Форум » История » Гроші, газди і голодомор » Ответить
Гроші, газди і голодомор
Panzer: Когда летом этого года я встречался в Киеве с уважаемыми киевскими альтисториками, я рассказал им одну не лишенную любопытства историю о грошах (ударение на первом слоге) и газдах. Речь шла о фосфорной аварии в Ожидове (подо Львовом) – и я обратил внимание коллег на то, что в 2005 году в моем родном Славянске также имел место возгорание фосфора – причем количество сгоревшего у нас фосфора превышало количество фосфора, сгоревшего в Ожидове, на порядок. Вышло так, что в 2005 году никто и не заикнулся о выделении компенсации Славянску и славянцам – и это вполне понятно – премьер-министр был другой, о досрочных выборах в Раду речь не шла, да и вообще – не в первый раз горит фосфор в Славянске, привыкли и не обращаем внимание. Как же так, скажете вы, ведь это страшная экологическая катастрофа, вон бедные ожидовцы прямо-таки задыхались сгоревшим фосфором, разбегались кто куда, эвакуировали детей и рассказывали о своем ужасном самочувствии? Пойдем по порядку. Размер катастрофы? Да, страшный размер. Подо Львовом были объявлены пострадавшими три района с общим населением в 30 тысяч человек. Много? Много. И мало одновременно. Ведь это в три раза меньше, чем проживает в одном только Славянске, не считая Славянского района и расположенного менее чем в 15 километрах Краматорска – небольшого города, близкого по численности к таким областным центрам, как Черкассы, Житомир и иже с ними. Так что если пострадавшим в 2005 году выплатили бы по тем же меркам, что и пострадавшим в Ожидове – пожалуй, бюджет Украины накрылся бы медным тазом. Эвакуация? Да, имела место. Из Ожидова, естественно, не из Славянска. И повезли своих детей газды на оздоровление не куда-нибудь, а в Харьковскую, Луганскую и Одесскую области – то бишь на страшный юго-восток, который, если верить бушевавшим тогда во всю предвыборным страшилкам, спал и видел, как бы устроить бандитский наезд на украинских патриотов. Впрочем, возможно, если оздоровление – за счет областных бюджетов принимающей східняцкой стороны – то не так уж оно и страшно? И тем более, раз уж ни дияспора, ни Польша не помогли почему-то. Но ведь люди страдали, скажете вы, они рассказывали тележурналистам о том, как у них у всех кружится голова от этого ужасного фосфора – ведь это нельзя отрицать? Да, головокружение отрицать нельзя. Но почему-то украинские тележурналисты показали лишь одного пострадавшего ликвидатора – который говорил о рези в горле – и множество ожидовцев, жаловавшихся на головную боль – но не на резь и першение в горле. Да, головная боль, головокружение – признаки отравление продуктами горения фосфора. А еще так бывает, когда наступает жара – непривычная для лета на Львовщине жара в тридцать и более градусов. Что поделаешь, жаркое в этом году было у нас лето – и славянцы радовались, когда резко похолодало до плюс тридцати пяти. Вот такая вот история. И кто-то отравился фосфором, а кто-то получал компенсацию за солнечный удар. Впрочем, получил ли? Ведь позже телевиденье показало тех же самых ожидовцев, жаловавшихся на неполучение компенсации – деньги куда-то подевались по пути от Киева до их карманов. И вся эта история – лишь пример, как делаются деньги и политический капитал на чужой беде – делаются постоянно – на фосфоре, на паводках – на чем угодно. И тут преамбула заканчивается и начинается амбула.
Panzer: Россия в мировом демографическом контексте Показательно сравнение демографических спадов периодов ПМВ, ГВ, голода 1930-х, ВОВ. http://fat-yankey.livejournal.com/69446.html
Panzer: Неплохая работа по основным вопросам: http://lj.streamclub.ru/history/faq.html
Krutyvus: Книга про Голодомр 1932 - 1933 років в Україні в документах ГПУ та НКВД http://ssu.kmu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article;jsessionid=FD3CB5F0E3624FC6D94B51939C766499?art_id=69643&cat_id=69642
inkvizitoR: ответьте неразумному, а зачем устраивать геноцид именно украинцам? И ещё. в Казахстане за тот же период погибло до 1,5 млн человек. Казахов, в большей части. При численности вообще казахского этноса в 2,5 млн. Чем не гуманитарная катастрофен? может, всё-таки просто стечение обстоятельств и ублюдки на местах? А не целенаправленный геноцид? Любое действие власти, особенно такой, каким был Сталин - несёт в себе смысл. Какой смысл в уничтожении украинцев, да ещё и голодом? Это долго, нудно и ненадёжно. проще было бы расселять, как вон чеченов.
Panzer: inkvizitoR пишет: а зачем устраивать геноцид именно украинцам? А где я пишу, что голод был устроен именно украинцам? Я-то как раз не забываю ни о ком. inkvizitoR пишет: стечение обстоятельств Такое стечение обстоятельств называется внутренняя политика совпартруководства, когда отчет перед начальством важнее жизней людей. inkvizitoR пишет: ублюдки на местах Да, "на местах". Причем на всех - от района до республики. А центральная власть - ну совершенно ни при делах и никакой ответсвенности за своих назначенцев не несет. А может в консерватории все же что-то не так?
krolik: inkvizitoR пишет: Это долго, нудно и ненадёжно. зато выгодно и довольно скрыто - до сих пор в сие не верица inkvizitoR пишет: Какой смысл в уничтожении украинцев, да ещё и голодом? 2-я по размеру, крупная нация. inkvizitoR пишет: Казахов, в большей части. разве ?
inkvizitoR: кролик, уж поверьте, я сам казах. ну, вторая по размеру,и что? вы правда верите в людоедские замашки Сталина и Ко? геноцидить свой народ при замысле строить Империю - нелогично
krolik: inkvizitoR пишет: вы правда верите в людоедские замашки Сталина и Ко? в целом да. Большевики имхо были готовы на любые жертвы во имя Цели. inkvizitoR пишет: геноцидить свой народ при замысле строить Империю - нелогично а быть пораженцами, "5-й колонной" де-факто? нелогично - а вот поди ж ты
Panzer: inkvizitoR пишет: при замысле строить Империю – Что-то ты путаешь, – сказал я. – Большевики, они же это… «пролетариат не имеет отечества», «пролетарии всех стран, соединяйтесь!» – и прочее… – Нет, – помотал головой Роберт. – Они всегда были эти… куда ветер дует. Шла мировая война – подводили базу под дезертирство. Взяли власть – заделались оборонцами и патриотами. Германия в сорок первом напала – всех готовы были под танки кинуть, лишь бы власть сохранить.
Panzer: Коллекция документов ГАРФ, РГАЭ, РГАСПИ, ЦА ФСБ России по теме "ГОЛОД В СССР. 1930 - 1934 ГГ." Федеральное архивное агентство представляет коллекцию документов по теме: "Голод в СССР. 1929-1934 гг.", выявленных в российских федеральных архивах - Российском государственном архиве социально-политической истории (бывший Центральный партийный архив Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС), Государственном архиве Российской Федерации, Российском государственном архиве экономики, а также в Центральном архиве Федеральной службы безопасности Российской Федерации. http://www.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/index.shtml http://www.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/content.shtml
krolik: В коллекции представлены документы о продовольственных и семенных ссудах, направленных в 1932-1933 годах в зернопроизводящие регионы СССР, в том числе и в Украину. Их размеры, а также другие дополнительные меры, предпринятые центральной властью, по поддержке сельского хозяйства в условиях голодного кризиса (поставки тракторов, рабочего скота и т.д.) противоречат теории "геноцида голодомором" народа Украины. ... и дальше можно не читать(с)
Panzer: krolik , читать нужно, т.к. выводы это одно, а документы - другое. Даже самая претенциозная подборка может содержать крупицы истины.
krolik: ja,ja! штука корисна, красно дякую, Михайле! але й моя тз щодо висновків теж має місце бути
krolik: http://vlasti.net/news/25903
Panzer: krolik , с логикой там плохо. И со знанием истории. Какое нафиг "гражданство УССР" или "гражданство РФ", когда было единое гражданство СССР и РФ не было - была РСФСР. "Доктор юридических наук, профессор" Владимир ВАСИЛЕНКО не знает что нельзя быть "государством–продолжателем СССР", но можно быть правопреемником? Или сознательно подтасовывает? Ключевая фраза статьи: Но необходимо доказать, что параметры украинского Голодомора отвечают требованиям положений Конвенции 1948 г. и под нее ломаются об колено логика и здравый смысл. В общем - "говно-статья", местами просто неграмотная. "Доктор юридических наук, профессор" написал примитивную заказуху по политической, а не исторической части. Ну и по мелочам: права рука не знает, что делает левая? Или опять подтасовочки? Вопрос "меньшинств", суммарно не уступавших "большинству" оный профессор быстренько выносит за скобки, дескать, это не так важно и с этим потом разберемся. И тут же в статье - отсылочка на Институт национальной памяти, который вдруг заинтересовался "меньшинствами" в конкретном случае Бабьего Яра: http://korrespondent.net/ukraine/events/506303 К чему бы это? М.б. к тому, что это финансовая кормушка: Начиная с 2009 года, Институт национальной памяти обязан предусмотреть расходы на нужды заповедника при составлении госбюджета. В общем, как я писал еще год назад: И вся эта история – лишь пример, как делаются деньги и политический капитал на чужой беде – делаются постоянно – на фосфоре, на паводках – на чем угодно. Кому-то бюджетное баблопильство вокруг Бабьего Яра и не только, кому-то по мелочи - гонорарий за статью-перевертыш.
Krutyvus: ЕЛЕКТРОННИЙ АРХІВ ГОЛОДОМОРУ: Зведений реєстр архівних документів http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/
Panzer: Зерновая проблема в переписке Сталина и Кагановича http://community.livejournal.com/golodomor3233/18434.html "Сталин и Каганович. Переписка. 1931-1936" (В rar-архиве DjVu + распознанный PDF с ошибками - 20 МБ). Составители О.В.Хлевнюк, Р.У.Дэвис, Л.П.Кошелева, Э.А.Рис, Л.А.Роговая. Москва, РОССПЭН, 2001 http://www.mediafire.com/?juxl0ejypye
Panzer: Официальное мнение Кремля http://www.kremlin.ru/text/greets/2008/11/209176.shtml
krolik: По этой, мягко говоря, «однобокой логике» любой гражданин Украины, утверждающий, что помимо украинцев в этот период от голода погибли русские, казахи, белорусы является, по Вашему мнению, уголовным преступником. да, с логикой у соседнего презика крайне туго
Panzer: К.М.Александров "Голодомор - непризнанный стратоцид" http://www.gazeta.ru/comments/2008/11/17_a_2885376.shtml
полная версия страницы