Форум » История » ДОИСТОРИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ » Ответить
ДОИСТОРИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ
ВЛАДИМИР-III: За последние два десятилетия значительно расширились наши знания о палеолите, открыты новые археологические культуры, уточнена датировка и связи уже известных. В итоге вырисовывается более рельефная картина доисторической истории. Человек разумный (Homo sapiens sapiens) появился около 195000 лет назад в Южной Эфиопии или Кении. Расовый тип первых людей – идалту. Около 160000 года до н.э. человек разумный расселяется по Сахаре, и в Марокко возникает культура Джебель-Ирхуд. Население Джебель-Ирхуд становится более светлокожим отдаленно похожим на современных европеоидов. В долине Нила человек разумный появляется около 117000 года до н.э. Формируется т.н. Нубийский комплекс, причем эта популяция стабильно сохраняется много десятков тысяч лет и переживает взрыв вулкана Тоба 71000 лет до н.э. 112000 лет до н.э. уже были щелкающие языки (вероятно, это и есть дата разделения первичной группы языков идалту). Когда первые гомо сапиенсы выходят за пределы Африки (возможно, двумя путями – через Синайский перешеек и через Баб-эль-Мандебский пролив), в Европе, на Ближнем и Среднем Востоке обитают неандертальцы, на юге Африки – родезийские люди, а в Восточной Азии – синантропы и другие палеоантропы (в т.ч. гомо алтаенсис). Далее происходит первое расселение людей разумных по Южной Азии (вплоть до Индонезии). На Ближнем Востоке человек разумный жил черезполосно с неандертальцем. При этом плотность населения была достаточно низкой, чтобы не ощущалась конкуренция за ресурсы. В принципе, конкуренция за ресурсы начинается только в верхнем палеолите, когда численность человека разумного возросла до 3 млн. 90000 лет до н.э. в Сахаре на основе Джебель-Ирхуда возникает великая Атерская культура. Она раскинулась от Атлантического океана до Нила, но в долине Нила продолжают сохраняться традиционные культуры, не связанные с Атером. Связь гомо сапиенсов с неандертальцами – тема многочисленных исследований и дискуссий. Считалось, что кроманьонцы просто «съели» неандертальцев, но была и противоположная т.з. – неандертальцы смешались с потоком людей из Африки и стали предками европеоидных популяций. Реальность, как всегда оказывается сложнее. Во-первых, уже давно очевидно, что неандертальцы не были технически отсталыми по сравнению с человеком разумным. Мустье в технологическом и художественном отношении представляет достаточно яркую эпоху, а финал мустье и т.н. верхнепалеолитическая революция связана отнюдь не только с популяциями гомо сапиенс: селет и шательперон в Европе принадлежат неандертальцам, также интересна практика сожительства неандертальцев с кроманьонцами на Ближнем Востоке. Это приводит к трудноразличимости чисто неандертальских и чисто кроманьонских индустрий в начале верхнего палеолита. Несомненно какие-то индустрии человек разумный позаимствовал от неандертальца. И проследить миграции людей нашего вида в Средней Азии и Европе в ту же эпоху достаточно проблематично (особенно, учитывая то, что костных останков сохранилось очень мало). Наиболее самобытными в этом отношении можно считать племена Атерской культуры, но и в Сахаре местами встречались неандертальские группы. На Ближнем Востоке, после того, как на место погибших в «ядерной зиме» Тобы людей Южной Азии пришли новые из Африки, 60000-45000 лет до н.э. существует т.н. мустье Ближнего Востока, в котором удельный вес неандертальцев стремится к нулю. А на Балканах возникает совсем иной комплекс, который долгое время было принято называть ориньяком, представленный прежде всего Бачокирьеном в Болгарии. Датировка этой культуры в настоящее время может быть удревнена до 50000 года до н.э. А это радикально меняет представление о ближневосточном Эмиране, который, видимо, все же на 3-2 тысячи лет младше болгарского Бачокирьена. 40000 лет до н.э. имеем следующую картину. В Европе бытуют неандертальские Селет и Шательперон со множеством вариантов (неандертальцы, как и гомо сапиенс делились на несколько крупных археологических культур и, вероятно, говорили на столь же различных языках). В Болгарии – кроманьонская культура Бачокирьен, севернее – Богунисьен, происходящий от Бачокирьена. В Сахаре – расцвет Атера. На Ближнем Востоке – Эмиранская культура и ее выселок – Дабба в Киренаике. В долине Нила Нубийский комплекс сменяется Хормусанской культурой, центр которой приходится на Нубию. В Центральной и Восточной Африке – традиция Санго, на юге Африки – Форсмит, в Замбии – Хараманская культура, в Зимбабве – протостиллбей. Разумеется, следует помнить о группах человека разумного, переселившихся через Индию в Юго-Восточную Азию и уже появившихся в Австралии. (продолжение следует; источники тоже).
ВЛАДИМИР-III: Андрэ Натальер пишет: но они использовали черешковые настрелия и имеют отношение к эскалеутам, или переходным этносам. В таком случае мы видим процесс ассимиляции айнов Америки.
Андрэ Натальер: ВЛАДИМИР-III пишет: мы видим процесс ассимиляции айнов Америки. И совсем не нелепо смотрятся выводы Вейденрейха о черепах из Шандидуня: прамонголоид, айноид и эскимоид сделанные 80 лет назад
ВЛАДИМИР-III: По идее да. Путь айнов в Японию из ЮВА (допустим) традиционно проводят по островам, но ведь могли быть и более сложные траектории.
Андрэ Натальер: Почему солютре из позднего Атера? Разве есть переход орудий? разве есть генетическое праединство? Разве не разные способы раскалывания ядрищ каменных? Разве нет предков солютре в других регионах? Разве не отмечается сползание поздних атерийцев прочь от Средиземноморья? Хотелось бы познакомиться с версией. Я что-то не припомню этого в Вашей работе, кроме беглых упоминаний...
ВЛАДИМИР-III: Эта гипотеза содержится в Истории Европы Том I, с 60. Правда, гипотеза атерского происхождения Солютре подвергается критике (есть противоположная версия: Солютре вытекает из местного селета, что кстати, не противоречит атерскорй гипотезе, поскольку пришельцы через Гибралтарский пролив неизбежно должны были вступить в контакты с местными. Вот, что пишет об этом Монгайт в своей АРХЕОЛОГИИ ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЫ: КАМЕННЫЙ ВЕК: Солютрейская культура названа по стоянке Солютре во Франции (департамент Соны и Луары). Особенностью этой культуры является распространение наконечников копий и клинков ножей, сделанных с большим совершенством путем обработки кремня с двух сторон отжимной ретушью. Этот способ обработки кремня заключался в том, что с помощью костяного отжимника с поверхности орудия скалывались тонкие чешуйки. Способ отжимной ретуши зародился раньше, но достиг своего расцвета в солютрейскую эпоху. Отжимная ретушь давала возможность изготовлять наконечники стрел и копий, которые были так же тонки, как позже появившиеся железные наконечники тех же размеров. Они были в достаточной степени легкими, что позволяло использовать их для метательного оружия. Преобладают формы лавролистных или иволистных наконечников, наконечников с черенком и с боковой выемкой. Район распространения типичной солютрейской культуры — Средняя и Южная Франция. Самостоятельный центр распространения сходной культуры существовал в Восточной и Северной Испании и в Португалии. В Северной Франции, Бельгии и Англии встречаются памятники, типологически близкие к ранней фазе солютрейской культуры, но более развитая индустрия здесь попадается редко или совсем отсутствует. Существуют различные взгляды на вопрос о происхождении солютрейской культуры. Некоторые ученые считали, что она появилась с востока, из области распространения селетской культуры, в доказательство чего приводили сходство листовидных наконечников, типичных для той и другой культуры Однако по радиокарбонным датам разрыв между этими культурами равен по крайней мере 11 тыс. лет. Самая поздняя дата селетских памятников 30 тыс. лет до н. э., а самая ранняя солютрейская — 18 тыс лет до н. э. Уже одно это обстоятельство не позволяет устанавливать прямые связи между селетом и солютре. Другие ученые считали, что солютрейские формы были принесены во Францию народом, переселившимся из Северной Африки через Испанию. Однако и эта точка зрения отпала, так как в Испании нет ранней солютрейской индустрии. Сейчас солютрейскую культуру рассматривают как этап развития западноевропейских культур каменного века, возникший на местной основе http://www.archeologia.ru/Library/Book/32033ea9376c/page136 Если все дело в промежуточных формах, то современная карта Сюлютре выглядит так и мы видим памятники на юге Испании - как раз напротив Магриба. Солютре к тому же сейчас датируется немного более древним временем - начало ок. 22000 года до н.э. Сейчас носятся с этой странной идеей родства Солютре и Кловиса. А вот происхождение Солютре до сих пор не прояснено. Думаю, здесь ключевое значение имеет принадлежность Долины Коа.
ВЛАДИМИР-III: Насчет генетики. Вот карта палеолитической Европы Обратите внимание на гаплогруппу М 253 Она появляется именно в интересующий нас период и именно в интересующем нас месте.
ВЛАДИМИР-III: Интересно также то, что сейчас носители этой гаплогруппы сосредоточены в Скандинавии. Это и должно было произойти, в случае, если М253 солютрейско-мадленская и должна была мигрировать на северо-восток под давлением других гаплогрупп (с востока, юго-востока и юга). - http://rugiland.narod2.ru/slavyanskaya_genetika/proishozhdenie_gaplogruppi_i1-m253_v_vostochnoi_evrope_/ Остается теперь проследить происхождение этой гаплогруппы и поискать ее предков хотя бы в той же самой Сахаре. М 253 - мутировавший вариант обширной Y-хромосомной гаплогруппы I1, которая опять же появилась именно 20000 лет до н.э.
ВЛАДИМИР-III: Норверт в 2009 такую таблицу составил
ВЛАДИМИР-III: Разбирался с мумба и спицыно. Вот что получилось: Датировка Бачокирьена в настоящее время может быть удревнена до 50000 года до н.э. А это радикально меняет представление о ближневосточном Эмиране, который, видимо, все же на 3-2 тысячи лет младше болгарского Бачокирьена. В итоге получаем два центра верхнепалеолитической революции – Бачо Киро и Оби-Рахмат – Спицыно, если отбросить гипотезу миграции из Африки. Когда наносишь на карту эти колоссальные миграции (не забудем, что это были миграции наугад), вырисовывается сходная стратегия: вначале небольшая группа делает достаточно дальний и быстрый (почти не оставляя промежуточных следов) прыжок. Потом она закрепляется на новом месте, вступает во взаимодействие с окружающими группами людей и распространяет свой стиль в округе. Разумеется, помимо удачных "прыжков" были неудачные, которые практически не оставили археологических следов. Впрочем, одним из аргументов в пользу мумба-спицынской миграции можно считать лингвистический. Если считать гипотезу малоазийского происхождения ностратиков в целом и индоевропейцев в частности недостоверной, их следует выводить с запада Европы, откуда они все достаточно достоверно выводятся, за исключением эламо-дравидов. Этих последних связывают с шанидарской мезолитической и барадостско-зарзийской палеолитической традицией Загроса, что делает их старше не только Мадлена, но и Солютре. Однако, поскольку барадост - ориньякского происхождения, ничто не мешает нам признать ориньякцев в лингвистическом отношении эламо-дравидами (хотя бы потому, что только эта группа их потомков дожила до наших дней). А ориньякцы, как установлено выше, - потомки Спицынской культуры. Если предположить, что носители Спицынской культуры совершили бросок из Танзании на Дон, можно видеть лингвистических предков индустрии Мумба выходцами из каких-нибудь атерских групп и, следовательно, связанными с атерскими предностратиками (поскольку родство это слишком уж отдаленное - не менее 50000 лет)... Что касается эламо-дравидов, то единственный путь найти их лингвистическое соотношение с остальными ностратиками – это предположить принадлежность к древнейшим эламо-дравидским языковым формам носителей танзанийской палеолитической индустрии мумба (50000 год до н.э.) Это позволит связать Шанидар с Атером, хотя очень маловероятно, чтобы выходцы из Танзании могли стать населением Спицынской культуры на Дону, от которой произошли ориньякоидные племена, в том числе шанидарские. Путем исключения можно считать, что ориньякцы говорили на эламо-дравидском праязыке (но в целом их отнюдь не следует считать принадлежащими к «фиолетовой» расе современных дравидов юга Индии). Но и в этом случае родство эламо-дравидов с ностратиками столь далекое, что возникают сомнения в самом существовании ностратического праязыка в среднем палеолите. Другая версия связывает индустрию мумба с хоуиссонской культурой, относящейся к среднему палеолиту Южной Африки и, уж точно, не имеющей никакого отношения к ностратикам. Это заставляет искать иной путь дравидов в горы Загроса. Если связывать ностратиков именно с Атером, то мы обнаруживаем достаточно древнюю миграцию из Сахары в окрестности интересующего нас региона, а именно хадрамаутские культуры. Если шанидарские племена имеют какое-то отношение к Южной Аравии, то т.н. «доарабский» субстрат в южнойеменских языках – сокотрийском и махрийском (Брук С.И. Население мира. М.,1986, с 402) должен составлять древнюю языковую семью, входящую в состав ностратической макросемьи.
Андрэ Натальер: Этот текст я, конечно, читал. Почему Солютре могло зародиться на юге Испании, нам объясняет климатология. Людей согнал на юг климатический минимум, максимум Вюрма4. Пре-солютре появлялось на Кавказе в эпоху предшествовавшую ещё Ориньяку. Но эта традиция была быстро смята ориньякцами, которые заполонили Кавказ. Изделия же с солютрейской отжимной ретушью с регулярностью встречаются среди памятников восточного граветта, а именно на просторах Руси. Граветт и ориньяк распространялись в двух разных экологических, ландшафтных зонах. Ориньяк приурочен к среднегорьям, нагорьям, а граветт движется по равнинам, гор старается избегать. Пик оледенения вынудил граветтийцев сместиться южнее в предгорья, занятые ориньякцаамми. Если ориньякцы прятались во Франции, возможно, на Балканах, на СевКавказе точно, то центр Европы и Аппенины, Причерноморье стали убежищами граветта. На Лазурном берегу, в ПРовансе, Испании произошло смешение ориньяка и граветта, результатом чего и стала культура Солютре. На технологической базе граветта, в рамках традиции двусторонней обработки орудий, что было много эффективнее ориньяка (лезвия получались тоньше, легче и острее) рождается Солютре. Судьба пре-Солютре? Сместившись на ВЕвропы с Кавказа (пока других данных о регионах зарожденияпре-Солютре мне не доводилось встречать), сапиенсы-мастера встретились с носителями культуры Селет, или, может, той же Стрелецкой и стали родоначальниками Граветта. Это надо дополнительно покопать. Чистый граветт появится уже в Центральной Европе 30 клн, а на Востоке в это время (около 32клн), граветтоидные культуры нашей равнины. Спицынцам делать на равнинах было нечего и они вскорости покинут регион. Встречал упоминания о солютрейских находках в том же Самарканде. Но опять- таки надо пересматривать материалы. Вернёмся к Солютре. Это синтетическая культура смешения. Можно предположить, что понижение уровня Средиземноморья могло заманить атерцев на Север, но палеонтологи говорят, что такая возможность у животного, например, мира была только за 110 тысяч лет до того во время Тирренской регрессии. НО, допустим, у атерцев были плавсредства, чтоб пересечь Гибралтар (почему тогда не могли достичь Ньюфаундленда?), и они это сделали. Тогда максимум, что можно предположить, что атерцы хоть как-то повлияли на сложение форм орудий Солютре, но не на технологию уж точно (атер был отсталым во многих отношениях и непригодным для северян). Иволистные настрелия - граветт, листовидные - в селете и граветте, черешковые - только в Атере. Генетических следов это не оставило, а уж говорить при таком частичном влиянии о трансляции языка (т.е. целого образа мира) вообще не приходится. Мадленские жилища - жилища, основанные на традициях граветтийцев, а дом - это модель универсума. Смешение ориньякцев с граветтистами научило новую популяцию жить на открытых пространствах и создавать там убежища (что Вам известно об атерских жилищах?). Мадлен стал господствовать на равнинах, а граветт (в стадии эпиграветта) приучился жить в горах - такая вот метеморфоза, впрочем, понятная, ведь мы говорили о необходимости граветта смещаться на юг во избежание суровости оледенения. В целом за эту версию генетика, археология и лингвистов можно подогнать . Что меня в ней смущает? 1- не знаю древности клана Е у-хромосомы в Европе. 2- появление в мезолите Европы раковинных куч (как в Капсии) на территории Мадлена. 3- обратное влияние европейских культур на Африку, т.е. поисхождение Орана, Капси и Азиля . Вероятно, там сложилась западно-средиземноморская зона общения (судя по баскам и гуанчам - восточносинокавказская, что меня подталкивает к мысли о синокавказности ориньякцев и, может быть, каких-то групп мадлена). Раньше все микролиты Европы объясняли поисхождением из Капсия (формы, технологии и прочее). Сейчас есть версии, что романелло-азиль раньше азиля западноевропейского. А Оранские пластины с притуплённым краем имеют аналоги ещё в Ю-З Азии тысяч на 10 раньше.
Андрэ Натальер: ВЛАДИМИР-III пишет: М 253 - мутировавший вариант обширной Y-хромосомной гаплогруппы I1, которая опять же появилась именно 20000 лет до н.э. Группа I1 - откроманьонская группа чисто европейская, что только подтверждает высказанную мной версию. Их предки проникли в Европу через МАзию или Кавказ. Опираясь на предыдущий пост, я предположу второй путь. В плане заселения западного Средиземноморья я бы обратил внимание как раз на группу J. Она, конечно, тоже никакого отношения к Атеру не имеет, а только к Орану и Капсию. А вот кто может иметь прямое отношение к Атеру - это гаплогруппа Е1 и её северо-западно-африканские потомки. Вот они есть в Испании, В Южной Европе. Считается, правда, что это поздние ветви данной группы,т.е. голоценовые. Описание гаплогруппы E1b1b1b1-M81 Характерна для берберов северо-западной Африки. В некоторых районах Морокко достигает частоты 80%. Найдена также в Иберии, Италии и на юге Франции. Наиболее сконцентрирована в южной части Португалии (12%) с уменьшением частоты по пути на север. Т.е. она никак не тянет на мадленскую древность и распространённость по сравнению с распространением I. Хотя... в Причерноморье есть её ответвления, М78 например. Однако, я бы негроидов Верхнего ПЛ скорее к ним возводил, и то с оговорками, высказанными некогда прежде, что скорее всего они были меланезоидами, что вписывается в гаплогруппу К, тянувшуюся вместе с кроманьонцами-потомками в Европу 40-30 клн.
ВЛАДИМИР-III: Андрэ Натальер пишет: Судьба пре-Солютре? Сместившись на ВЕвропы с Кавказа (пока других данных о регионах зарожденияпре-Солютре мне не доводилось встречать), сапиенсы-мастера встретились с носителями культуры Селет, или, может, той же Стрелецкой и стали родоначальниками Граветта. Это надо дополнительно покопать. Чистый граветт появится уже в Центральной Европе 30 клн, а на Востоке в это время (около 32клн), граветтоидные культуры нашей равнины. Спицынцам делать на равнинах было нечего и они вскорости покинут регион. Встречал упоминания о солютрейских находках в том же Самарканде. Но опять- таки надо пересматривать материалы. Странно, я вот очень мало что встречал о Солютре (а тем более о пре-Солютре). Андрэ Натальер пишет: Можно предположить, что понижение уровня Средиземноморья могло заманить атерцев на Север, но палеонтологи говорят, что такая возможность у животного, например, мира была только за 110 тысяч лет до того во время Тирренской регрессии. НО, допустим, у атерцев были плавсредства, чтоб пересечь Гибралтар (почему тогда не могли достичь Ньюфаундленда?), и они это сделали. Нет. Все же переплыть Гибралтарский пролив, который сейчас имеет ширину от 14 до 44 километров, а в эпоху последнего оледенения имел еще меньшую ширину, преодолеть на порядки проще, чем Атлантику. Не удивляет же нас появление людей на Канарах? Андрэ Натальер пишет: Генетических следов это не оставило, а уж говорить при таком частичном влиянии о трансляции языка (т.е. целого образа мира) вообще не приходится. Мадленские жилища - жилища, основанные на традициях граветтийцев, а дом - это модель универсума. Вот это более весомый аргумент. Андрэ Натальер пишет: 2- появление в мезолите Европы раковинных куч (как в Капсии) на территории Мадлена. Иногда это объясняют обратным движением из Европы в Магриб. Андрэ Натальер пишет: 3- обратное влияние европейских культур на Африку, т.е. поисхождение Орана, Капси и Азиля . Вероятно, там сложилась западно-средиземноморская зона общения (судя по баскам и гуанчам - восточносинокавказская, что меня подталкивает к мысли о синокавказности ориньякцев и, может быть, каких-то групп мадлена). Нет. Оран приходит с востока и если уж он сино-кавказен, то это либо влияние долины Нила, которую я населил еще в незапамятные времена будущими сино-кавказцами, либо (если аналоги пластин с притупленный краем находим в Ю-З Азии около 20000 года до н.э., то это интересная миграция вдоль побережья Средиземного моря - через Левант и Египет и это не просто некие общие сино-кавказцы, а группы, близкие к предкам т.н. "яфетидов" - т.е. нахо-дагестанцев и адыго-абхазов, которых я с уверенностью вывожу из Чатал-Геюка и ему предшествующих культур - Белбаши и Кебары. Капсийцы - это не сино-кавказцы и даже не баски (я сам сначала так думал), а все-же древнейшие берберо-гуанчи (я долго уточнял археологию Северной Африки - по французским источникам - http://atil.pagesperso-orange.fr/atil/www.htm). Азиль - непосредственное развитие Мадлена, хотя между ними есть еще провансальский валургиен. Баски - слишком синтетический народ, чтобы по нему судить о неких закономерностях развития Западной Европы. Андрэ Натальер пишет: Сейчас есть версии, что романелло-азиль раньше азиля западноевропейского. Это мало что доказывает. Вот Тарденуаз - там действительно какая-то миграция именно ливийцев и именно через Балканы и Румынию. Но это не относится к нашей теме. Андрэ Натальер пишет: Группа I1 - откроманьонская группа чисто европейская, что только подтверждает высказанную мной версию. Их предки проникли в Европу через МАзию или Кавказ. Опираясь на предыдущий пост, я предположу второй путь. В плане заселения западного Средиземноморья я бы обратил внимание как раз на группу J. Она, конечно, тоже никакого отношения к Атеру не имеет, а только к Орану и Капсию. Резонно, резонно... Нет, все Ваши доводы против магрибского происхождения Солютре резонны, и мне остается лишь подробнее ознакомиться с аргументами сторонников этой гипотезы. Правда, это не меняет того, что именно Солютре - месторождение ностратиков. Правда, есть моменты, которые надо прояснить: 1) антропология позднего Атера и Солютре (в сравнении), 2) принадлежность всего Атера зинджам. Но! афразийцы (прав Дьяконов) формируются не вообще в Сахаре, а с ее юго-западного края. Нило-сахарцы - обитатели болот и озер центрально-южной Сахары (даже Сахеля). Неужели все остальное пространство Атера занимали нигеро-кордофанские языки? И как это сочетается с негроидной расой? Которая фиксируется только в юго-западной части Сахары. Есть еще один факт - Гаплогруппа V (мтДНК) - http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_V_%28mtDNA%29 Она встречается у басков и саамов, но и у берберов Туниса (!) Возраст ее 11600 лет до н.э. Не слишком ли это молодо? Гаплогруппа V (мтДНК) происходит от HV - http://ru.wikipedia.org/?oldid=37717322 И знаете что??? Ха! Нашел! Там тоже Атер виноват. Смотрите: V происходит от HV, которая появляется в Западной Европе не позже 18000 лет до н.э. (совпадение!) и приходит туда с востока - из Италии. В Италии найдены два кроманьонца, которые жили 22000 лет до н.э. и имели гаплогруппу pre-HV или RO, а она, в свою очередь попала туда с Ближнего Востока, а точнее из Аравии, где она весьма распространена и сейчас. В Аравии pre-HV или RO возникла 28000 лет до н.э. от гаплогруппы R, выделившейся из N около 37200 лет до н.э. А ведь именно в это время (даже ранее) из Атера в Аравию мигрировали племена Хадрамаутских культур. Значит, мы имеем дело с гигантской миграцией по маршруту Атер - Аравия - Италия - Пиренеи, причем из Аравии пре-Солютре выгнала увеличивающаяся засуха (тоже Амирханов). Все сходится! Здесь на гаплогруппу N, бытующую со времен первой волны из Африки, наложились переселенцы из Атера. Появилась R. Ее распространение на Эфиопию можно объяснить миграциями уже эфиопосемитов в I тысячелетии до н.э. И остается лишь найти остальные компоненты пре-Солютре, которые идентичны гаплогруппе pre-HV или RO.
Андрэ Натальер: ВЛАДИМИР-III пишет: это не меняет того, что именно Солютре - месторождение ностратиков. Нисколько не отменяет. Я лишь вношу предположение, что общность ностратическая была больше и охватывала после-вюрм-4ую Европу и, возможно, Северный Кавказ. Я даже больше Вам скажу, есть свидетельства появления атера в Анатолии. Но атерские изделия не составляют комплексов целостных (на самом деле, единичны) и уже присоединяются к ориньяку МалАзии. ВЛАДИМИР-III пишет: И как это сочетается с негроидной расой? Которая фиксируется только в юго-западной части Сахары. Негроидная раса фиксируется по всем плато среднесахарским. Археологически, конечно, а не антропологически.
Андрэ Натальер: ВЛАДИМИР-III пишет: В Аравии pre-HV или RO возникла 28000 лет до н.э. от гаплогруппы R, выделившейся из N около 37200 лет до н.э. По моим данным выделение R произошло в районе 60-65 клн, пре-HV появляется около 60 клн, но только в приевфратской Аравии, а в Закавказье попадает 37 клн, откуда начинает движение в Европу, и движется через Русскую равнину. Разделение на Н и V совпадает с появлением граветта - 33-32 клн. Напомню, для граветта совсем не чужда традиция двусторонней обработки камня, которая расцветёт в Солютрейской культуре. Ориньяку же двусторонняя обработка не свойственна. Атер наряду с односторонне обработанными орудиями самые свои замечательные образцы выполнял техникой 2сторонней обработки заготовки. Такие данные помогут в интерпретациях?
ВЛАДИМИР-III: Андрэ Натальер пишет: Я даже больше Вам скажу, есть свидетельства появления атера в Анатолии. То может быть объяснено великой сушью около 18000 года до н.э. Андрэ Натальер пишет: Негроидная раса фиксируется по всем плато среднесахарским. Археологически, конечно, а не антропологически. Но это может быть заимствование. Андрэ Натальер пишет: По моим данным выделение R произошло в районе 60-65 клн, пре-HV появляется около 60 клн, но только в приевфратской Аравии, а в Закавказье попадает 37 клн, откуда начинает движение в Европу, и движется через Русскую равнину. Разделение на Н и V совпадает с появлением граветта - 33-32 клн. Напомню, для граветта совсем не чужда традиция двусторонней обработки камня, которая расцветёт в Солютрейской культуре. Ориньяку же двусторонняя обработка не свойственна. Атер наряду с односторонне обработанными орудиями самые свои замечательные образцы выполнял техникой 2сторонней обработки заготовки. Такие данные помогут в интерпретациях? Естественно, влияние граветта здесь неизбежно, раз переселенцы шли не через Гибралтар, а через Балканы. В целом схема не противоречит предложенной миграции. Только опять не понятно - почему Гибралтарский путь не сработал. Еще раз замечу, что переправиться через Гибралтар ничуть не сложнее, чем преодолеть Баб-аль-Мандеб.
ВЛАДИМИР-III: И куда еще пре-Солютре разбрелось? Вы говорили о районе Самарканда и о Кавказе.
ВЛАДИМИР-III: Вот, составил карту Африки 100000 года до н.э. Ландшафты даны по Atlas of World History. N.-Y.,1999 и N. Ray1, J.M. Adams A GIS-based Vegetation Map of the World at the Last Glacial Maximum (25,000-15,000 BP). Границы трех основных индустрий - по Кларк Д.Д. Доисторическая Африка. М.,1977. Если что не так, поправьте.
ВЛАДИМИР-III: И еще карта всей Африки 20000 года до н.э. 1.Атер 2.Дабба 3.Хормусанские культуры 4.древнейшие шумеры - выходцы из нубийского мустье 5.Хадрамаут 6.Бангере 7.Джалаа 8.Лаал 9.Пигмеи 10.Лупмембе 11.восточноафриканский стиллбей 12.Насера 13.южноафриканский стиллбей 14.Чангула 15.останки Санго 16.Солютре
Андрэ Натальер: Очень круто! Моя мечта! Я в своё время от руки рисовал всё это.. Потом ксерил контурные карты и на них наносил пометки. Потом купил интерактивный атлас мира и перенёс на него около тысячи стоянок с описанием в сноске, а потом пришёл полярный зверёк пушной и, как в этот раз, только хуже, всё унёс с собой. До ремонта всё хранил в рукописном варианте. А сейчас только-только начал перенабирать данные...
Андрэ Натальер: ВЛАДИМИР-III пишет: Если что Мустье Африки разнородно. Я предполагаю, что такого распространения в Сахаре Атер ещё не получил. Скорее всего, они продвинулись не дальше Чада, возможно, что северной стороной уже достигли Магриба. В Киренаике приблизительно в это время появляется Леваллуа-мустье, отличие от Атера в преимущественном предпочтении односторонней обработки каменных орудий. Леваллуа-мустье, предполагаю, появилось ещё в оазисах Египта: Харга-точно, Файюм- сомневаюсь. Эфиопия, Сомали, Судан и до Рудольф и даже Виктории - ашело-леваллуа, та, собственно, культура, которая была предковой для Атера u Форсмита, она исчезнет с появлением ПротоСтиллбея лет через 20000. Марокко занято культурой Танжера, но тоже надо уточнять и связки искать ввиду уточнения датировок.
полная версия страницы