Форум » История » Доистория Южной и Юго-Восточной Азии » Ответить
Доистория Южной и Юго-Восточной Азии
Андрэ Натальер: В новой темке хотелось бы собрать сведения по Индостану и прилегающим территориям. Исследовано мало и много о нём одновременно. Авось мы чего-нибудь интересного нароем.
ВЛАДИМИР-III: Андрэ Натальер пишет: Следующая группа, в которой зародятся суматралиты, носители культуры ШонВи - пра-папуасы. Впрочем, с какого-то момента эти группы аустризируются. Может здесь причина появления австронезийцев, отличных от австроазиатов? Т.е. культура Дясанчжуан - будущих австронезийцев в ЮВ Китае напротив Тайваня уже была достаточно смешана в антропологическом смысле. А Чжоукоудянь (верхние слои) связан с шонви? И тибетский мезолитический Догеце, который от него производят?
ВЛАДИМИР-III: https://docviewer.yandex.ru/view/0/?*=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&page=2&lang=ru Вот что Деревянко пишет насчет "трех сценариев перехода от среднего палеолита к верхнему" в ЮВА. Согласны ли Вы с ним?
ВЛАДИМИР-III: Самые примечательные утверждения Деревянко это. 1. Полное отрицание левалуазской индустрии в Китае (исключение - Синьцзян и Внутренняя Монголия). 2. Удлиннение хронологии Динцуня за счет верхнего палеолита ("новый Динцунь" китайских археологов). 3. Салавусу и тому подобное - на местной основе. 4. 38000-33000 лет до н.э. миграция какой-то группы из Южной Сибири на юг и диффузия ее влияния пластинчатой индустрии вплоть до ЮВА. 5. Шуйдунгоу Деревянко выводит из района СЗ Монголии и Алтая и очень омолаживает (не старше 28000 года до н.э.) Это и есть приход в Китай леваллуазской индустрии. 6. При этом Деревянко категорически отрицает какие-либо миграции. связанные с леваллуазской индустрией. У меня один вопрос: кто жил на Алтае до Кара-Бома (поскольку я насчитал возраст Шуйдунгоу побольше Деревянко - 50000 лет до н.э.) Или я неправ?
Андрэ Натальер: Ссылка не открылась. Спасибо за расшифровку тезисов. В течение дня постараюсь ответить на то, что смогу
ВЛАДИМИР-III: Это А.П.Деревянко ТРИ СЦЕНАРИЯ ПЕРЕХОДА ОТ СРЕДНЕГО К ВЕРХНЕМУ ПАЛЕОЛИТУ - http://foliant.ru/catalog/psulibr?BOOK_UP+000C31+3E7BC0+-1+-1 Библиотечный каталог, может найдете где-нибудь.
Андрэ Натальер: ВЛАДИМИР-III пишет: 1. Полное отрицание левалуазской индустрии в Китае (исключение - Синьцзян и Внутренняя Монголия). Действительно так. Кроме Монголии, леваллуа прочно проникает в Корею. Очевидно кто-то мешал смещаться этим технологиям и культурам южнее. Либо что-то, например, образ жизни/ промысловые животные.ВЛАДИМИР-III пишет: 5. Шуйдунгоу Деревянко выводит из района СЗ Монголии и Алтая и очень омолаживает (не старше 28000 года до н.э.) Это и есть приход в Китай леваллуазской индустрии. Не могу подтвердить. Он основывается, видимо, на каких-то новых датах. Мне они недоступны. Шуйдунгоу - это Ордос, и он близок Монголии. У меня происхождение от Орок-Нора, а это действительно, С-З Монголия. Данные взял из его же книг, поэтому противоречий быть не должно. ВЛАДИМИР-III пишет: 2. Удлиннение хронологии Динцуня за счет верхнего палеолита ("новый Динцунь" китайских археологов). Ничего не слышал о новом Динцуне ВЛАДИМИР-III пишет: 3. Салавусу и тому подобное - на местной основе. Искать долго. В таблицах почему-то выделена особым цветом без расшифровки. Местная локализация - понятие условное. По ряду типов орудий тяготеет к Сибирскому палеолиту. Возможно, имеется в виду, что специфика сложилась на месте от столкновения сибирских и местных культур. ВЛАДИМИР-III пишет: 4. 38000-33000 лет до н.э. миграция какой-то группы из Южной Сибири на юг и диффузия ее влияния пластинчатой индустрии вплоть до ЮВА. Миграцию пластинчатых индустрий подтверждаю. С датировками не могу ничего сказать. Ранее, у меня отмечалось движение индустрий типа Сячуань из Южной Сибири на Восток Азии. Специально границы распространения не исследовал. Но в памяти охват до Чукотки от Янцзы точно.ВЛАДИМИР-III пишет: 6. При этом Деревянко категорически отрицает какие-либо миграции. связанные с леваллуазской индустрией. Это то же, что и пункт 1. В Китай победоносно проникнут сразу призматические технологии объёмного пластинчатого раскалывания. Стадия леваллуа, приуроченная к особым группам хомо там не была развита. То есть хочу отметить 2 обстоятельства: А - до поры до времени население Восточной Азии справлялось с вызовами окружающей среды и демографическим давлением соседей с тем типом хозяйства, что у них был (возможно, при наличии времени я попробую дать оценку доминирующей культуре/-ам в Китае в это время). Затем, когда носителей леваллуа и пластинчатых технологий стало больше, они прорвали "кордоны" аборигенов (перестали считаться с их территориальными притязаниями) и заняли территорию. Б - леваллуа проникало на территорию современного Китая с 3х направлений: с севера из Сибири и Монголии в Ордос; с юга из Индокитая (возможно, что дальше северного Вьетнама не забирались?); с Запада из Индии в рамках соано-мустье, которое известно на Тибете
ВЛАДИМИР-III: Андрэ Натальер пишет: Действительно так. Кроме Монголии, леваллуа прочно проникает в Корею. Очевидно кто-то мешал смещаться этим технологиям и культурам южнее. Либо что-то, например, образ жизни/ промысловые животные. Хм. Экологический фактор распространения культур. Надо бы нарисовать подробные карты каждого этапа палеолита (по 10000 лет), а то в основном все опираются на карту географических зон. относящуюся к 16000 году до н.э., а ведь в 30000 или 40000 годах до н.э. многое могло быть иначе. Андрэ Натальер пишет: Миграцию пластинчатых индустрий подтверждаю. С датировками не могу ничего сказать. Ранее, у меня отмечалось движение индустрий типа Сячуань из Южной Сибири на Восток Азии. Специально границы распространения не исследовал. Но в памяти охват до Чукотки от Янцзы точно Значит, не на юг, а как-то веерообразно. Но слишком уж пестро в этническом отношении это пространство - не верится, что это какое-то этническое движение. Андрэ Натальер пишет: Ничего не слышал о новом Динцуне Ван Цзянь, Ван Ижэнь - китаеязычный источник. Может, я Вам вышлю на почту всю статью?
полная версия страницы