Форум » История » Добровольно и принудительно - территориальное расширение России » Ответить
Добровольно и принудительно - территориальное расширение России
ВЛАДИМИР-III: Известный тезис о добровольном вхождении тех или иных народов в состав России очень не нравится патриотам этих малых (и крупных) народов, и они выдвигают прямо противоположный тезис о "тюрьме народов". Поскольку вопрос еще и до нельзя политизирован (в татарских учебниках иго называется "монгольским", а в монгольских - "татарским"), а люди неисправимы в своем дальтоническом желании видеть мир черно-белым, оценить степень добровольности трудно. Однако, есть соответствующие критерии. В этнической истории любой страны можно выделить следующие феномены, которые позволяют оценить степень добровольности вхождения того или иного народа в состав владений той или иной страны: а) просьба о добровольном вхождении в результате определенного национального консенсуса. б) присоединение в результате дипломатической борьбы. в) завоевание и быстрое "усмирение". г) завоевание и долгое "усмирение" (на фоне периодических национально-освободительных восстаний). д) депортация или уничтожение этноса . Нетрудно догадаться, что эти шесть степеней добровольности позволяют проанализировать реальные процессы этнического взаимодействия и конкретизировать исторический фон, на котором происходило расширение страны. В случае России следует взять в качестве временного промежутка период 1500-1900, поскольку он позволяет как отделить выходящие за пределы анализа процессы внутринациональной консолидации русских в единое централизованное государство, так и проанализировать определенные результаты процесса расширения России, поскольку ничто в истории не имеет "окончательного" результата, и временной промежуток анализа следует ограничить наиболее удобным и показательным историческим периодом. В 1500-1900 гг наша страна практически непрерывно расширялась за счет присоединения новых земель с населяющими их нерусскими этносами. Как это было в деталях?
ВЛАДИМИР-III: Хронология: 1505 - Присоединение к Москве Пермских земель. Часть пермяков при этом бежала на восток и составила этническую группу коми-язьвинцев. 1524 - Разгром чувашей. Основание Васильсурска. 1531 - В Казани промосковский хан. 1535 - Антимосковское восстание в Казани. 1541 - Поход крымцев на Москву. 1546 - Неудачное восстание в Казани промосковской партии против крымского хана. 1547-1552 - Завоевание Казани. 1552 - Кабардинские князья обратились к Москве с просьбой о помощи. Восстание марийцев, мордвы и чувашей. 1554 - Война с Астраханью. Война с ногайцами. 1556 - Покорение марийцев, удмуртов и мордвы. Завоевание Астрахани. Все земли к северу от Терека вошли в состав России. 1557 - Завоевание Чувашии и Башкирии. Кабарда и часть Адыгеи стали вассалами Москвы. 1559 - Поход на Терек для защиты Кабарды. 1572 - Восстание казанских татар. 1580 - Завоевание Сибирского Ханства. 1582 - Антимосковские восстания марийцев, чувашей и ногайцев. 1585 - Присоединение Ямала и прилегающих территорий. 1591 - Завоевание района Ишима и покорение тамошних татар. 1593 - Насильственное крещение народов бывш. Казанского ханства. 1598 - Окончательное завоевание Сибирского Ханства. 1604 - Восстание томских татар. 1606 - Антимосковское восстание казахов к западу от Урала. 1608 - Антимосковские восстание кетов и хантов. 1609 - Антирусское восстание марийцев, мордвы и чувашей. 1614 - Томские татары при поддержке казахов неудачно осаждали Томск. 1615 - Завоевание казаками енисейских тунгусов. 1616 - Антимосковское восстание чулымских татар и их покорение. Антимосковское восстание томских татар. Антимосковское восстание хантов. 1619 - Покорение селькупов. 1624-1628 - Восстание сибирских татар. 1631 - Поход казаков на Якутию и обложение ее данью. 1632 - Покорение якутов. Калмыки пришли из Джунгарии на Ниж. Волгу. 1634 - Калмыки осаждали Тару. Антирусское восстание якутов. 1636 - Отказ калмыков платить дань. 1638 - Завоевание Забайкалья. 1640-1646 - Сибирские казаки завоевали Приамурье. 1641 - Война с чукчами. 1644-1646 - Антирусское восстание бурят. 1647 - Правительство Восточной Грузии просит Москву о защите от Персии. 1649 - Завоевание алданских тунгусов. 1649-1642 - Антимосковское восстание бурят. 1651 - Восстание татар на Исети. 1652 - Разгром под Ачинском маньчжуров. 1654 - Переяславская рада. Антирусское восстание алданских тунгусов и разрушение Охотска. 1655 - Разгром казаками китайского войска на Амуре. 1658 - Китайцы разгромили русских на Амуре. Антимосковское восстание бурят. 1662 - Антимосковское восстание башкир, татар и марийцев. 1664 - Восстание башкир. 1665 - Антирусское восстание алданских тунгусов. 1666 - Эвены отказались платить дань. 1677 - Антимосковское восстание тунгусов. 1679 - Война с казахами в районе Томска. 1682 - Китай завоевал район Нижнего Амура и Зеи. 1684 - Китай завоевал район Верхнего Амура. 1689 - Мир с Китаем. 1697 - Проникновение казаков на Камчатку. 1704 - Завоевание Камчатки и обложение камчадалов ясаком. 1705 - Башкирское восстание. 1706-1709 - Антимосковское восстание камчадалов. 1708 - Башкирское восстание. Война с чеченцами. 1711 - Восстание камчадалов и айнов на Курилах. 1717 - Вторжение кубанских ногайцев. 1722-1723 - Завоевание восточного и южного побережья Каспия. 1727 - Добровольное вхождение Хакасии в состав России. 1727-1747 - Антимосковское восстание чукчей. 1731 - Протекторат над казахским Младшим Жузом. 1732 - Возвращение Персии восточного и южного побережья Каспия. 1734 - Окончательное присоединение Запорожской Сечи. 1735 - Башкирское восстание. 1745-1749 - Антимосковское восстание коряков. 1747 - Независимость Чукотки. 1755 - Башкирское восстание. 1756 - Присоединение Алтая. 1772 - Первый раздел Польши. 1774 - Присоединение Северной Осетии. 1775 - Уничтожение Запорожской Сечи. 1778 - Добровольное вхождение чукчей в состав России. 1779 - Отмена протектората над Курилами. 1783 - Карательная экспедиция в Чечню и Ингушетию. Присоединение Крымского Ханства. Массовая миграция крымцев в Турцию. Протекторат России над Грузией. 1792 - Война с Польшей. 1793 - Второй раздел Польши. 1794-1795 - Война с Польшей. Третий раздел Польши. 1796 - Завоевание Дербента, Кубы, Баку и территории до Аракса. 1797 - Россия отказывается от протектората над Грузией и завоеваний в Азербайджане. 1801 - Присоединение Грузии. 1803 - Завоевание Мингрелии. 1804 - Завоевание Имеретии и Гурии. 1807 - Присоединение Белостока. 1809 - Присоединение Финляндии. Просьба абхазского князя о вхождении в состав России. 1810 - Присоединение Абхазии. Антирусское восстание в Осетии. Завоевание Ингушетии. 1812 - Присоединение Бессарабии. 1813 - Присоединение Азербайджана. 1815 - Присоединение Польши. 1816 - Попытка колонизации Гавайев. 1818 - Протекторат над казахским Старшим Жузом. 1819 - Антирусское восстание в Грузии. 1822 - Присоединение казахских Среднего и Старшего Жузов. 1828 - Завоевание Нахичеванского и Эриванского ханств. 1829 - Россия присоединила черноморское побережье совр. Краснодарского края, Джавахетию и дельту Дуная. 1830-1859 - Восстание чеченцев и дагестанцев. 1830-1831 - Польское восстание 1833 - Польский мятеж. Завоевание Сванетии. 1839 - Неудачная попытка завоевания Хивы. 1840 - Антирусское восстание в Осетии. 1847-1848 - Война с Хивой. 1853 - Присоединение Сахалина к России. 1854 - Захват Семиречья. 1855 - Раздел Японией и Россией Курил и Сахалина. 1856 - Потеря Южной Бессарабии. 1858 - Восстание ингушей. Присоединение к России Приамурья. 1859 - Бегство в Турцию черкесов и других народов Кавказа. 1860 - Присоединение к России уссурийского края. 1860-1866 - Война с Кокандом. 1863-1864 - Польское восстание. 1864 - Завоевание Адыгеи. Миграция адыгов в Турцию. 1865 - Захват западной части Закаспийской области. 1866 - Война с Бухарой. Абхазское восстание. 1867 - Протекторат над Бухарой. 1868 - Завоевание Самарканда. 1871 - Завоевание Илийского края. 1875 - Новый передел с Японией Сахалина и Курил. Завоевание Коканда. 1878 - Россия присоединила Карс, Батум и Южную Бессарабию. 1881 - Илийский край передан Китаю. 1884 - Война с Афганистаном. Завоевание Мерва и Асхабада. 1885 - Восстание в Фергане. 1888 - Проект русификации Прибалтики. 1889 - Попытка колонизации Сомали. 1893 - Русификация Дерптского университета. 1896 - Договор о КВЖД. 1897 - Попытка захвата Кореи. 1898 - Андижанское восстание. Завоевание Памира. 1899 - Оккупация Маньчжурии.
ВЛАДИМИР-III: Собственно, уже из этого перечисления видно, что лишь несколько этносов (кабардинцы, алтайцы, хакасы) вошло в состав России добровольно (к их числу относятся, между прочим, грузины). Остальные были либо непосредственно завоеваны Россией (татары, тунгусы), либо их территории стали военной добычей России в ходе войн с другими государствами (Азербайджан, Финляндия). Практически все покоренные народы как минимум один раз восставали против русских властей, а башкиры и марийцы проделывали это регулярно. Однако после середины XVIII века восстания поволжских и сибирских народов сходят на нет, и главное противостояние смещается на Кавказ и в Среднюю Азию. При этом (не смотря на массовые миграции крымских татар, адыгов и черкессов - собирательно кавказцев из России) почти все завоеванные народы дожили на своей этнической территории до нашего времени.
krolik: я б нагадав що "добровольно" - це було зазвичай тому, що все одно б росіяни захопили, або хтось інший, і Росія була "меншим злом"
ВЛАДИМИР-III: krolik пишет: і Росія була "меншим злом" Грузины 1783 года так и сочли. Правда, они рассчитывали на определенную автономию - вроде финской 1809. А так - в чем они-то были ущемлены? Чем они отличались от русских? Интересно, сейчас в Грузии как оценивают Багратиона?
krolik: ВЛАДИМИР-III пишет: А так - в чем они-то были ущемлены? Чем они отличались от русских? ривноправнисть индивида и нации - не одо и то же.
ВЛАДИМИР-III: Россия 1721-1917 - страна преимущественно русской культуры с исключительной ролью немецкой общины в администрации, армии и науке. Православные немцы определенно имели больше возможностей, чем даже православные русские. Грузины хотели занять их место?
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Грузины хотели занять их место? А ведь одно время так было...
ВЛАДИМИР-III: Советский генералитет состоял на 20% из грузин?
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Советский генералитет состоял на 20% из грузин? Не усугубляйте. Даже в лучшие годы процент немцев среди российского генералитета (это примерно 1890-е годы) никогда не превышал 10%. В 1890 году немцев среди генералов РИА - 5,5%, а вот евреев в тот же год - 10,6%. Я, конечно, понимаю ваши желания по этому поводу, но немец может натурализоваться в российском обществе только обрусев. Немецкие колонисты вообще всегда хреново ассоциировали себя с Россией.
kinhito: Немецкие колонисты вообще всегда хреново ассоциировали себя с Россией. Это не так. Немцы, как и евреи (в меньшем, правда, количестве) были частью России. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D1%8B Были... С исходом этих двух народов, "шверпункт" "россиянина" сместился в сторону Азиии и Кавказа. Но - дальше на восток ещё более мощный этнос/раса.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: В 1890 году немцев среди генералов РИА - 5,5%, а вот евреев в тот же год - 10,6%. Вы можете назвать поименно?
lalapta: kinhito пишет: Это не так. Немцы, как и евреи (в меньшем, правда, количестве) были частью России. Как вам сказать. А ничего, что около 90% российских немцев в XVIII-XIX веках проживали в, так сказать, колониях. То есть немецкие переселенцы селись компактно на необжитых территориях, в почти законсервированных общинах. Так что частью России они были весьма и весьма автономной. Существовала такая группа немецких сектантов (запамятовал как называются), которые были столь автономны, что почти не облагались налогами, по отношению к ним отсутствовал запрет на производство алкоголя (когда по стране был сухой закон), а когда в первую мировую их пытались призвать в армию все обернулось бунтами. Так что немецкие колонисты - это отдельная общность, весьма опосредованно связанная с российским народом. А после революции немцы вообще поперли из России со страшной силой (кстати, именно "русские немцы" составили костяк фрайкоров - в основном, правда, прибалты, успевшие пройти боевую школу ландсвера).
kinhito: А ничего, что около 90% российских немцев в XVIII-XIX веках проживали в, так сказать, колониях. То есть немецкие переселенцы селись компактно на необжитых территориях, в почти законсервированных общинах. Так что частью России они были весьма и весьма автономной. Ну и что? Что сейчас нет на территории России деревень, где не говорят по русски? Россия - конгломерат народов, в котором существуют множество народов и народностей со своей культурой и языком. Гораздо более "мульти-культи", чем Германия, Британия или Франция. И история России - это больше, чем история Москвы и Петербурга. Собственно, даже иррациональный страх "дезинтграции" выдаёт этот факт.
lalapta: lalapta пишет: Существовала такая группа немецких сектантов Я вспомнил, это были меннониты. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0 kinhito пишет: Ну и что? Что сейчас нет на территории России деревень, где не говорят по русски? Россия - конгломерат народов, в котором существуют множество народов и народностей со своей культурой и языком. Гораздо более "мульти-культи", чем Германия, Британия или Франция. И история России - это больше, чем история Москвы и Петербурга. Все так, вот только немцы, в отличие от каких-нибудь чеченцев или татар, - колонисты. Германию от России отделяет мощный барьер из славянских стран. Конечно, тренд обозначился, наверное, еще в веке двенадцатом - немецкая миграция с тех пор четко направлена на восток. Еще в X веке восточная граница Германии проходила примерно в 130 км. западнее современного Берлина (на карте есть такая область - Альтмарк - "Старая граница"). Примерно в XII веке под давлением закона о майорате на восток хлынул поток переселенцев из Германии. Кстати, легенда о Гамельнском Крысолове, позднее трансформированная братьями Гримм в сказку, имеет корни именно в те годы. В соответствии с легендой, человек в пестром костюме увел из Гамельна 130 детей (хотя "дитя" - это весьма условный термин). Исследователи сходятся во мнении, что это был цыган, но при этом тут же называют его имя - Николас фон Шпигельберг. Не понятно, откуда у цыгана-вербовщика дворянская фамилия, хотя это вполне может оказаться ошибкой русских переводчиков - вполне возможно, что "детей" вербовал не дворянин из рода фон Шпигельбергов, а простой цыган по имени Николас родом из города Шпигельберг в Вюртемберге. Крысолов с "детьми" отправился в Кольберг (сейчас это польский город Колобжег), погрузился с переселенцами на корабль, который и затонул во время шторма на Балтике. "Дети" и должны были стать колонистами где-нибудь в Пруссии или Ливонии. Если пруссов немцам удалось частичено уничтожить, частично ассимилировать (хотя есть сведения о существовании прусских деревень еще в начале XVIII века), то вот с эстонцами и латышами это уже не удалось. Кстати, можно заметить этот момент - немцы всегда селились обособленными колониями, наверное, еще со времен "немецкой слободы". Уже даже во времена массовой немецкой колонизации немцы селились в отдельных селах-колониях (к началу XX века их было всего по России до 4 тыс.). Это можно отметить даже по лингвистической принадлежности немецких колонистов - не протяжении почти двухсот лет в колониях сохранились швабский, рейнский и гессенский диалекты в почти первозданном виде (интересно, а "Хохдойче" уже существовал в те годы). Именно поэтому даже при успешной программе колонизации, нацисты никогда бы не смогли Россию германизировать. Пока немцы не смогли бы достаточно плотно заселить всю территорию западной России (на фоне уменьшения славянского населения - сначала просто пропаганда абортов и стерилизации, а затем принудительная поголовная, да еще и на фоне "Hungerplan") существовало бы две параллельные, соседствующие, но не пересекающиеся страны. Одна - немецкий Рейх, вторая - Остланд, Московия, Украина. То же и относительно Польши или Чехии. Если города можно будет германизировать достаточно быстро (и то, не менее ста лет), то на деревне на это уйдут века. А за это время идет обострение межнациональных отношений (эту ситуацию прекрасно модулирует Лазарчук или ув. коллега Марчиевич). В Гроссдойчланде падает рождаемость и растет уровень жизни. Потомки колонистов стремятся вернуться на историческую родину (т.к. там сытнее и безопаснее). Идет обратный процесс.
ВЛАДИМИР-III: Заодно хотелось бы составить перечень войн России (с 1700 года) по принципу выигрыш/проигрыш (если была "ничья", проигрывает тот, кто начал военные действия). Рассматриваются войны, а не подавления внутренних восстаний и мятежей. В обратном порядке: 2008 Война с Грузией - выиграна 1999-2000 Война с Чечней - выиграна 1994-1996 Война с Чечней - проиграна 1979-1989 Война в Афганистане - проиграна 1945 Советско-японская война - выиграна 1941-1945 Великая отечественная война - выиграна 1939-1940 Советско-финская война - выиграна 1939 Война с Польшей - выиграна 1939 Конфликт с Японией - выигран 1938 Конфликт с Японией - выигран 1920-1921 Советско-польская война - проиграна 1914-1918 Первая мировая война - проиграна 1904-1905 Русско-японская война - проиграна 1900 Конфликт с Китаем - выигран 1877-1878 Война с Турцией - выиграна 1875-1876 Война с Кокандом - выиграна 1874-1885 Война с туркменами - выиграна 1873 - Война с Хивой - выиграна 1868-1870 Война с Бухарой - выиграна 1865-1866 Война с Бухарой - выиграна 1860-1864 Война с Кокандом - выиграна 1853-1856 Крымская война - проиграна 1850-1853 Война с Кокандом - выиграна 1839 Война с Кокандом - выиграна 1839 Война с Хивой - проиграна 1828-1829 Война с Турцией - выиграна 1826-1828 Война с Персией - выиграна 1814-1864 Кавказская война - выиграна 1812-1814 Война с Францией - выиграна 1809 Война с Австрией - выиграна 1808-1809 Война со Швецией - выиграна 1806-1812 Война с Турцией - выиграна 1805-1807 Война с Францией - проиграна 1804-1813 Война с Ираном - выиграна 1798-1800 Война с Францией - проиграна 1796 Война с Персией - выиграна 1794 Война с Польшей - выиграна 1792 Война с Польшей - выиграна 1788-1790 Война со Швецией - выиграна 1787-1792 Война с Турцией - выиграна 1768-1774 - Война с Турцией - выиграна 1768 Война с Польшей - выиграна 1756-1761 Война с Пруссией - проиграна (а как это еще назвать?) 1741-1743 Война со Швецией - выиграна 1735-1739 Война с Турцией - выиграна 1727-1771 Война с чукчами - проиграна 1722-1723 Война с Персией - выиграна 1717 Война с Хивой - проиграна 1711-1713 Война с Турцией - проиграна 1700-1721 Война со Швецией - выиграна Итого- из 50 внешнеполитических конфликтов за 308 лет 37 выиграны (74%) и 13 проиграны (26%). А вы говорите, у России плохая армия.
ВЛАДИМИР-III: Сравним с Великобританией Тот же период 1700-2008 2003- Война с Ираком - пока выиграна 2001- Война с Афганистаном - пока выиграна 1999 Война с Югославией - выиграна 1991 Война в Персидском заливе - выиграна 1982 Война с Аргентиной - выиграна 1863 Война с Йеменом - проиграна 1956-1957 Война с Египтом - проиграна 1945-1949 Война с Индонезией - проиграна 1939-1945 Вторая мировая война - выиграна 1919-1921 Война с Ирландией - проиграна 1919 Война с Афганистаном - проиграна 1914-1918 Первая мировая война - выиграна 1902 Война с Венесуэлой - выиграна 1901-1903 Война с хауса - выиграна 1899-1902 Война с бурами - выиграна 1899 Война с Суданом - выиграна 1897 Война с Бенином - выиграна 1897 Война с Илорином - выиграна 1896-1897 Война с матабеле - выиграна 1896 Война с ашанти - выиграна 1896 Война с Занзибаром - выиграна 1895 Война с брасса - выиграна 1894 Война с брохеми - выиграна 1893-1894 Война с матабеле - выиграна 1885-1887 Война с Бирмой - выиграна 1883-1885 Война с Суданом - проиграна 1882 Война с Египтом - выиграна 1880-1881 Война с бурами - проиграна 1880 Война с белуджами - выиграна 1879 Война с зулусами - выиграна 1878-1880 Война с Афганистаном - выиграна 1873-1874 Война с ашанти - проиграна 1870-1887 Война с опобо - выиграна 1867-1868 Война с Эфиопией - проиграна 1864-1865 Война с Бутаном - выиграна 1863 Война с ашанти - проиграна 1863 Война с Японией - проиграна 1856-1860 Война с Китаем - выиграна 1856-1857 - Война с Персией - выиграна 1852-1853 Война с Бирмой - выиграна 1851-1852 Война с Лагосом - выиграна 1848-1849 Война с сикхами - выиграна 1845-1850 Война с Аргентиной - проиграна 1845-1846 Война с сикхами - выиграна 1845-1846 Война с маори - выиграна 1840-1842 Война с Китаем - выиграна 1840 Война с белуджами - прогирана 1838-1842 Война с Афганистаном - проиграна 1829-1832 Война с кхаси - выиграна 1824-1831 Война с ашанти - проиграна 1823-1827 Война с Бирмой - выиграна 1827-1831 Война с Гамбией - выиграна 1817-1818 Война с маратхами - выиграна 1815 Война с Францией - выиграна 1814-1816 Война с Непалом - выиграна 1814 Война с ашанти - проиграна 1812-1814 Война с США - проиграна 1811 Война с ашанти - проиграна 1807-1812 Война с Россией - проиграна (учитывая поражение Швеции - союзницы ВБ) 1807-1809 Война с Турцией - проиграна 1805-1814 Война с Францией - выиграна 1805 Война с ашанти - проиграна 1804 Война с тасманийцами - выиграна 1803-1805 Война с маратхами - выиграна 1799 Война с Майсуром - выиграна 1796-1818 Война с Кандией (Цейлоном) - выиграна 1796-1802 Война с Францией - проиграна 1793-1795 Война с Францией - проиграна 1790-1792 Война с Майсуром - выиграна 1780-1784 Война с Нидерландами - выиграна 1780-1784 Война с Майсуром - проиграна 1776-1783 Война с Францией и Испанией вокруг американской войны за независимость - проиграна 1775-1782 Война с маратхами - выиграна 1767-1769 Война с Майсуром - проиграна 1756-1763 Семилетняя война - выиграна 1740-1748 Война за австрийское наследство - проиграна 1739 Война с Испанией - проиграна 1701-1714 Война за испанское наследство - выиграна Хотя я, должно быть, упустил несколько маловажных конфликтов (как и в случае России), получаем 74 конфликта за 308 лет, из которых Великобританией выиграно 50 (67%) и проиграно 24 (33%).
lalapta: А теперь посмотрите потери хотя бы по XX веку 2008 Война с Грузией - выиграна Россия: 67-71 убиты, 283-340 ранено (+ Юж.Осетия и Абхазия - 163 убиты и 257 ранено). Общ. силы: 23 тыс. человек (15 тыс. русских). Грузия: 412 убиты, 1747 ранено. Общ. силы: 17 тыс. человек. 1999-2000 Война с Чечней - выиграна Россия: 4572 убиты, 15 549 ранено (в октябре 1999 - декабре 2002 гг.). Общ. силы: 80 тыс. человек. Чечня: около 1300 убито, около 1500 ранено (в сентябре 1999 - апреле 2000). Общ силы: около 22 тыс. человек. 1994-1996 Война с Чечней - проиграна Россия: 4103 убиты, 19 794 - ранено (+ 1231 пленных/пропавших без вести/дезертиров). Общ. силы: около 95 тыс. человек. Чечня: около 2870 убито, около 18 тыс. ранено. Общ. силы: около 30 тыс. человек. 1979-1989 Война в Афганистане - проиграна СССР: 15 051 убиты, 53 753 ранено (+ 417 пропавших без вести). Общ. силы: 80-104 тыс. человек - СССР; 50-130 тыс. человек - ДРА. Моджахеды: от 670 убитых. Всего потери афганского населения примерно оцениваются в 2 млн. человек. Общ. силы: 25-140 тыс. человек. 1945 Советско-японская война - выиграна СССР и МНР: 12 031 убиты, 24 425 ранено. Общ. силы: 1 577 225 человек. Япония: 84 000 убиты, 594 000 взято в плен. Общ. силы: Япония - 713 тыс. человек; Маньчжоу-го - 170 тыс. человек; Мангокуо - 44 тыс. человек. 1941-1945 Великая отечественная война - выиграна СССР: около 6,8 млн. убиты, около 4,4 млн. - пленные и пропавшие без вести. Германия: около 4,046 млн. убиты (учитывая 442,1 тыс. погибших в плену), около 910,4 тыс. - пленные. Как таковое, количество прошедших через войну определить сложно (да и число будет не соответствовать реальности) т.к. война была "тотальной". 1939-1940 Советско-финская война - выиграна СССР: 71 214 погибло (учитывая погибших от мороза), 16 292 погибло от ран, 39 369 - пропавшие без вести. Общ. силы: 425-760 тыс. человек. Финляндия: 25 904 убиты, 43 557 ранено, 1 тыс. - пленные. Общ. силы: около 250 тыс. человек (+ через войну прошло около 500 тыс. резервистов). 1939 Война с Польшей - выиграна СССР: 737-1400 убиты, 1862-3800 ранено. Общ. силы: 466,5–800 тыс. человек. Польша: около 3,5 погибших, более 20 тыс. ранено. Общ силы: 340-370 тыс. человек. 1939 Конфликт с Японией - выигран СССР: более 9,7 тыс. убиты, 15,25 тыс. ранено (+274 монгола). Общ. силы: 57 тыс. человек. Япония и Манчжоу-го: 8,4 тыс. убиты, 8,7 ранено. Общ. силы: 38 тыс. человек. 1938 Конфликт с Японией - выигран СССР: 717 убиты, 2,7 тыс. ранено, 75 - пропали без вести. Общ. силы: 22,95 тыс. человек. Япония: 526 убиты, 913 ранено. Общ. силы: 7-7,3 тыс. человек. Если уж учитываются пограничные конфликты с Японией, то стоит и учесть такие же конфликты с Китаем: 1937 Конфликт с Китаем - проигран СССР: более 700 убиты. Общ. силы: около 5 тыс. человек. Китай: около 1 тыс. убиты. Общ. силы: более 10 тыс. человек. Уйгуры: около 200 убиты. Общ. силы: 1,5 тыс. человек. 1929 Конфликт с Китаем - выигран СССР: 281 убит, 729 ранено. Общ. силы: около 18,5 тыс. человек. Китай: около 2 тыс. убиты, около 1 тыс. ранено, более 8,5 тыс. пленных. Общ. силы: около 300 тыс. человек. 1920-1921 Советско-польская война - проиграна Советская Россия: 100-150 погибших. Общ. силы: более 900 тыс. человек. Польша: около 60 тыс. погибших. Общ. силы: около 850 тыс. человек. 1914-1918 Первая мировая война - проиграна Россия: 682 213 убиты, 2,588 тыс. ранено, 2,4-3,6 млн. пленных. Германия: 800 тыс. убиты, 1,200 тыс. ранено, 200 тыс. пленных. Австро-Венгрия: 1,150 тыс. убиты, 2 млн. ранено, 2 млн. пленных. Опять-таки общие силы оценить не пытаюсь. 1904-1905 Русско-японская война - проиграна Россия: 32 904 убиты, 146 032 ранено, 6614 умерло от ран, 11 170 умерло от болезней, 74 369 пленных. Общ. силы: около 500 тыс. человек. Япония: 47 387 убиты, 173 425 ранено, 11 425 умерло от ран, 27 192 умерло от болезней. Общ. силы: около 300 тыс. человек. Что можно по этому поводу сказать. Абсолютно во всех конфликтах видно численное превосходство российских ВС. Пожалуй, только кроме тех случаев, где Россия воюет в составе коалиций. При этом стоит разделить конликты на: "Освободтельные" походы: (Польша, 1939; Япония, 1945) которые характеризуются малым количеством потерь (при этом у "освобождаемых" очень большое количество потерь пленными). Как правило, после "освобождения" страны перестают существовать. Пограничные конфликты: (1930-е Япония и Китай - уж тогда можно было присовокупить и Даманские 1968-го) характеризуются сравнительно небольшими потерями. При этом противник (Япония и Китай) своих солдат не считают. Туземные войны: (Чечня, Афганистан) война ведется сразу против всего народа. По сравнению с числом задействованных потери значительные. "Маленькие победоносные" войны: (Финляндия, Япония) потери очень большие. И у противника тоже. Командиры проявляют полнейшее невежество, а уровень оснащения и подготовки оказывается безнадежно отстающим от мировых стандартов (как правило, эти войны - эдакая прелюдия к большой "народной" войне, в которой мы терпим гигантские потери). Народные войны: (ПМВ, ВОВ) потери огромные, но при этом у России потери, в среднем, в 1,3-1,5 раз больше, чем у противника (хотя, возможно это объяснется тем, что против нас воевали немцы, которые исторически с потерям очень чувствительны, а командиры всячески старались их минимизировать).
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: возможно это объяснется тем, что против нас воевали немцы, которые исторически с потерям очень чувствительны, а командиры всячески старались их минимизировать А также те6м, что и на других фронтах в ПМВ немцы воевали с таким же счетом, а их большие потери на Западном фронте в 1944-1945 объясняются подавляющим превосходством союзников. И опять Вы занизили наши потери в ПМВ. Всего по февраль 1918 это 2,5 млн. только убитых. lalapta пишет: "Маленькие победоносные" войны: (Финляндия, Япония) потери очень большие. И у противника тоже. Командиры проявляют полнейшее невежество, а уровень оснащения и подготовки оказывается безнадежно отстающим от мировых стандартов (как правило, эти войны - эдакая прелюдия к большой "народной" войне, в которой мы терпим гигантские потери). Что вполне соответствует англо-бурской войне. Война с Японией нам только казалась "маленькой и победоносной". lalapta пишет: "Освободтельные" походы: (Польша, 1939; Япония, 1945) Совсем разные войны. lalapta пишет: Пограничные конфликты: (1930-е Япония и Китай - уж тогда можно было присовокупить и Даманские 1968-го) Да, согласен. Но кто победил в 1968?
krolik: ВЛАДИМИР-III пишет: Да, согласен. Но кто победил в 1968? Совок. остров за ним остался
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Совсем разные войны. Один в один. Сговор на международном уровне и удар в спину агонизирующей стране.
полная версия страницы