Форум » История » Добровольно и принудительно - территориальное расширение России » Ответить
Добровольно и принудительно - территориальное расширение России
ВЛАДИМИР-III: Известный тезис о добровольном вхождении тех или иных народов в состав России очень не нравится патриотам этих малых (и крупных) народов, и они выдвигают прямо противоположный тезис о "тюрьме народов". Поскольку вопрос еще и до нельзя политизирован (в татарских учебниках иго называется "монгольским", а в монгольских - "татарским"), а люди неисправимы в своем дальтоническом желании видеть мир черно-белым, оценить степень добровольности трудно. Однако, есть соответствующие критерии. В этнической истории любой страны можно выделить следующие феномены, которые позволяют оценить степень добровольности вхождения того или иного народа в состав владений той или иной страны: а) просьба о добровольном вхождении в результате определенного национального консенсуса. б) присоединение в результате дипломатической борьбы. в) завоевание и быстрое "усмирение". г) завоевание и долгое "усмирение" (на фоне периодических национально-освободительных восстаний). д) депортация или уничтожение этноса . Нетрудно догадаться, что эти шесть степеней добровольности позволяют проанализировать реальные процессы этнического взаимодействия и конкретизировать исторический фон, на котором происходило расширение страны. В случае России следует взять в качестве временного промежутка период 1500-1900, поскольку он позволяет как отделить выходящие за пределы анализа процессы внутринациональной консолидации русских в единое централизованное государство, так и проанализировать определенные результаты процесса расширения России, поскольку ничто в истории не имеет "окончательного" результата, и временной промежуток анализа следует ограничить наиболее удобным и показательным историческим периодом. В 1500-1900 гг наша страна практически непрерывно расширялась за счет присоединения новых земель с населяющими их нерусскими этносами. Как это было в деталях?
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Сговор на международном уровне и удар в спину агонизирующей стране. Еу в этом Вы првы, но эти две маленькие победоносные войны, которые обрамляют Великую Отечественную очень уж отличаются с военной т.з. В первом случае мы действовали наудачу, во втором - со всем накопленным опытом.
ВЛАДИМИР-III: ВЛАДИМИР-III пишет: lalapta пишет: цитата: В 1890 году немцев среди генералов РИА - 5,5%, а вот евреев в тот же год - 10,6%. Вы можете назвать поименно? Так и не дождался поименно... Ладно, в ожидании приведу небезынтересную дискуссию еврея и немца. В апреле сего года Виктор Шендерович в очередной раз ритуально обвинил Альфреда Коха в изнасиловании НТВ десять лет назад. Кох ему ответил. Шендерович в долгу не остался. Кох 18.04.2011 в 12:36 подвел итог: 2. Я посмотрел комменты к моей и г-на Шендеровича статьям. Комменты делятся на две части: те которые, грубо говоря, «за меня» и те, которые «за г-на Шендеровича». Я даже готов согласиться (хотя я не считал) что «за г-на Шендеровича» – большинство. Это и не удивительно: аудитория Эха Москвы изначально критически относится ко мне, это понятно. Но я обратил внимание на другое. В комментах «за г-на Шендеровича» нет, нет, да и промелькнут слова «фашистский недобиток», «фашитская мразь» «немецко-фашистский оккупант» и т.д. А в комментах «за меня» нет и намека на антисемитизм. Это для меня не новость. Это продолжение той традиции, которую начал еще друг г-на Шендеровича, г-н Иртеньев, сочинивший восемь лет назад про меня забавный стишок, в котором назвал меня «гауляйтером СПС». И пусть г-н Шендерович продолжает гордиться своей аудиторией. А я лучше последую за Иосифом Бродским, который был «за колхозы потому, что Евтушенко против». И я даже в определенном смысле горжусь тем, что эти люди меня так ненавидят. Это значит, что я прав. 3. Кстати, о немецко-фашистских оккупантах. Есть такой анекдот: Дед внуку рассказывает историю: «Пришли немцы в нашу деревню, построили всех мужиков и говорят: «Выбирайте: или мы вас всех сейчас в задницу трахнем или расстреляем!» Внук торопит: «Деда, и что дальше?» Дед задумчиво: «Расстреляли меня внучек, расстреляли…». Господин Шендерович рассказывал нам в первой статье леденящую душу историю, про чекистов, которые поставили его перед выбором: «Или пастила или паяльник в заднице». И дальше дал нам понять, что пастилу он гневно отверг. Теперь я спрашиваю: «Г-н Шендерович! Где ваш паяльник? Что так десять лет и ходите? Какое самообладание!». Скорбь г-на Шендеровича в том и состоит, что не было паяльника. Они же анонсировали расправу, а ее не случилось. Это был бой с выдуманным врагом. Борьба нанайских мальчиков. Пастилу не взял, ждал аутодафе, а люди просто развернулись, покрутили пальцем у виска и ушли. Он им вслед: «Стойте, а как же пытки? Застенок? Так же нельзя! Нам обещали паяльник!» .А оппонентов и след простыл. И вот уже десять лет «он мятежный ищет бури». А кругом – лишь обывательское болото. И уж коль пошла у нас такая неполиткорректность, и вы никогда не щадили меня (после всех этих «фашистов» и «вас взяли за яйца г-н Кох», вор, взяточник т.д.), то даю еще одну интерпретацию паяльника: это фрейдистский образ члена г-на Шендеровича. Психоаналитики могут более подробно рассказать, но тут явно налицо подсознательная инверсия: не ему в задницу, а он в м…нду чекистке-нашистке Муму. Такая вот понимаешь, пастила получилась. Нежданно-негаданно. Хотя, судя по его отзывам, и она г-ну Шендеровичу не понравилась. Вам и не угодишь, г-н Шендерович! Будьте снисходительнее. Все-таки дареному коню в зубы не смотрят. Согласитесь: Катя неплохая замена паяльнику. 4. Так можно пикироваться до бесконечности. На радость нашим общим врагам. Которые как раз тем и занимаются, что постоянно нас ссорят. Хватит! Нас, безусловно, больше объединяет, чем разделяет. Нужно прекратить весь этот бессмысленный конфликт любой ценой. Я готов. Встретиться и, забыв все распри и пресловутое «кто первый начал», обняться. Как друзья, а не враги. Тем более что у нас столько общих друзей. А враг всего один. http://echo.msk.ru/blog/kokh/767107-echo/
ВЛАДИМИР-III: Не прошло и 2 часов, хотя, нет, прошло 2 часа и 3 минуты, Шендерович откликнулся: Представьте себе: Шендерович - "высшее существо", слепленное (из того, что было ) собственноручно самим еврейским божком Иеговой, которому обещано столько, что ни в одно пятикнижие не уместится, и тут на него смеет напасть нацист Кох - гауляйтер Украины, который лично подписал приказ об отправке бабушек и дедушек Шендеровича в газовые камеры. Интересно, что будет дальше? Смотрим: Новый текст позволяет, кажется, подвести черту в диалоге. Ни одного ответа или опровержения по существу, ни одного извинения за ложь и подлоги, пара новых подлогов, высосанные из пальца обобщения, описание своих спортивных и туристических достижений и подробный отчет о собственной благотворительности за десять лет... Засим следует очередное грязное хамство, после которого, почти немедленно, поступает предложение встретиться и обняться как друзья по случаю наличия общих врагов. Наверное, так принято в Танзании или в Уганде, но я еще не дорос до этих высоких отношений. Впрочем, одно предложение Альфреда Рейнгольдовича принимается безусловно и с благодарностью – о прекращении диалога. [BR]http://echo.msk.ru/blog/shenderovich/767147-echo/ Диалоги демократов...
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: очень уж отличаются с военной т.з. В первом случае мы действовали наудачу, во втором - со всем накопленным опытом. Но по результатам разницы почему-то нет. Просто дело в том, что похожих один в один войн практически не было. Если Польский поход основывался скорее на опыте Советско-Польской войны, то Советско-Японскую планировал стратег Василевский. В принципе, идея "стратегических клещей" была крайне проста идейно, но в грандиозности своей гениальна. Вот только эти две кампании объединяет один аспект: в обоих случаях существовала инструкция по которой войскам запрещалось боевые действия против врага если они не оказывают сопротивления. ВЛАДИМИР-III пишет: Так и не дождался поименно... А вы вообще представляете сколько генералов было Российской Императорской армии в 1890-м году? С учетом того, что она была численностью под миллион человек и являлась при этом самой большой армией Европы.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: В принципе, идея "стратегических клещей" была крайне проста идейно, но в грандиозности своей гениальна Гениальность здесь совершенно не при чем. Посмотрите на карту - как иначе (без стратегических клещей) Вы бы воевали в Маньчжурии? Это самая примитивная геополитика. Иначе просто никак бы не получилось. lalapta пишет: А вы вообще представляете сколько генералов было Российской Императорской армии в 1890-м году? С учетом того, что она была численностью под миллион человек и являлась при этом самой большой армией Европы. Начните с командующих военными округами. Или с генштабистов. Мне не принципиально.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Начните с командующих военными округами. Или с генштабистов. Мне не принципиально. Ну, вы же должны понимать, что это не метод. Ведь офицерский корпус - это и золотопогонный генерал генштаба, и генерал какого-нибудь заштатного гарнизона. А если "народности" распределены неоднородно? ВЛАДИМИР-III пишет: Посмотрите на карту - как иначе (без стратегических клещей) Вы бы воевали в Маньчжурии? Это самая примитивная геополитика. Иначе просто никак бы не получилось. А потом посмотрите на масштаб этой карты. Там Манчжурия по площади как две Польши. Ну, и делайте соответствующие поправки на рельеф - Большой Хинганский хребет и пустыня Гоби. Так что стратегический талант Василевского тут явно при чем...
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: это не метод Ну хотя бы одного еврея-генерала Российской Императорской Армии в 1890 году мне назовите. Только желательно не выкреста.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: А потом посмотрите на масштаб этой карты. Там Манчжурия по площади как две Польши. Ну, и делайте соответствующие поправки на рельеф - Большой Хинганский хребет и пустыня Гоби. Все равно - иного выхода нет. Вот Вы как бы воевали?
ВЛАДИМИР-III: ВЛАДИМИР-III пишет: Шендерович - "высшее существо", слепленное (из того, что было ) собственноручно самим еврейским божком Иеговой Ну мы-то хоть от обезьян А эти... Из дерьма какого-то лепились. Очень заметно
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Ну хотя бы одного еврея-генерала Российской Императорской Армии в 1890 году мне назовите. Только желательно не выкреста. Иудей априори не мог стать офицером Российской Императорской Армии. Первым офицером-иудеем в Российской армии стал Иосиф Трумпельдор, который в 1906-м году получил звание прапорщика (тогда прапорщики еще были офицерами). Тогда это было просто апогеем российской политкорректности. Хотя и стоит учесть, что Трумпельдор действительно проявил героизм во время обороны Порт-Артура. А вот вам несколько российских генералов-евреев: генерал-лейтенант М.В.Грулев; генерал-майор А.П.Хануков; генерал кавалерии В.И.Гурко; генерал-майор С.В.Цейль; генерал-майор П.М.Андрианов. Даже в такой юдофобской стране, как Российская империя евреи занимали весьма значительные посты в армии (ведь евреи-генералы и в РККА не с Марса попали). Кстати, в составе Российской армии в Первую мировую войну воевало наибольшее количество евреев, по сравнению с остальными странами (450 тыс. человек). Для сравнения в австрийской армии их было 275 тыс., в американской - 250, а в "юдофильской" германской - 90 тыс.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Кстати, в составе Российской армии в Первую мировую войну воевало наибольшее количество евреев, по сравнению с остальными странами (450 тыс. человек). Для сравнения в австрийской армии их было 275 тыс., в американской - 250, а в "юдофильской" германской - 90 тыс. Ну так и количество евреев в Российской империи было соответствующим. Накануне войны до 7 млн. А в Германии - не более 620 тысяч. Объясните мне, как, имея еврейское население 620 тысяч, призвать в армию хотя бы 300 тысяч евреев? Опять же - история происходит на конкретной географии, а не в ноль-пространстве. Получается, в российскую армию призвано 6,4% местных евреев, а в германскую - 14,5%. lalapta пишет: генерал кавалерии В.И.Гурко; Отпадает. Электронная еврейская энциклопедия такой статьи не содержит. В других источниках значится: Ромейко-Гурко — литовский дворянский род герба Гурко. Родоначальником их был Гурко (Гурий) Олехрович Ромейко, наместник смоленский в воеводстве Витебском (1539). Потомки его приняли фамилию Гурко. Правнук его, Андрей, во время войны 1654-56 гг. взят в плен русскими. Старший сын его, ротмистр Даниил, остался в русском подданстве. Его единственная внучка вышла за кн. Илью Друцкого-Соколинского, принявшего в 1723 г. фамилию Ромейко-Гурко; потомки их именуются Друцкими-Соколинскими-Ромейко-Гурко. Младший сын Андрея остался в Польше. Из его потомков Иосиф Александрович Гурко († 185) был сенатором; Владимир Иосифович († 1852) — начальником всех резервных и запасных войск; Иосиф Владимирович — варшавский ген.-губ. (см.). Род Гурко внесен в VI часть родословной книги Могилёвской губернии http://ru.wikipedia.org/?oldid=33445175 Владимир Иосифович Гу́рко (1795—1852), генерал от инфантерии, начальник всех резервных и запасных войск. Из дворян Витебской губернии. Отец — Осип Осипович Гурко (ум. 1811), курляндский вице-губернатор. Губернский регистратор, служил в 1 департаменте Сената, унтер-офицер л.-гв. Семёновского полка— 3.2.1810. Из портупей-прапорщиков, прапорщик — 21.5.1811, участник Отечественной войны 1812 и заграничных походов, подпоручик и поручик — 1813, штабс-капитан — 1816, капитан — 1819, полковник с назначением состоять при начальнике штаба 1 армии для особых поручений — 20.1.1821, командир 3 егерского полка — 1.2.1822, нач. штаба 5 корп. — 13.4.1825. Жена — баронесса Татьяна Алексеевна Корф (около 1794 — 27.2.1840). Дочери: Марианна, фрейлина, замужем (не ранее 1844) за Вас. Ив. Муравьевым-Апостолом, братом декабристов; Софья (около 1821 — 30.4.1841); сын — ген.-фельдмаршал И. В. Гурко (1828—1901). Брат — Леонтий (1783—4.5.1860), в 1819 генерал-майор. http://ru.wikipedia.org/?oldid=33809432 а его более знаменитый сын - Ио́сиф Влади́мирович Гу́рко (Роме́йко-Гу́рко) (16 (28) июля 1828(18280728) — 15 (28) января 1901) — русский генерал-фельдмаршал, наиболее известный благодаря своим победам в русско-турецкой войне 1877—1878 гг. Родился 16 июля[1] 1828 года в Новгороде[2] в семье генерала Владимира Иосифовича Гурко (1795—1852) и Татьяны Александровны Гурко, урождённой баронессы Корф (1794—1840); сёстры: Софья (1821—1841, фрейлина), Марианна (1823 — после 1844, замужем за Василием Ивановичем Муравьёвым-Апостолом), Мария, Александра. http://ru.wikipedia.org/?oldid=33716103 Там, обратите внимание, есть ивритский вариант статьи, который я перевел с помощью встроенного переводчика, но Гурко - русский. А что имя - Иосиф, так ведь Иван-Царевич - тоже еврейское имя. И все Маши тоже оказываются еврейками.
ВЛАДИМИР-III: В общем, вот и все, что можно найти по этому вопросу -http://russian-jews-refbook.org/page39.html Здесь перечислены 6 генералов и адмиралов еврейского происхождения в Российской Императорской Армии конца XIX - начала XX вв. И это из почти 1000 генералов. Для сравнения - немцы: Анализируя национальный состав Русской Армии накануне Первой Мировой войны, можно столкнуться с трудностями - до 1912 г. графа "национальность" в служебных документах отсутствовала, и заменялась графой "вероисповедание". За предшествующий период можно получить лишь информацию о национальном составе генеральского корпуса (на 1903 г. доля генералов из немцев составляла 10,3 %). И лишь в 1912 г. в "Военно-статистическом ежегоднике армии на 1912 г." графа "национальность" уже появилась. По сведениям из этого ежегодника, из 1299 генералов немцами (правильнее говорить - "германцами", т.к. на самом деле в русском языке под словом "немец" подразумевался не конкретно гражданин Германии, а иностранцы вообще, это касается и поговорки, приведенной в начале статьи) были 61 человек (6,55 %), из 8 340 штаб-офицеров - 212 (3,26 %), из 38 976 обер-офицеров - 878 (2,61 %). Это те немцы, которые имели неправославное вероисповедание (в основном, лютеране, евангелисты и реформаты). Фактически же немцев было больше, так как немцев, имевших православное вероисповедание, по нормам того времени, причисляли к русским (также как и лиц других национальностей, исповедовавших православие). Таким образом, в списках российского офицерского корпуса среди русских офицеров можно увидеть Гибера фон Грейфенфельса, графа Граббе, Шафгаузен-Шенберг-Эк-Шауфуса, барона фон Медема, барона Фитингофа и многих других. Даже в списках казаков Донского казачьего войска автор с удивлением обнаружил есаула фон Эксе и поручика фон Вик (именно казаков, а не прикомандированных к казачьим частям). http://army.armor.kiev.ua/hist/nemcu-rus.shtml И далее: По данным Зайончковского, перед русско-японской войной доля генералов немецкого происхождения в генералитете Русской Армии составляла 21, 6 %. На 15 апреля 1914 г. среди 169 "полных генералов" было 48 немцев (28,4 %), среди 371 генерал-лейтенанта - 73 немца (19,7 %), среди 1034 генерал-майоров - 196 немцев (19%). Там же.
ВЛАДИМИР-III: Кстати, по поводу вероисповедания. В 1897 году в России насчитывалось 3573 тысячи лютеран и 67 тысяч меннонитов -http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_rel_97.php - всего 3640 тысяч Народы, "традиционно исповедующие" лютеранство и меннонитство: немцы -1790 тысяч латыши - 1436 тысяч эсты - 1003 тысячи финны - 143 тысячи шведы - 14 тысяч Всего - 4386 тысяч Правда, часть латышей и немцев была католиками, а часть поляков (очень небольшая) - лютеранами, но в целом сумма неправославных христиан России превышает на 1,5 млн. человек сумму европейских народов: в т.ч. литовцев, поляков и т.д. Эти 1,5 млн. - белорусы и украинцы. А это означает, что православные немцы записывались русскими.
lalapta: Не буду спорить. Все-таки вы в этом вопросе подкованы лучше меня. ВЛАДИМИР-III пишет: Ну так и количество евреев в Российской империи было соответствующим. Накануне войны до 7 млн. А в Германии - не более 620 тысяч. Объясните мне, как, имея еврейское население 620 тысяч, призвать в армию хотя бы 300 тысяч евреев? По переписи 1897-го года в России проживало 5 110 548 евреев (из которых 3 578 229 проживали в "черте оседлости" - интересно, сколько из 1 321 100 польских евреев успели в 1914 году призвать в армию до немецкой оккупации). Плюс к тому в 1897-1909 году из России в США эмигрировало 615 060 евреев. Кроме того имела место массовая эмиграция в Южную Америку, Канаду, Южную Африку, Англию и множество западноевропейских стран. Ну, ладно, возьмем оптимистическую оценку еврейского населения России перед войной в 3 894 705 человек (Артур Руппин, "Евреи нашего времени"). Таким образом, в период войны было мобилизовано 11,55% всех российских евреев. Австро-Венгрия. Австрия следует за Россией с 1 224 896 евреями согласно переписи 1900 года (которые, в основном, проживают в Венгрии - 851 378 человек). В австрийскую армию в течение войны было мобилизовано 275 тыс. евреев. Проводя нехитрые расчеты получаем - 22,46%. США. В 1910 году «Американский Еврейский Ежегодник» оценивает численность евреев в 1 777 185 человек. При количестве мобилизованных в 250 тыс. - 14,06%. Пользуясь вашими данными - Германия. Из 620 тыс. евреев призвано 90 тыс. - 14,51%. Получается, самая "юдофильская" армия в ПМВ - австрийская. Все-таки Австро-Венгрия - вторая в Европе страна по численности еврейского населения после России (в одном только Царстве Польском евреев проживало больше, чем во всей Австро-Венгрии).
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: По переписи 1897-го года в России проживало 5 110 548 евреев (из которых 3 578 229 проживали в "черте оседлости" - интересно, сколько из 1 321 100 польских евреев успели в 1914 году призвать в армию до немецкой оккупации). Плюс к тому в 1897-1909 году из России в США эмигрировало 615 060 евреев. Кроме того имела место массовая эмиграция в Южную Америку, Канаду, Южную Африку, Англию и множество западноевропейских стран. Ну, ладно, возьмем оптимистическую оценку еврейского населения России перед войной в 3 894 705 человек (Артур Руппин, "Евреи нашего времени"). Таким образом, в период войны было мобилизовано 11,55% всех российских евреев. Все неверно. Во-первых, черта оседлости - это не только Польша, Литва и Курляндия, которые немцы успели занять в 1915 году. В черту оседлости входили также Бессарабия, 9 украинских и новоросских губерний, 4 белорусские губернии и Лифляндия. На этой территории проживало в 1897 не 3578 тысяч евреев, а (в 28 губерниях) - 5000 (ровно) тысяч. Еще 216 тысяч - за пределами черты оседлости (например, в Московской губ. - 6 тысяч). Во-вторых, Вы забыли о естественном приросте. Не смотря на то, что в 1900-1915 гг. из России выехало не менее 1450 тысяч евреев, по переписям зимы 1916/19917 на территории Российской империи (включая оккупированные немцами территории) - 7250 тысяч евреев (какая-то часть их переселилась в 1914-1916 из Галиции и Румынии, но в самой России к началу войны еврейское население увеличивается до 7 млн. - рост за 17 лет на 34%; рост русского населения (украинцев и белорусов в т.ч.) за 20 лет - 36%). Аналогично, эмиграция из России за 20 лет в начале ХХ века 200 тысяч немцев не помешала немецкому населению увеличиться с 1790 тысяч до 2450 тысяч - на 37%. В-третьих, Польша была занята немцами только в середине 1915 года. Т.е. для мобилизации было более чем достаточно времени. Цифры приведены по Демоскопу и Народы России. М.,1994
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Во-первых, черта оседлости - это не только Польша, Литва и Курляндия, которые немцы успели занять в 1915 году. А я как сказал? Все цифры я брал из ЭЕЭ. Когда мне надо что-то посмотреть по еврейскому вопросу всегда там смотрю. Вот официальные данные по общей численности еврейского населения России в 1897: Официальные данные (тыс. чел.) - 5189,4. Численность евреев России (тыс. чел.) - 5189. % от всего населения России - 4,0. % от общей численности евреев в мире - 49,0 (почти половина, ну, ничего себе!) В "черте оседлости" в 1897 году проживало: 4874 тыс. человек (93,9% от всего российского еврейства). В Царстве Польском из них - 1316 тыс. человек (25,4% от общ. численности). Вне "черты оседлости" - 315 тыс. человек (2,1%). Касательно прироста. Весь он съедался эмиграцией из России, так что с начала XX века еврейское население стабильно уменьшалось: Ежегодный рост численности еврейского населения: 1901–1910: -1%; 1911–1914: -5%. Так что в 1914 году еврейское население России было меньше, чем в 1897, приблизительно на 311 тыс. человек. Т.е. перед войной оно равнялось примерно 4870 тыс. человек. Не думаю, что в годы войны эмиграция прекратилась, а евреи начали давать прирост по 10%.
ВЛАДИМИР-III: Нагло врут. Даже по численности. В 1897 иудеев по религии - 5216 тысяч.http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_rel_97.php Идиш родной язык для 5063 тысячhttp://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: В 1897 иудеев по религии - 5216 тысяч. Идиш родной язык для 5063 тысяч. Если в 1897-м году к иудеям причислили около 27 тыс. субботников и других иудействующих сектантов вроде еговистов, то да. Про идиш даже говорить не буду. Вот сколько сейчас российских евреев не говорит ни на идише, ни на иврите? А вообще это все излишняя заклепкометрия. Та же перепись 1897-го была очень неточной и досчет вели аж до 1905 года.
ВЛАДИМИР-III: Согласно сельскохозяйственной, городской и поземельной переписям 1916-1917 (а надо сказать, немецкое командование проводило аналогичные подсчеты на контролируемой им территории - потом данные суммировались и в 1921 были изданы. Причем -http://new.hist.asu.ru/biblio/demxoz/22-61.html - именно в этот момент в переписных листах появилась графа "национальность" - в том самом виде, в котором она присутствует в советских переписях. Так что Днепрогэс, продразверстку, буденновки и графу "национальность" придумали не злые большевики, а царское правительство. И я вообще подозреваю, что Россия не так уж и вильнула на своем историческом пути в 1917. Многие тенденции продолжились. Так вот евреев, согласно этим переписям, в России 7250 тысяч. С учетом 1450 тысяч, выехавших из страны 1898-1916 это дает прирост за 20 лет 66,8% - т.е. 26 промилле в среднем в год. Для сравнения, немцев в 1897 - 1790 тысяч, в 1917 - 2450 тысяч, выехало 200 тысяч, прирост за 20 лет - 48%, в среднем в год - 20 промилле (тоже, кстати, не маленький; в самой Германии он был в те же годы 13 промилле). У русских (вместе с белорусами и украинцами) в 1897 - 83934 тысячи, в 1917 - 114500 тысяч, эмигрировало - 300 тысяч, общий прирост - 37%, средний ежегодный прирост - 16 промилле.
Ага-Хан: ВЛАДИМИР-III пишет: 1999-2000 Война с Чечней - выиграна Скажите, Владимир, Вы издеваетесь или как? Ибо одно наличие в Грозном Кадырова опровергает приведенный Вами факт победы! Кстати, про победу над Грузией я бы тоже не стал бы говорить!
полная версия страницы