Форум » История » Антропология в Доистории » Ответить
Антропология в Доистории
Андрэ Натальер: Собственно сюда хотелось бы снести все основные тезисы по антропологическим типам доисторических людей. Составить и обсудить генеалогию вида Хомо. Рассмотреть концепции современных российских (и по возможности зарубежных) антропологов. Затронуть тему генезиса палеорас человечества.
thrary: ВЛАДИМИР-III пишет: Пардон... я как-то это упустил. Считается, что больше всего денисовских генов в меланезийцев. Но если и в китайцах есть, это меняет дело... Обратите, однако, внимание, что эпицентр отсутствия денисовских генов - даже не Африка, а Ближний - Средний Восток и Финляндия. Как же данисовские гены (хотя и в малой пропорции) оказались в Африке и Западной Европе? Ямнзп, та нічого за останні роки не змінилось, казали, що денісовці двічі свій геном до кромів підмішували, і от буцім-то так вийшло, що у папуасів обидві лінії присутні, а у східно азійцятів лише одна.
thrary: Добришевський каже, що можливо денісовці пішли від сінантропів. Але я в жодні китайські датування не вірю.
ВЛАДИМИР-III: Именно от синантропов? Не гибрид?
ВЛАДИМИР-III: thrary пишет: Але я в жодні китайські датування не вірю. Не верите кому? археологам вообще? или китайцам?
thrary: ВЛАДИМИР-III пишет: археологам вообще? или китайцам? Китайцям взагалі. А у археологів великі проблеми з датуванням, як з абсолютним так і з відносним. З адекватністтю та точністю методів. Байка є про Гумільова, що накопав гунів у сучасному сміттєзвалищі.
ВЛАДИМИР-III: После того как Мочанов опростоволосился с "якутским человеком", за Азией стали следить пристальнее. Синантропа датируют не ранее 600000 лет, а ланьтянского человека - 1400000 лет. В любом случае. Дробышевский придирается по мелочи - вот его статья: http://antropogenez.ru/single-news/article/784/ но прав в основном: Видимо, не так уж был неправ Рони-старший, когда в своей "Борьбе за огонь" описывал синхронных людей сильно отличных уровней развития. Центральная Азия, похоже, была таким же заповедником гоблинов и хоббитов, как Ява, Флорес, Лусон и Сулавеси, только гористым и огромного размера И понятно, где "денисовцы" смешались с предками канаков - в Восточной Индонезии.
thrary: М.і. десь бачив (може і на антропогенезі.ру) колектив дослідників сперечається з датуванням у Денісовський печері. Каже -- копали з порушеннями, повну розмітку не робили, сліди селю не помітили.
ВЛАДИМИР-III: Т.е. ошибка в какую сторону? - больше или меньше?
thrary: ні. просто некоректно визначили час. а який він має бути -- не відомо.
ВЛАДИМИР-III: А как тогда китайские находки "денисовца" оценивать?
Alexey: Доля денисовцев у австралийских аборигенов – больше трети генома (см. fig. 2 статьи ниже). Teixeira J. C., Cooper A. 2019. Using hominin introgression to trace modern human dispersals. PNAS, July 30, vol. 116, no. 31, pp. 15327–15332, https://doi.org/10.1073/pnas.1904824116 , https://www.pnas.org/content/116/31/15327 .
ВЛАДИМИР-III: Не много ли?
Alexey: Думаю, это - от неизвестной ранее (по геному) популяции денисовцев, которая геномом мало представлена в популяции у Денисовской пещеры. Более того (как видно по тому же рисунку статьи), у австралийских аборигенов вообще нет ни капли генома от сапов, которые в статье обозначены как "modern". Думаю, это - от неизвестной, среднепалеолитической линии сапов, мигрировавшей в Австралию в среднем палеолите.
ВЛАДИМИР-III: Да, Австралия (во всяком случае, две зубовские волны из Китая и ЮВА) заселялась еще в среднем палеолите. Но "денисовцы"...
Alexey: Ну постойче, видать, ребята оказались, чем неандертальцы :) Но не исключал бы, что аналогичный "фокус" может произойти и с неандертальцами. Т. к. нынешняя, у нас, неандертальская примесь - это примесь вычисленная из сравнения нас с, самое древнее, неандертальцами конца среднего палеолита. А если сравнить с более древними неандертальцами, то совсем не уверен, что не получится примесь много больше. Зубов - имеется в виду книга ниже или какая другая? Зубов А. А. 2005. Палеоантропологическая родословная человека. Институт этнологии и антропологии РАН, http://bukvy.net/books/nauka_ucheba/73459-Paleoantropologicheskaya-rodoslovnaya-cheloveka.html .
ВЛАДИМИР-III: Зубов А.А. Колумбы каменного века. Как заселялась наша планета. М.,2012 Там даже схема миграционных потоков в Австралию приведена.
thrary: Alexey пишет: среднепалеолитической линии сапов, мигрировавшей в Австралию в среднем палеолите. це ті мабуть що перед вибухом Тоби?
Alexey: Наверняка, и тогда. Не исключаю, что и раньше. У Зубова, наверно, же и датировки есть. ВЛАДИМИР-III пишет: Зубов А.А. Колумбы каменного века. Как заселялась наша планета. М.,2012 Ни у кого электронной версии этой книги нет?
ВЛАДИМИР-III: Выслал Вам ссылку. Но редкая книга...
Alexey: (По той ссылке не скачивалось). Книга есть по https://www.chitalkino.ru/ast-press/kolumby-kamennogo-veka/ . Но никак не могу зарегистрироваться там (не приходит письмо для подтверждения регистрации, и не пойму куда бы там можно было бы написать о проблеме). Не поможет ли кто (может, у кого-нибудь регистрация пройдёт)?
полная версия страницы