Форум » История » Ещё раз об австронезийцах » Ответить
Ещё раз об австронезийцах
retrograde: http://en.wikipedia.org/wiki/Batanic_languages [quote]They are spoken on Babuyan Island, just north of Luzon; three of the Batanes Islands, between the Philippines and Taiwan; and on Orchid Island off southern Taiwan.[/quote] [quote]The Batanic languages are frequently included with the Northern Philippine languages. However, Ross (2005) found that they are not demonstrably related to any particular branch of Malayo-Polynesian, and so may constitute a primary branch of their own.[/quote] Интересные пироги получаются, если батанские языки одна из первичных веток малайско-полинезийских. Может, они там застряли со времён предлагаемого выхода австронезийцев с Тайваня?
Ответов - 74, стр:
1 2 3 4 All
retrograde: http://sulang.org/about/classification-sulawesi-languages Нашёл сайтик с достаточно консервативной классификацией австронезийских групп на Сулавеси - их там 10. Уменьшить число групп - это противоречиво вроде как. Из интересного там - "In 1991, Blust identified the Gorontalo-Mongondow languages (but not the Minahasan or Sangiric languages) as belonging to his newly proposed Greater Central Philippines group. In essence, the Gorontalo-Mongondow languages are relatively recent arrivals in Sulawesi (circa 500 BC) and share a closer affiliation with Tagalog, Cebuano and other Greater Central Philippine languages than they do with any language group on Sulawesi." Интересно, могло ли в итоге быть порядка 10 древних миграций австронезийцев на Сулавеси? Остров-то большой...
ВЛАДИМИР-III: Именно миграций? Они принципиально не могли образоваться на месте? Слишком далеки в смысле компаративистики? Или имеют "родичей" за пределами?
retrograde: Ещё одно чудачество австронезийских компаративистов. Кто-то взял и распустил раджа-ампатскую группу. То есть, все эти языки всё равно сближают с южнохальмахерскими (по ссылке ниже), но сами они специфического единства не составляют?! https://en.wikipedia.org/wiki/Halmahera_Sea_languages
retrograde: https://en.wikipedia.org/wiki/Malayo-Polynesian_languages интересную гипотезу тут упомянули - Greater North Borneo Это получается, что в одной группе могут быть почти все языки Борнео, кроме языков барито, а так же малайско-чамские языки, язык реджанг на Суматре и сунданский на Яве. Вот те и разнообразие языков на Борнео - всего-то две большие группы: барито и небарито. https://en.wikipedia.org/wiki/Tamanic_languages разве что эти за бортом, потому что южносулавесийские, но их всего пара, мелочь.)))
retrograde: https://en.wikipedia.org/wiki/Oceanic_languages А тут пишут, что Бленч сомневается в австронезийской принадлежности многих океанийских языков. По-моему, это вызвано тем, что многие океанийские языки в Меланезии плохо исследованы в самом деле, вполне возможно, что часть из них и вправду могут быть папуасскими...
ВЛАДИМИР-III: Австронезийцы "задели" папуасов. Могли ли они вывезти с собой дальше в Океанию какие-нибудь папуасоязычные группы? Или надо иметь в виду меланезийскую расу вообще - ее языки. Тут и до денисовцев рукой подать)))) Вдруг их языки могли (фантастика!) сохраниться в меланезийской среде?
retrograde: ВЛАДИМИР-III пишет: Могли ли они вывезти с собой дальше в Океанию какие-нибудь папуасоязычные группы? Надо следить за развитием ситуации время от времени.))) Если у этих океанийцев, которые на деле якобы папуасы, языки близки каким-то сейчас признанным папуасским - то это может быть завоз австронезийцами. Но если там какие-то изоляты, то всё же более вероятно доавстронезийское заселение. Мне как-то так кажется. Ну, и Ближней Меланезии это явно не касается, по Соломоновым островам папуасы и сами точно перемещались, я так понимаю.
retrograde: С некоторым удивлением для себя обнаружил, что банданезцы ещё существуют, несмотря на резню, что им устроили колонизаторы. В паре деревушек на одном из островов Кей живут вполне себе потомки банданезцев, сохраняя свой язык. Мне что-то казалось, что банданезцам кирдык пришёл, а вот не совсем так.
ВЛАДИМИР-III: Реликт?
retrograde: ВЛАДИМИР-III пишет: Реликт? Ну, коли спаслись от гнева голландцев - таки да. А чем банданезцы разгневали голландцев сильно? Неужто из-за специй пришлось целый непокорный архипелажик проутюжить жёстко?
ВЛАДИМИР-III: Из Википедии: Исторически банданцы являются потомками средневекового торгового этноса, обитавшего на островах Банда и возникшего в результате смешения аборигенов, мигрантов индонезийцев, китайцев и арабов. С XIV по XVI вв. основным занятием банданцев было выращивание и продажа мускатного ореха. В XVI веке острова были колонизированы португальцами, в начале XVII века — голландцами в ходе Ост-Индской компании. Численность банданцев тогда составляла около 15 тыс. человек, сообщается, что они имели светлую кожу и черные прямые волосы, что отличало их от северных соседей — смуглых, кучерявых жителей Амбона и Серама (Villiers 1981: 726—727). В 1621 году голландцы, вознамерившись достигнуть прерогативы на торговлю пряностями, вырезали большую часть банданцев. Многие бежали на другие Молуккские острова и впоследствии смешались с местными этносами — амбонцами, гесерцами и проч. К 1638 году на островах Банда проживало 3842 человека, из которых 539 были европейцами, 560 — коренными банданцами и 2743 — представителями других этносов. Абсолютное большинство этих индонезийцев было обращено в рабство (Van Langenberg 1980: 445). Ст. банданцы.
retrograde: А вот если бы у банданцев в 17 веке была нефть, а не специи, то может и не было бы резни?
ВЛАДИМИР-III: Почему нефть в 17 веке?
thrary: ну, нафта з часів цивілізацій міжріччя видобувається. але попит на неї до останнього часу був дуже обмежений. особливо на експорт, бо значно дешевше було на місті обходитися спиртом чи дьогтем або маслами рослинними чи тваринними користатися...
полная версия страницы