люди страдали, скажете вы, они рассказывали тележурналистам о том, как у них у всех кружится голова от этого ужасного фосфора – ведь это нельзя отрицать? Да, головокружение отрицать нельзя. Но почему-то украинские тележурналисты показали лишь одного пострадавшего ликвидатора – который говорил о рези в горле – и множество ожидовцев, жаловавшихся на головную боль – но не на резь и першение в горле. Да, головная боль, головокружение – признаки отравление продуктами горения фосфора. А еще так бывает, когда наступает жара – непривычная для лета на Львовщине жара в тридцать и более градусов. Что поделаешь, жаркое в этом году было у нас лето – и славянцы радовались, когда резко похолодало до плюс тридцати пяти. Вот такая вот история. И кто-то отравился фосфором, а кто-то получал компенсацию за солнечный удар. Впрочем, получил ли? Ведь позже телевиденье показало тех же самых ожидовцев, жаловавшихся на неполучение компенсации – деньги куда-то подевались по пути от Киева до их карманов. И вся эта история – лишь пример, как делаются деньги и политический капитал на чужой беде – делаются постоянно – на фосфоре, на паводках – на чем угодно. И тут преамбула заканчивается и начинается амбула.
krolik: ниче не знаю провел поиск в темах по слову http://truehistory.borda.ru/?1-7-0-00000003-000-0-0-1168031756
krolik: Panzer пишет: и им подобных и это не подобное - гуманоид тоже чтоль
Пыльцын Олег: krolik пишет: нет, моя афигеть... комуноиды пиарили кроме всего прочего право наций налево на самоопределение, создавали нацреспублики, союз типа - и нации не юзались Если бы эти самые комуноиды не создавали нацреспублики, то не видать бы вам независимости как своих ушей. Вам же Ельцин - комуноид-ренегат независимость и подарил. А слабо самим было независимость получить? Если бы национализм был сильный в России, то Ельцину такой подарок украинцам и прочим нацреспубликам просто не дали бы сделать. krolik пишет: В смысле средний россиянин, большинство думает аналогично ? Опросов на эту тему не видел, да и не проводили их скорее всего. А и теперешняя Россия большая, так что свои бы территории не разбазарить в силу уменьшения населения. Впрочем такая проблема не только перед русскими стоит, но и перед вами, и даже турками. Количество турков в Турции уменьшается, а курдов растет. Так знакомый турок-гид и пошутил на эту тему, что в будущем Турция в Курцию может превратиться. А во что Украина в отдаленном будущем может превратиться? Какие из нацмигрантов сильнее всего? Или пока таких не видно? А если не видно, то почему Вы считаете, что Украина русским более всего нужна? А Россию так со всех сторон атакуют уже - и молдаване, и таджики, и узбеки, и китайцы.
Krutyvus: Panzer пишет: Ну подумайте сами над тем фактом, что на украинских территориях, бывших тогда под Польшей, украинцев было больше, чем русских. нЕ ОТВЕТ... Пыльцын Олег пишет: Или все казаки - это украинцы? МНОГО: окромя Украины - черноморцы на Кубани, западные донцы, чстично украинская кровь в других войсках... Пыльцын Олег пишет: Антоновское восстание уже после окончания гражданской было, интересно какие такие восстания имели место в Украине после окончания гражданской, которые поболее были? Махно, Чёрный яр.... Пыльцын Олег пишет: Но Сталин как "русский держиморда" всех евреев почти что в партии, что в НКВД перестрелял Это после войны, когда они его в Израиле бросили - не захотели социализм там строить... Пыльцын Олег пишет: отнюдь не Сталин. Ему на эту мировую революцию с высокой колокольни как говориться... Поэтому он и готов был сотрудничать с капстранами, однако таким образом, чтобы те на его империю не покушались. Наивность... Пыльцын Олег пишет: украинские националисты Хрущеву памятник за этот подарок должны поставить на Майдане, чего же вы не торопитесь А чё он Кубань и Берестейщину не вернул? А Восточную Слобожанщину???
Krutyvus: Пыльцын Олег пишет: Если бы эти самые комуноиды не создавали нацреспублики, то не видать бы вам независимости как своих ушей. Если бы эти самые комун ы не создавали нацреспублики, то не видать бы им совецкой власти как своих ушей. Только через помощь националов большевики порвали белых.. Пыльцын Олег пишет: Если бы национализм был сильный в России, то Ельцину такой подарок украинцам и прочим нацреспубликам просто не дали бы сделать. Независимость была б, но сресплённая кровью была б сильнее... Пыльцын Олег пишет: А и теперешняя Россия большая, так что свои бы территории не разбазарить в силу уменьшения населения. А про Крым хто гутарил???
Krutyvus: Про население Южной Украины, Кубань, Голодомор... http://www.zsu.zp.ua/pu/uk/articles/41.pdf http://www.mova.iatp.org.ua/modules.php?name=News&file=article&sid=105 http://www.history.org.ua/kul/3.pdf http://www.militaryhistory.narod.ru/ http://www.franko.lviv.ua/faculty/geography/6Lok_res/1Publik/Period/visn/30/Lozynsky-m.doc http://ua.textreferat.com/referat-3976-6.html http://www.dt.ua/3000/3150/33049/ Целая книга о населении: http://etno.iatp.org.ua/nsklad/index.html Посмотрите тут: http://etno.iatp.org.ua/nsklad/1926-ursr.html без Западной Украины, где русских практически не было, в 1926 году (украинизация только началась) русские соствляли 9,23%. А сейчас - 17,3%... Ну... Как оно???
Пыльцын Олег: Krutyvus пишет: Только через помощь националов большевики порвали белых.. Вообще-то в Красной Армии в конце гражданской численность около 5млн. была, а у белых вроде и миллиона не осталось. Так что помощь националов и не больно то и нужна была. Формировал Красную Армию, конечно, Троцкий, но даже зам у него русский был. А про офицеров еще царской армии, которые на сторону красных перешли и говорить не приходится - там евреев и прочих националов вообще не было. Среди коммисаров евреев было, конечно, много, а вот командирами и были бывшие офицеры, ну еще кое-кто из большевиков. Krutyvus пишет: А про Крым хто гутарил??? Так в Крыму большинство населения - русские, а в составе Украины туризм там явно хуже развивается нежели в Сочи, поэтому в реале Крыму в составе Украине и невыгодно с экономической точки зрения быть. Krutyvus пишет: Независимость была б, но сресплённая кровью была б сильнее... Сказки это все, никто в СССР, исключая разве литовцев, не собирапся за независимость воевать. Просто русские в России в тот момент решили, что нефиг нацреспублики на своем горбу дальше тащить, поэтому Россия и вышла в первую очередь из состава СССР. А правильное ли это было решение - только дальнейшая история покажет. Krutyvus пишет: МНОГО: окромя Украины - черноморцы на Кубани Сколько раз был на Кубани, но украинцев там не видел. А вот казакскую речь слышал по крайней мере. Махно был в гражданскую, потом по инерции. Да и начинал он вместе с большевиками, лишь потом дорожки анархистов с большевиками разошлись. Но они и в России разошлись - анархисты крондштатский мятеж и устроили. Честно говоря, про Черный Яр вообще ничего не слышал. Krutyvus пишет: Это после войны, когда они его в Израиле бросили - не захотели социализм там строить... Странные у вас познания по советской истории - евреев из руководящего состава большевиков в основном в репрессиях 1937-39 годов и уничтожили. А нквдешников-евреев Берия и почистил в 1939г. После войны громкое дело было лишь одно - ленинградское - но оно уже не евреев касалось. Было еще дело врачей-евреев, но тех вроде и не успели расстрелять до смерти Сталина. Krutyvus пишет: А чё он Кубань и Берестейщину не вернул? А Восточную Слобожанщину??? А не жирно ли в состав Украины включать территории, в которых украинцев явное меньшинство? Так что одного Крыма вам за глаза хватит. А донские казаки еще с Петром 1 на штурм Азова ходили, с турками не заигрывали никогда, в отличие от запорожских. Генетическая близость же украинцев к тюркам (туркам или татарам) много больше чем русских. Поэтому украинцы - просто помесь тюрок с русами (древнерусскими, которые еще в Киевской Руси жили) в отличие от донских казаков, которые от беглых из центральной России произошли.
Panzer: Пыльцын Олег пишет: комуноид-ренегат Получаете замечание согласно п.5 приложения "А" правил Ввиду отсутствия у вас регистрации ваши сообщения будут изыматься из темы в течение недели. Следующее наказание будет баном по IP. Я вас предупреждал о желательности регистрации
Panzer: Krutyvus пишет: чстично украинская кровь А сами запорожские казаки включали в свое войско беглых из Московского царства. Пыльцын Олег пишет: Поэтому украинцы - просто помесь тюрок с русами (древнерусскими, которые еще в Киевской Руси жили) в отличие от донских казаков, которые от беглых из центральной России произошли. Формирование казачества шло параллельно формированию украинцев, как отдельной нации, а не до или после этого. Продолжение спора "о том, чьи тапки", полагаю бессмысленным. Вычисления процента той или иной крови в казачестве в этой теме буду рассматривать как злостный оффтоп, для вас, Пыльцын Олег , это наиболее критично, ввиду отсутствия у вас регистрации на форуме (см. выше). Krutyvus пишет: Махно Что-то это в период после ГВ плохо попадает. Krutyvus пишет: сресплённая кровью была б сильнее Единство - заявил мыслитель наших дней быть может связано железом лишь и кровью, но мы попробуем связать его любовью, а там посмотрим, что сильней (с)Тютчев Меня заклинания о необходимости объединения силой уже более чем достали. Если говорить о нацсоставе Украины - то Канада должна была бы быть для Украины примером. Когда там мерялись - кто сильнее - французы или англичане - никакого толку, кроме пролитой крови, не было. Когда стали жить взаимноуважительно и равно - стали жить хорошо. Krutyvus пишет: чё он Кубань и Берестейщину не вернул? А Восточную Слобожанщину??? Потому что если при создании УССР из ее территории в свою очередь стали бы вырывать районы с преобладающим русским, еврейским, немецким, греческим, армянским, татарским населением (и т.п.) то территория Украины стала бы похожа на решето. Krutyvus пишет: Как оно??? Krutyvus пишет: украинизация НАЦІОНАЛЬНИЙ СКЛАД НАСЕЛЕННЯ УКРАЇНИ У 1930-1931 рр. сторінка в розробці...
Пыльцын: Указанный Вами термин фактически цитирован с текста кролика. Это, конечно, не явное цитирование (не выделено как цитата), а смысловое. Его смысл заключается в том, что тех, кто даровал фактически государственность Украине, украинские националисты ругают последними словани и обзывают всячески. Это все равно что родного отца поносить последними словами. Ведь никакого государства Украина до большевиков не существовало. Была попытка добиться независимости в 17в., но дело ограничилось автономией, а потом и ее потеряли. Потом еще в период революции провозглашено было отдельное государство, но и оно свою независимость не сумело отстоять. Благодаря же большевикам Украина была выделена в отдельную республику, которая формально получило право выхода из СССР. Конечно, это право было чисто формальным пока власть коммунистов в СССР была сильна. Однако достаточно этой власти было ослабеть, как формальное право превратилось в реальное и было реализовано, при этом без всякого кровопролития. При этом реализовано оно было этими же коммунистами, которые просто стали ренегатами. Но ренегатство - не такое редкое явление в истории, в той же средневековой Испании религиозное ренегатство было весьма распространным явлением. Даже при религиозном ренегатстве люди меняются не очень сильно, что уж говорить про идеологическое ренегатство - Ельцин или Кравчук разве стали совершенно другими людьми, когда отказались от коммунистической идеологии? Да теми же и остались, т.е., остались людьми, воспитанными в советскую эпоху, которая ведь не только идеологические принципы вдалбивала, но несла и немало положительного (отрицательное тоже было) в обычном человеческом плане. А украинские националисты этих людей (фактически и Кравчука в том числе) ругают последними словами. Т.е., первый президент независимой Украины и обозначается тем термином, который кролик придумал. Невысоко же они ценят своего отца-основателя, соответственно они и свою государственность не ценят. Так получается, господа националисты.
Panzer: Пыльцын пишет: фактически цитирован с текста кролика Пыльцын пишет: (не выделено как цитата) Замечание фиксируется на вашем зарегистрированном профиле. Ввиду того, что вы решили все же пользоваться зарегистрированным профилем, возвращаю ваше "арестованное" сообщение. Напоминаю: 6. Троекратное размещение в какой-либо теме сообщений, не помеченных тэгом «off», которые автор темы сочтет флеймом или флудом, наказывается трехсуточным баном. 6.1. Троекратное размещение в какой-либо теме сообщений, помеченных тэгом «off», которые автор темы сочтет нарочитым замусориванием темы, наказывается замечанием. 6.2. Повторение действий, попадающих под п. 6.1. приложения «А», наказывается трехсуточным баном.
Krutyvus: Пыльцын Олег пишет: там евреев и прочих националов вообще не было Пыльцын Олег пишет: Так в Крыму большинство населения - русские, а в составе Украины туризм там явно хуже развивается нежели в Сочи, поэтому в реале Крыму в составе Украине и невыгодно с экономической точки зрения быть. Хм. Тогда и Турцию России надо и Богамы ... Пыльцын Олег пишет: Просто русские в России в тот момент решили, что нефиг нацреспублики на своем горбу дальше тащить, поэтому Россия и вышла в первую очередь из состава СССР. Спасибо... Пыльцын Олег пишет: А вот казакскую речь слышал по крайней мере Кончено, Казакстан ведь на Востоке... Пыльцын Олег пишет: Махно был в гражданскую, потом по инерции. Пыльцын Олег пишет: Честно говоря, про Черный Яр вообще ничего не слышал. Почитайте... Пыльцын Олег пишет: Странные у вас познания по советской истории - евреев из руководящего состава большевиков в основном в репрессиях 1937-39 годов и уничтожили. Так имеют ли национальность нелюди??? Пыльцын Олег пишет: А не жирно ли в состав Украины включать территории, в которых украинцев явное меньшинство? Я Вам посылания дал... Пыльцын Олег пишет: А донские казаки еще с Петром 1 на штурм Азова ходили, с турками не заигрывали никогда, в отличие от запорожских. Конешно. Особенно некрасовцы... Пыльцын Олег пишет: Поэтому украинцы - просто помесь тюрок с русами А я думаю, почему у турок глаза голубые... Пыльцын Олег пишет: донских казаков, которые от беглых из центральной России произошли Вы это им скажите... Panzer пишет: А сами запорожские казаки включали в свое войско беглых из Московского царства. "Да будь он евреем приклонных годов"... лишь бы в Бога веровал, крестился и... Panzer пишет: Формирование казачества шло параллельно формированию украинцев, как отдельной нации, а не до или после этого Panzer пишет: Потому что если при создании УССР из ее территории в свою очередь стали бы вырывать районы с преобладающим русским, еврейским, немецким, греческим, армянским, татарским населением (и т.п.) то территория Украины стала бы похожа на решето. Россия тоже... Пыльцын пишет: Так получается, господа националисты. Так. Ну не люблю я комунистов... Не хочу, и не буду...
Panzer: Krutyvus пишет: Так имеют ли национальность нелюди??? В данном случае они имеют только политпринадлежность. Krutyvus пишет: Россия тоже... Вот именно. Как и любая другая страна. Krutyvus пишет: Не понял вас. Если вы полагаете, что украинцы как нация идут от Киевской Руси, а не с 16-17 веков (как и русские), то извольте согласиться с тем, что мы, наследники Хазарского каганата, имеем полное право на самостоятельное существование ;) В общем - хватит меряться границами. Вопрос памятника Косиору в городе Киеве и декларативные заявления наследников продавцов хлеба за дукачи меня волнует куда больше
Krutyvus: Panzer пишет: наследников продавцов хлеба за дукачи меня волнует куда больше Panzer пишет: В данном случае они имеют только политпринадлежность. В данном случае они имеют только жадностьпринадлежность .
Пыльцын: Krutyvus пишет: Пыльцын Олег пишет: цитата: А донские казаки еще с Петром 1 на штурм Азова ходили, с турками не заигрывали никогда, в отличие от запорожских. Конешно. Особенно некрасовцы Эти у крымского хана служили потому что в восстании участвовали - деваться им некуда было. Вы еще Степана Разина и Емельяна Пугачева вспомните - эти вроде тоже казаки. Krutyvus пишет: Пыльцын Олег пишет: цитата: донских казаков, которые от беглых из центральной России произошли Вы это им скажите... Помните знаметитую фразу: с Дону выдачи нет? Она же не зря родмлась. Krutyvus пишет: Тогда и Турцию России надо и Богамы Если Турция со временем в состав России попросится, то может и возмем. Хотя с турками в целом тяжело - мелочные люди. Так что я бы не рекомендовал. А то, что Крым со временем может попроситься - в этом есть достаточная вероятность. Особенно если на Украине украинский национализм и дальше будет расцветать пышным цветом. Так что старайтесь, мы за вас кулаки держать будем. Krutyvus пишет: А я думаю, почему у турок глаза голубые... Турки-сельджуки, расселившись в Малой Азии, среди прочих и галатов ассимилировали - бывших кельтов. Так что тут могут быть варианты.
Panzer: Krutyvus пишет: В данном случае они имеют только жадностьпринадлежность Хорошо бы, чтобы подобный анациональный подход был у вас и к тем парт- и совработникам, которые руководили УССР в 1932-33 гг. Пыльцын , я об оффтопе предупреждал? Предупреждал. На основании п.6 приложения "А" правил форума получаете бан на трое суток
Krutyvus: Panzer пишет: Хорошо бы, чтобы подобный анациональный подход был у вас и к тем парт- и совработникам, которые руководили УССР в 1932-33 гг. А у меня он есть. Я на всех евреев по ним не сужу, в то время как Вы по случаю судите обо ВСЕХ западных украинцах. Я правильно понял?
Panzer: Krutyvus пишет: Я правильно понял? Конечно нет :) Krutyvus пишет: Я на всех евреев по ним не сужу Однако, если я вас правильно понимаю, полагаете, что причины голодомора были чисто национальные (со стороны его парт- и соворганизаторов)
Krutyvus: Panzer пишет: Конечно нет :) Слава Богу, а то я Вас начал за неадекватного воспринимать... Panzer пишет: Однако, если я вас правильно понимаю, полагаете, что причины голодомора были чисто национальные Да... Krutyvus пишет: Я на всех евреев по ним не сужу http://www.ukrcenter.com/library/read.asp?id=2044 http://www.ukrcenter.com/library/read.asp?id=2052#top О голодоморе... http://www.ukrcenter.com/library/read.asp?id=6585 О Шухевиче... Так проти кого ж воював Шухевич у Білорусі? http://www.ukrcenter.com/library/read.asp?id=6819
Panzer: Krutyvus пишет: Так проти кого ж воював Шухевич у Білорусі? А против кого он воевал во Львове? Резню львовской профессуры уже отменили? Krutyvus пишет: http://www.ukrcenter.com/library/read.asp?id=6819 Невозможно отобразить страницу Krutyvus пишет: Да... Ну что же, вам осталось объяснить, по какому нацпризнаку в это же самое время точно такой же голод был в Поволжье, на Урале, в Зап.Сибири и в Сев. Казахстане. Если сильно хотите - приведите % украинского населения указанных регионов. Krutyvus пишет: http://www.ukrcenter.com/library/read.asp?id=2044 Сергій БІЛОКІНЬ, доктор історичних наук, лауреат Державної премії України ім. Т. Шевченка ... большевицька соціальна революція ... Доктор исторических наук и лауреат премии Шевченко мог бы и запомнить из школьного курса украинского языка, что грамотное украинское написание - "більшовистська", раз уж он пишет "соціальна", а не "соціяльна". Причем это уже самый первый абзац - и мнение о качестве материала формируется сходу. Krutyvus пишет: http://www.ukrcenter.com/library/read.asp?id=2052#top Василь ЯРЕМЕНКО, професор ... 1. Привид сіонізму бродить по світу ... А здесь профессор Яременко показывает аналогичный уровень знания украинского языка. У вас есть на примете хоть кто-нибудь, владеющий родным языком более грамотно?
полная версия страницы