Форум » История » Про польский национал-социализм. » Ответить

Про польский национал-социализм.

lalapta: Чтобы не засорять тему ув. коллеги Kinhito сразу выношу намечающуюся дискуссию.

Ответов - 66, стр: 1 2 3 4 All

lalapta: Вот именно! Надо различать естественные, эволюционные процессы и дерективные, искусственные, спущенные бюрократами "сверху". Чтобы ассимилировать пускай не 35 миллионов, а 4-5, которые расологи предлагали оставить потребовалось бы лет сто, минимум. Когда там еще будущие поколения забудут, что их предки были такими.

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Когда там еще будущие поколения забудут, что их предки были такими. Раз на раз не приходится. Скорость бывает очень разной, и зависит от многих факторов. Приведу некоторые примеры. Казус США - как "плавильного котла" - навяз в зубах. Однако, в США около 2000 года было американцев: Немецкого происхождения – 42885 тысяч Ирландского – 36278 Английского – 24515 Итальянского – 15723 Африканского – 36419 Мексиканского – 20641 Польского – 8977 Шотландского – 4891 Нидерландского – 4542 Ольстерского – 4319 Норвежского – 4478 Шведского – 3998 Русского – 3153 Венгерского – 1563 Португальского – 1442 Нетрудно подсчитать, что в быту (кроме мексиканцев) своим родным языком пользуется на порядок меньше, а Рональд Рейган вспоминал, что его предки - ирландцы, разве что на день св. Патрика. Но ладно, это Америка. А в России? Карелы. Их численность - 1897 - 208 тысяч 1926 - 248 1939 - 252 1959 - 167 1970 - 146 1979 - 138 1989 - 130 2002 - 93 Но и это еще не все. В 1897 учитывалась языковая принадлежность (208 тысяч). 105 лет спустя - 53 тысячи человек. Сокращение в 4 раза. Сбежали в Финляндию? Было и такое, но из 400 тысяч карел Финляндии на родном языке говорит всего 5 тысяч. Так что ассимиляция более чем возможна. Русские Карелии: 1926 - 154 тысячи (57% населения Карельской АССР) 1939 - 297 тысяч (63,3%) 1970 - 486 тысяч (68,1%) 1979 - 522 тысячи (71,3%) 1989 - 582 тысячи (73,7%) 2002 - 549 тысяч (76,6%) И это при том, что Карелия не была в последние 40 лет советского периода так уж быстро развивающимся регионом, и даже республиканский статус ее понизили в 1956.

ВЛАДИМИР-III: А в целом желание ассимилировать инонациональности титульной нацией - нормальное явление внутренней политики практически всех государств. Не только Второй Речи Посполитой, но и демократичнейшей Франции. Все страны проводили подобную политику, но ругают именно Германию. Потому что она проиграла войну. Опять мораль: не надо войны проигрывать. В этом суть немецкого "комплекса вины". Русофобы намерены привить этот комплекс и нам тоже. Но хрен что у них получится.


lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Не только Второй Речи Посполитой, но и демократичнейшей Франции. Например? По RP II согласен, там была четкая программа полонизации, украинских, белорусских, немецких и еврейских националистов жестоко подавляли. Ну, уж при Санации точно.

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Например? Франция? Пожалуйста. Франция "старого режима" - т.е. Франция Бурбонов была государством, достаточно централизованным государством, но национальные окраины (не в последнюю очередь благодаря посредничеству своей аристократии) сохраняли свое национальное лицо, и никакой ассимиляции не происходило. В республиканской Франции само понятие "национальное меньшинство" было запрещено. Да. Что бы Вы сказали, если бы у нас в России всех чеченцев, карелов, евреев, татар, украинцев, якутов и т.д. в добровольно-принудительном порядке назвали бы русскими, а армяне, например, это граждане Республики Армения, но никак не живущие в Ростовской области этнические армяне? А как заверещали бы все - от правозащитников до патриотов этих народов!? Но ведь во Франции именно так. Во французском политическом лексиконе не используется понятие «национальное меньшинство», и даже «национальность» в том смысле, как это слово понималось в Советском Союзе и постсоветской России. В лексиконе французов слово «национальность», «nationalité» означает исключительно «гражданство», а прилагательное «национальный, национальная», «national, nationale» означает принадлежность к государству — Французской республике, поскольку Республика исходит из нации, то есть народа, которому принадлежит государственный, национальный суверенитет, что зафиксировано в статье 3 Конституции Французской республики. Аналогично в Соединенных Штатах Америки, например, проживают граждане только одной национальности — американцы, если не принимать во внимание иностранцев, проживающих в США на тех или иных основаниях легально или нелегально. Таким образом, все граждане Франции включаются в одну категорию официальной статистики — «французы». Да, да, Склодовская-Кюри - француженка, и Зинедин Зидан - француз, и Жюль Верн - француз. Пардон, убегаю по делам. Остальное потом.

lalapta: Вот только назвать Францию, в отличие от Польши, назвать многонациональным государством крайне сложно. В 1939 году население Польши равнялось примерно 35,1 млн. человек, из которых: поляки - 23,4 млн. (66,62%) - национальное большинство, 2/3 всего населения страны; белорусы и украинцы - 7,1 млн. (20,2%); евреи - 3,5 млн. (9,97%); немцы - 0,7 (1,99%); литовцы - 0,1 (0,28%); В том же году во Франции: французы – 83%; эльзасцы – 2,7%; итальянцы – 2,3%; бретонцы – 2%; португальцы – 1,5% Таким образом, можно с чистой совестью сказать, что население Франции, по большому счету однородно, а нацменьшинства малочисленны. Нету никакой надобности поощрять национальное сознание и заигрывать с нацменами. А практика, когда в стране проживают одни только "французы" или "американцы" - по-моему очень правильная. По крайней мере, в странах, где нет слишком уж больших "меньшинств". И никакого национального подавления, которое было в Польше (знаменитая "пацификация" украинцев 1930-го года) в таких странах как Франция быть, естественно, не могло.

ВЛАДИМИР-III: Нет. Во-первых, понятие "французы" нуждается в уточнении. Языковая политика Франции ориентирована, как правило, на поддержку только французского языка как единственного государственного и официального; языки меньшинств государством практически не поддерживаются. Единственным официальным языком Франции, согласно статье 2 конституции Пятой Республики, является французский. Франция не является участником Европейской хартии региональных языков — Конституционный совет счёл, что присоединение к ней нарушило бы конституционные положения о статусе французского языка. Присоединяясь к Международному пакту о гражданских и политических правах, Франция сделала декларацию о статье, закрепляющей право меньшинств пользоваться родным языком: «8. В свете статьи 2 Конституции Французской Республики, правительство Франции декларирует, что статья 27 не применяется в той мере, в которой она затрагивает Республику». Её позиция так уточняется в докладах о выполнении пакта: «Франция — страна, в которой нет меньшинств» (1997 год) и «конституционные соображения не допускают присоединения Франции к международным конвенциям, признающим меньшинства как таковые и как носителей коллективных прав» (2007 год). ООН утверждает, что Франции следует пересмотреть свою позицию по официальному признанию этнических, религиозных и лингвистических меньшинств. Как правило, такая политика навязана сверху. Она официально объявлена и строго контролируется централизованным государством (по сути многоязычным, но отказывающимся признать это). Это политика. А что такое "французы"? Вы не будете отрицать, что русский и болгарский - разные языки? Так вот: таксономическое различие французского и окситанского языков аналогично. Окситанский язык входит в одну подгруппу с каталанским и достаточно далек от французского Северной Франции. В эпоху Средних веков (между XI и XIII веками) была создана богатая литература на окситанском языке. Окситанский язык также являлся языком законодательства и юриспруденции. В 1539 году король Франции Франциск I сделал французский язык официальным языком всего королевства. После Великой французской революции во Франции началась политика вытеснения всех остальных языков французским. В 1951 году был принят закон Дексона, по которому провансальский язык был включен в состав местных языков и говоров, что позволяло вводить его в качестве факультативного в учебных заведениях. Однако социальные функции этого языка так и остались ограниченными повседневно-бытовой сферой. В 1982 году во Франции было официально признано существование «коренных этнических меньшинств», их языков и культур, после чего в школах было введено изучение окситанского и других «коренных этнических» языков (корсиканского, бретонского, каталанского, баскского, фламандского и эльзасского), созданы «этнические» программы на радио, стало активно развиваться книгоиздательство на «коренных этнических» языках (в том числе на окситанском). В настоящее время на окситанском говорит 2 млн. человек. В XVIII веке на нем говорили 30% населения Франции. Это разве не активная ассимиляция? А тот язык, который мы в качестве "французского" учим в школах - это "ойль" - северофранцузский, который к югу от Луары мало кто понимал еще 300 лет назад. Что же касается бретонцев (самые знаменитые - Жюль Верн и Ив Роше), то их сейчас во Франции 6 млн. (графа "национальность" в нашей переписи), но говорят на родном языке всего 270 тысяч (графа "родной язык" в нашей переписи). Между прочим, в Средние века существовала богатая бретонская литература. В настоящее время бретонский язык находится под угрозой исчезновения: большинство его носителей — это пожилые люди, и язык недостаточно активно передаётся младшему поколению. В то же время на бретонском языке существуют литература, радио- и телепередачи, существует сеть школ «Диван» (diwan), где осуществляется преподавание на бретонском языке. Эти школы носят частный характер, поскольку с 1994 г. по закону Тубона (принятому с целью защиты французского языка от внешнего влияния) государство финансирует исключительно франкоязычные школы. И срать хотело французское правительство на все международные конвенции и права человека. Таким образом, Франция отличается от Польши лишь длительностью стабильного существования в современных границах, которая позволила завершить процесс ассимиляции. Если бы Польша до сих пор была в своих границах 1922 года, мы наблюдали бы аналогичную картину (собственно, я об этом упоминаю в "ЭТОМУ НЕТ НАЗВАНИЯ" - мире без ВМВ).

lalapta: Нет, все-таки порой я начинаю собой гордиться. Иногда достаточно просто вдумчиво порыться в сети чтобы прийти к мнению, что школьные учебники истории годятся лишь на то, чтобы использовать их вместо туалетной бумаги. «В результате углублённой агентурной работы по вскрытию к.-р. вредительской и шпионской организации в военной промышленности — Орудийно-Арсенальное Объединение и его заводы (о чем сообщено ЦК ВКП(б) №294301) было установлено, что на территории Союза действует разветвлённая шпионская сеть, созданная разведывательными органами Польши и ведущая крупную шпионскую и диверсионную работу ..во главе её в качестве организатора и руководителя стоит специально переброшенный на нашу территорию крупный резидент польской разведки, прибывший в СССР под видом политэмигранта и под фамилией Минин Михаил Робертович. ..была ликвидирована и указанная выше польская резидентура, причем тут же были установлены и сняты конспиративные явки польской разведки в Москве ..арестован в числе других также резидент Польской разведки Минин Михаил Робертович, настоящая фамилия которого, как установлено, — Бриль Виктор Иосифович. ..Минин-Бриль до своей переброски в СССР, будучи членом ППС (левицы), был в 1928 г. завербован Начальником Лодзинской дефензивы Вайнером ..приступил к организации шпионской и диверсионной работы на Киевском Арсенале (ККЗ) и Авиазаводе №43, з..установил связи и возглавил к.-р. группу студентов Польского техникума (Гельнер, Сахацкий и др.), ..был переброшен в Москву для развёртывания шпионско-диверсионной работы на московских заводах Военной и Авиационной промышленности, ..В период своей шпионской деятельности в Москве Минин-Бриль был непосредственно связан с сотрудниками польского консульства “Совой” Вацлавом Яковлевичем и Оконьским, ..были получены и переданы польской разведке секретные документы об укреплениях на ДВ ..При передаче Мининым-Брилем сведений по Дальнему Востоку агенту польской разведки “Сове” последним были даны указания по дальнейшему собиранию сведений по оборонным мероприятиям по Д.В. и, в частности, было сказано, что по договоренности Польши и Румынии с Японией первый удар должен быть произведён на Д. Востоке. ..развёртывалась сеть ПОВ (“Польская Военная Организация”). ..указанная организация, согласно полученных им установок от Зам. Начальника Лодзинской дефенсивы Недельского, является закордонным филиалом “ПОВ”. Задачей деятельности “ПОВ” в СССР по директиве польской разведки является организация к.-р. повстанческих, шпионских и террористических групп. ..Мининым-Брилем при посредстве участников к.-р. группы в Киевском Польском Техникуме были организованы группы “ПОВ” в Бердичеве (Сахацким), в Виннице (Гельнером и Набловским), Умани (Яворовским и Голяновским), в Гневов (Чавловским) и в Казатине (Пиотковским) (указанные лица арестованы, частично были осуждены по делу “ПОВ”). Для развертывания работы “ПОВ” по показаниям Минина в 1931 году разведывательными органами Польши был прислан специальный резидент Дудкевич (обнаружен на территории Союза и арестован) Прочтя этот документ, кое-кто может скептически хмыкнуть. Дескать, что было нужно польским шпионам на Дальнем Востоке? Тем не менее, польско-японское сотрудничество на почве борьбы с нашей страной отнюдь не является плодом воспалённого воображения следователей НКВД. Корни его уходят ещё в годы русско-японской войны, когда молодой революционер Юзеф Пилсудский ездил в Токио за помощью. В 1935 году между Польшей и Японией был заключён военный договор (Аманн Р. Пакт между Гитлером и Сталиным. Оценка интерпретаций советской внешней политики, включая новые вопросы и новые исследования // Вторая мировая война. Дискуссии. Основные тенденции. Результаты исследований. М., 1997). ..Помимо агентуры в глубоком советском тылу, активно действовала польская разведка и в приграничной полосе. Так, в сообщении председателя ГПУ Белоруссии Заковского №50665 от 4 октября 1933 года на имя Сталина приводились следующие факты: «1 октября 1933 г. в Минске задержан бежавший в Польшу в начале 1933 года по досрочной демобилизации из армии отделком 5-го артполка 2-й дивизии Сучков Иван. Сознанием Сучкова устанавливается его сотрудничество в Лунинецкой разведпляцувке и создания им в Минске резидентуры в лице отделкома 2-го артполка Трофимовича Георгия, инструктора военстройплощадки Кулинича Ивана. Арестованный Трофимович в шпионаже сознался... На участке 17-го погранотряда задержан с оружием в руках старый польский агент Столпецкой разведпляцувки Войнич Франц Бронеславович. Войнич в 1932 г. был судим за шпионаж, бежал из концлагеря в Польшу. Прибыл с заданием по Смоленскому гарнизону, ограбления фельдъегеря, курсирующего Минск — Москва. 1 октября 1933 г. на участке 13-го погранотряда задержан бежавший в Польшу в сентябре месяце бывший красноармеец 13-го погранотряда, осевший в погранполосе после демобилизации в 1932 году, — Лошков Андрей Петрович. Сознанием Лошкова устанавливается его сотрудничество с Глубокской разведпляцувкой, создание резидентуры в Полоцке и сбор сведений в Полоцком гарнизоне. 29 сентября 1933 г. на участке 16-го погранотряда задержан агент Столпецкой разведпляцувки Казак Франц Антонович, бежавший из ссылки в июле месяце в Польшу. Прибыл с заданием осесть в Слуцке в качестве резидента. У Казака обнаружены фиктивные советские документы на фамилию Крук Николая Антоновича. 1 октября 1933 г. на участке 15-го погранотряда задержан польский агент Виллейской разведпляцувки Логунов Савелий Прокопьевич, житель сов. стороны, бежавший в Польшу в июле месяце. При Логунове обнаружено 500 рублей». Мозохин О.Б. "Карающий меч диктатуры пролетариата", М., 2004. Интересно было бы рассмотреть АИ где блок Польши, Румынии и Японии организовывает войну против СССР. Более чем уверен, что закончилась бы она ровно тем же, чем и кампания 1920-го. Тухачевский элементарно не умел извлекать уроков из происходящего и учиться на своих ошибках. Ну, это ладно. А если на дальнем востоке существует еще и "второй фронт"? Надо посмотреть повнимательнее раскладки по вооружениям на 1933/34. На 1928 у меня есть. И можно со спокойной совестью садиться за АИ.

lalapta: И еще. Поначалу, когда писал про NOR, я думал, что это какая-то группа отщипенцев, "квислингов". Благо и "общественное мнение" было за такую трактовку. Однако нет. Один из руководителей NOR, Владислав Студницкий - мало того, что соратник Пилсудского по Polska Partia Socjalistyczna. Он стоял у истоков воссозданной Польши, как участник Tymczasowa Rada Stanu Królestwa Polskiego (Учредительного государственного совета Королевства Польского). В RP II он был придворным геополитиком Юзефа Пилсудского (особенно во времена "Санации") и одним из главных теоретиков геополитических концепций польско-немецкого союза, направленного против России. Если взглянуть на некоторые его выкладки, то известный русофоб Збигнев Бжезинский, по сравнению с ним сосет леденец-петушок: «Польша и Германия могут образовать основу огромного среднеевропейского блока, который охватывал бы Австрию, Венгрию, Чехословакию, Румынию, Болгарию, Югославию, Грецию, Турцию и Прибалтийские государства... Этот блок представлял бы собой первоклассную экономическую и военную силу. Германия заняла бы в нём, естественно, первое место, а второе место принадлежало бы Польше» В.Студницкий - «Польша в европейской политической системе», 1935. Цитирует Ю.Мацкевич. Кстати, и Мацкевич - тоже видный германофил и коллаборационистский писатель и журналист, который сделал себе имя на интервью в "всполпраченской" „Goniec Codzienny“ "Я видел это своими глазами!", посвященном его поездке в Катынь в апреле 1943-го. Как мы видим, ни грамма польского элитизма в выкладках Студницкого нет. Он, также как и Бжезинский, видит Польшу в качестве главного союзника Германии в "крестовом походе против красных". При этом, даже после "Сентябрьской кампании", когда многие германофилы отшатнулись от нее Студницкий был последовательным сторонником сотрудничества с немцами: Создание польских частей для совместной службы с вермахтом началось осенью 1939 после окончания польской сентябрьской компании. Польский политик Владислав Студницкий утверждал, что поздней осенью этого года многие польские активисты встречались с ним и просили организовать поездку делегации в Берлин. Не позднее 20.11.39 он представил немцам "Воззвание о восстановлении польской армии". Студницкий писал, что армия поможет немцам в их борьбе с Советами и обещал помощь в поиске подходящих добровольцев. По его словам, величайшим несчастьем для польской нации была бы советская оккупация всей страны и - как он утверждал - армия, состоящая из пехоты и кавалерии, не будет являть собой значительной угрозы немцам. Берлин, однако, не выразил интереса в восстановлении польской армии. В начале 1940 года Йозеф Геббельс встретился со Студницким и сообщил ему, что создание таких частей не считается необходимостью. Понятно, кто на самом деле сообщил Студницкому, что его помощь не требуется. А если бы вместо Гитлера у власти в Рейхе был нормальный человек? Мне скажут, что это отдельный активист. Согласен. Однако всем хорошо известен фрагмент из мемуаров Вальтера Шелленберга "Лабиринт", где описывается эпизод с раскрытием польско-японско-манчжурской шпионской сети, которая работала по прикрытием "сопротивления". И насколько быстро руководитель сети решил работать на СД? Ну, и еще сверху: ...желание вести шпионскую работу против нашей страны у Варшавы безусловно присутствовало. Но может, у тогдашней Польши не было возможности содержать значительный разведывательный аппарат? Уж на что, а на спецслужбы Пилсудский и его наследники денег не жалели. Накануне войны польская разведка была одной из самых профессиональных и мощных в Европе. Даже после оккупации Польши разведсеть польского эмигрантского правительства включала в себя 1700 агентов почти во всех европейских странах. Основные резедентуры польской разведки располагались в Берлине, Варшаве, Токио и других городах на территориях Оси..

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Германия заняла бы в нём, естественно, первое место, а второе место принадлежало бы Польше Ну, претендовать на первенство Польши рядом с Германией было бы, мягко говоря, самонадеяно. Польские политики вплоть до весны 1939 были уверены, что экспансия Германия повернута в Дунайский Бассейн, и к Польше у немцев никаких серьезных претензий не будет. Так, обычная газетная трепотня (которую обильно цитировала "Правда" в 1933 - если всерьез воспринять все, что тогда писали газеты и заявляли политики, возникнет удивление: как это Германия не начала боевые действия уже через месяц после прихода Гитлера к власти?)

lalapta: Я думаю там все куда тоньше. 26 января 1934-го года был подписан пакт о ненападении, который был прозван в народе "Пакт Пилсудского-Гитлера". Этот Пакт фактически разрушал систему европейской безопасности, которую выстраивала Франция после Версаля. Подписавший со стороны Польши посол Липский открыто заявил: «Отныне Польша не нуждается во Франции… Она также сожалеет о том, что в свое время согласилась принять французскую помощь, ввиду цены, которую будет вынуждена платить за нее». Согласно пакту Польша брала на себя обязательства проводить постоянную политику действенного сотрудничества с Германией (ст.1). Кроме того, польское руководство гарантировало Германии не принимать никаких внешнеполитических решений без согласования с германским правительством, а также соблюдать при всех обстоятельствах интересы нацистского режима (ст.2). Но самым сенсационным и сегодня представляется обязательство правительства Польши обеспечить свободное прохождение германских войск по своей территории в случае, если эти войска будут призваны отразить провокацию с востока или северо-востока (ст.3). Фактически это означало открытие поляками пути для развязывания германской агрессии против Украины (УССР) и Белоруссии (БССР), а также Литвы. Платой за это пособничество было установление т.н. новой восточной границы Польши за счет части белорусских, украинских и литовских земель, которую Берлин обещал гарантировать «всеми средствами». Главным штабом Войска польского явно готовились и «провокации с востока», для чего предполагалось использовать созданные этим ведомством тайные организации этнических поляков в западных районах СССР. В июне 1934-го в Варшаве радушно принят Йозеф Геббельс. В январе 1935-го с ответным визитом в Берлин прибыл Юзеф Бек. И вот что по этому поводу вспоминал фон Риббентроп, в то время еще руководитель "бюро Риббентропа": Затем я еще раз говорил с г.Беком о политике Польши и Германии по отношению к Советскому Союзу и в этой связи также по вопросу о Великой Украине; я снова предложил сотрудничество между Польшей и Германией в этой области. Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю... Вот фото с того мероприятия. Вторую фотографию, где Гитлер и Бек обнимаются, я видел, но, к сожалению, не нашел: Вроде бы "мир-дружба-жвачка", но "Маршалек" был к тому моменту уже серьезно болен раком печени. Вроде бы президент Мосцицкий и Бек должны были продолжить его курс, но авантюрист Бек, которому, собственно, и была отдана на откуп внешняя политика, избрал самый опасный путь лавируя между Антантой и Германией. С одной стороны в сентябре 1938-го года Гитлер обхаживает его в Мюнхене, предлагая ему вступить Антикоминтерновский пакт. Бек тогда увозит из Мюнхена благословение Гитлера на захват Заользья и части Войска польского захватывают регион. Тот думал, что из Гитлера теперь можно вить веревки, но с Гитлером такое не прокатывало. Когда тот попросил права на строительство экстерриториального автобана в Вост. Пруссию и еще раз предложил Беку подписать Антикоминтерновский пакт, то ему был дан уклончивый ответ. Бек пытался потянуть время и выторговать для себя более выгодные условия. Но у Гитлера была весьма специфическая логика: если они отказываются от союза, то у них есть какой-то туз в рукаве, значит надо бить первым. От такой Гитлеровской логики пострадали после Польши и Франция, и СССР.

lalapta: А ведь количество обнаруженных мной польских коллаборационистских организаций увеличивается. А говорят, что поляки вообще не коллаборировали с оккупантом. NOR (Narodowa Organizacja Radykalna) и "Меч и Плуг" (Miecz i Pług, MiP) были основаны в 1939-м году. NOR фактически была уничтожена в результате "Акции АБ" с конце июня 1940-го. Многие активные члены отшатнулись от организации еще раньше, после "Пасхального погрома" 22-30 марта того же года. "Меч и Плуг" назвать коллаборационистами сложнее, скорее уж это именно "wspołpracy". Как ультранационалисты, MiPовцы были прежде всего антикоммунистами и когда дело касалось борьбы с активом GL ("Гвардии людовой") они предпочитали сотрудничать с немцами. Miecz i Pług, MiP - "Меч и Плуг" - конспиративная военно-политическая организация, основанная в 1939-м году в Варшаве активистами Христианско-Националистического движения Леоном Поплау (псевд. - Wolan) и А.Белобрежским. После ареста и смерти Поплау руководителем организации становится Владислав Бужек. В 1940-м году MiP выходит из объединенного командования подпольных организаций. Тогда же основаны сильные региональные отделения организации в Подляшье, Поморье и Кракове (более тысячи членов). MiP имел сильную антикоммунистическую и антигерманскую разведывательную сеть (в феврале 1943-го именно разведгруппа Антона Коцяна руководила знаменитой операцией по похищению двигательного блока ракеты V-2, разбившейся близ Узедома - а вся слава перепала АКовцу Ежи Хмелевскому). В августе 1943-го началась череда арестов руководителей MiP: в течение месяца гестаповцы арестовали председателей верховного совета организации Анатоля Словинковского, Збигнева Града, Цезаря Клобута и Франтишека Опенковского. После разгрома руководства MiP новый руководитель организации Форге переподчинил оставшиеся отделения MiP всполпраченским отрядам АК "Кузня" ("Kuźnia") и "Балка" ("Dźwigary"). Кстати, германофила Поплау (этнический кашуб) гестаповцы арестовали именно во время "Акции АБ". Пока его содержали в Павьяке все было нормально (вот Студницкий и Потоцкий вышли оттуда живыми и здоровыми), но как только его перебросили в Аушвиц он как-то сразу умер. В 1943-м как таковых организаций "всполпраченцы" уже не основывали. Просто в один прекрасный момент (я вычислил этот момент - в течение двух недель после капитуляции Паулюса под Сталинградом - самое начало февраля) многие полевые командиры АК и NSZ вступили в переговоры с немцами (в основном, это были районы Радома, Кельце, Ченстоховы и Люблина - самые антикоммунистические польские земли) и заключили с руководителями местного СД и Гестапо о материальной помощи. И немцы охотно соглашались! Помогали всем: оружием, боеприпасами, оборудованием (радиостанции), топливом, деньгами и даже обмундированием. В апреле 1943-го гестаповцами арестован полевой командир NSZ Владислав Колачинский (псевд. "Збик"), но тут же отпущен - до самого конца войны и немного после отряд "Збик" воевал против коммунистов при поддержке немцев. Поначалу из его отряда выделился отряд Хуберта Юнга (псевд. "Том"), но в июле 1943-го его отряд тоже заключил договор с немцами и стал знаменитой "Организацией Тома". В августе договор с немцами заключил командир отряда "Сосна" Ян Августиняк (псевд. "Лас"), который ранее воевал вместе с Колачинским и Юнгом. В июне 1943-го сотрудничать с немцами начал Анжей Одолинский (псевд. "Судецкий"), руководитель Ченстоховского отделения MiP (отряд "Судецкий"). Ранее в его отряде воевал Колачинский. В общем, цепная реакция. Сначала один, потом другой. К началу 1944-го года 17 из 31 полевых командиров АК воевавших на территориях, отошедших к СССР по "пакту Молотова-Риббентропа" воевало на стороне немцев против коммунистических, еврейских, украинских и белорусских партизан. Первым из них был, скорее всего, Адольф Пильх (псевд. "Гура"), который весной полностью переориентировался на войну с коммунистами, в декабре 1943-го он встретился в Столбцах с оберштурмбанфюрером СС Штраухом после чего полностью перешел на пансион немцев. К началу 1945-го года де-факто все отряды АК, действовавшие на этой территории, воевали против Советов. Про целый пласт "всполпраченцев", который вскрыли находки немцев в Катыни я скажу позднее, но вот один факт меня по-настоящему удивил. Оказывается, знаменитый польский детский писатель Альфред Шклярский, автор знаменитых "Приключений Томека", во время оккупации писал в коллаборационистский "Новый Варшавский Курьер" и писал немецкие пропагандистские статьи (правда, в 1944-м он участвовал в Варшавском восстании) за что, собственно, он и получил в 1949-м году восемь лет тюрьмы (правда, в 1953-м, после смерти Сталина, он был отпущен по амнистии). А говорят, что коллаборационисты - исключительно какие-то выродки. Вот, например, русофил Квислинг (два раза женат - оба на русских) работал в организации Нансена, помогал голодающим советским крестьянам. Вот за это ему лично огромное спасибо.

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Подписавший со стороны Польши посол Липский открыто заявил: «Отныне Польша не нуждается во Франции… Она также сожалеет о том, что в свое время согласилась принять французскую помощь, ввиду цены, которую будет вынуждена платить за нее». Что он имел в виду? lalapta пишет: Вот, например, русофил Квислинг (два раза женат - оба на русских) работал в организации Нансена, помогал голодающим советским крестьянам. Вот за это ему лично огромное спасибо. Да не бывает так, чтобы все люди всегда подчинялись определенным жестким правилам. С какой стати Квислингу ненавидеть Россию? Он же не подыгрывает русским патриотам.

lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Что он имел в виду? У нас есть шикарный союз с немцами и в войне с Советам нас теперь поддержит Гитлер, а не Даладье. Все-таки даже польско-японский союз (не говорю уже о польско-германском) выгоднее, чем польско-французский. ВЛАДИМИР-III пишет: Да не бывает так, чтобы все люди всегда подчинялись определенным жестким правилам. С какой стати Квислингу ненавидеть Россию? Он же не подыгрывает русским патриотам. Да нет. Квислинг именно русофил. Он хорошо знаком с российской действительностью, с самой неприглядной ее стороной - в отличие от Бернарда Шоу он видел не заплывшие рыхлым жирком лица кремлевских функционеров, а голодающих людей-скелетов в Черноземье и в Украине. Обе его жены были русские. В 1930-м году он даже выпустил антикоммунистическую и русофильскую книгу "Россия и мы" (Russland und Wir). Квислинг возглавлял норвежскую НС партию «Нашунал Самлинг» и сыграл значительную роль в развитии европейского национал-социализма. Женатый на русской, в молодости он придерживался социалистических взглядов, жил в России, помогал Нансену в оказании гуманитарной помощи и «вынес из своей миссии в России глубокое убеждение о враждебности большевизма как русскому народу, так и всем народам мира». Именно его именем жиды впоследствии стали издевательски обзывать всех тех, кто сотрудничал с Рейхом в году второй мiровой. Однако, по словам жидовского же исследователя М. Мазовера «за именем нарицательным стоял реальный человек с престраннейшими идеалистическими мотивами – непростой и неоднозначный» («Интеллектуальный форум» № 5, май 2001 г.). Квислинг всегда верил в то, что арийское человечество сумеет объединиться перед опасностью жидо-большевизма, это и является главной идеей его книги. Особенно важно и то, что книга норвежского вождя (изданная на немецком языке в 1942 году!) опровергает коммунистические сказки о том, что нацисты якобы относили русский народ к недочеловекам. Квислинг искренне сочувствовал русским, как первым жертвам коммунистического безумия. Лица русских крестьян он сравнивал с лицами древних викингов (и в этом вы можете убедиться прямо сейчас!), считая русских крестьян элитой нордической расы. Одновременно он пишет об азиатской расовой основе большевизма и о его еврейских руководителях. Революционный террор рассматривается им как геноцид русской нации. Норвежцев он предупреждает об угрозе с востока, где смертельный враг нордической цивилизации набирает силу. Если интересно, можете почитать: http://drugoi.livejournal.com/2149538.html Там фотографий хороших много. http://ru-klansmen.livejournal.com/52257.html А вот здесь товарищ, по ходу, сам переводить начал.

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Квислинг всегда верил в то, что арийское человечество сумеет объединиться перед опасностью жидо-большевизма, это и является главной идеей его книги. Почему антисемиты так похожи на семитов? Еврейские "мыслители" все время хотят повторить подвиг сказочной лягушки, которая хотела раздуться до размеров быка, а антисемиты оказывают им в этом всяческую помощь. По мне, так это одна шайка. Совет борцам против чегобытонибыло: лучший способ борьбы с чембытонибыло - замалчивание. Вот мы наказали Ельцина? Наказали. Как? Забвением. А эти все борются с геростратовой славой...

ВЛАДИМИР-III: Кстати, мнение о том, что польско-германская граница 1922-1939 (т.е. историческая граница Священной Римской Империи германской нации) является естественным рубежом немецкого расселения на восток, предвзято. Во-первых, поляки Германии. В 1900 году (по переписи) их насчитывалось 3442 тысячи (6,1% населения всей Германии, 11,6% населения Пруссии). Однако, это не значит, что поляки компактно проживали именно в Познани и Западной Пруссии. В 1919 году на отделенных от Германии в пользу Польши территориях, а также в Данциге, проживало 4131 тысяча человек (в т.ч. 1715 тысяч немцев). За вычетом евреев и "прочих", получаем, что на этих территориях в 1919 проживало 2,2 млн. поляков (из 4 млн. всех поляков Германии). Следовательно, остальные 1,8 млн. жили за пределами этих территорий. Получается, что на восточных территориях, отошедших от Германии в 1919-1921 (не считая Клайпеды) немцев было 42%, поляков - 53%. Всего же на территории Польши в границах 1922 года накануне первой мировой войны должно было проживать 2270 тысяч немцев. Из них к 1939 году осталось 800 тысяч. С другой стороны, численность поляков в Германии (в Версальских границах) сократилась с 1,8 млн. до 0,8 млн. Следовательно, в 1919-1923 гг. происходил масштабный обмен населением, напоминающий турецко-греческий 20-х гг. Источник. О.Ю.Пленков Мифы нации и мифы демократии. СПб.,1997, с 551. http://www.populstat.info/ МСЭ. Т 2, М.,1929. Брокгауз и Ефрон (соотв. тома). Интересно, что в мире победившей в первой мировой Германии немецкое население Прибалтики, Польши и Украины не уменьшается, а растет. В 1918 году на территории Королевства Польши должно было проживать не менее 550 тысяч немцев, в Объединенном Балтийском Герцогстве - 220 тысяч немцев, в Литве - 50 тысяч немцев, на Украине (включая Крым) - 670 тысяч немцев. Через 20 лет после первой мировой численность немецких колонистов в этих странах может удвоиться и достигнуть 3 млн. Также будет развиваться немецкая колонизация Добруджи и Бессарабии.

lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Интересно, что в мире победившей в первой мировой Германии немецкое население Прибалтики, Польши и Украины не уменьшается, а растет. В 1918 году на территории Королевства Польши должно было проживать не менее 550 тысяч немцев, в Объединенном Балтийском Герцогстве - 220 тысяч немцев, в Литве - 50 тысяч немцев, на Украине (включая Крым) - 670 тысяч немцев. Через 20 лет после первой мировой численность немецких колонистов в этих странах может удвоиться и достигнуть 3 млн. Также будет развиваться немецкая колонизация Добруджи и Бессарабии. АИ-статистика, по моему, самое неблагодарное занятие. Вот с чего вы взяли, что из Германии немцы все так же бы ехали на восток? С учетом того, что к началу XX века ехали уже не на восток, а за океан. С чего бы это немцам ехать на разоренные войной неспокойные восточные территории, если есть сытая и благостная Германия? По крайней мере РИ показала, что немцы скорее поедут за океан или в Рейх, чем на восток. ВЛАДИМИР-III пишет: Следовательно, в 1919-1923 гг. происходил масштабный обмен населением, напоминающий турецко-греческий 20-х гг. А какая часть из них уехала в Америку? По крайней мере в 1920-х в США въехало 1 139 979 поляков и 1 686 108 немцев (по полякам - максимум за всю историю).

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Вот с чего вы взяли, что из Германии немцы все так же бы ехали на восток? Это обычный процесс сельскохозяйственной колонизации. Аналогичный движению польских "осадников" в 20-30-х. lalapta пишет: А какая часть из них уехала в Америку? Вот это пока не знаю.

lalapta: Крайне мало освещённый вопрос – работа этнических поляков в оккупационной администрации. Согласно данным профессора Влодзимежа Бородзея в Радомском дистрикте в 1943 году проживало 2 миллиона 300 тысяч человек ненемецкой национальности, а в местной гражданской администрации работало всего лишь более четырёхсот немцев. По тогдашним подсчётам, один немецкий чиновник приходился на более чем 56 тысяч жителей и 45 квадратных километров. Это означает, что гражданская администрация – на всех средних и низших постах – в более чем 90 процентах состояла из ненемецкого населения, в большинстве своём – польской национальности. Подобные по пропорциям данные Влодзимеж Бородзей приводит и в случае национального состава работников железнодорожного транспорта ГГ. http://joanerges.livejournal.com/340412.html Еще одно доказательство того, что немцы не могли колонизировать и германизировать т.н. "Восточные территории". Или на это бы ушли столетия. По крайней мере, не-немцам всегда оставались широкие возможности для национальной деятельности: Власти ГГ разрешили деятельность польской пожарной охраны, Польского Красного Креста и Главного опекунского совета. Последний распределял американскую гуманитарную помощь, его возглавлял с 1940 г. Адам Роникер. С началом немецко-советской войны Роникер призвал поляков к нейтральному сотрудничеству с немцами с целью совместной борьбы против Советского Союза. В 1943 г. его уволили с должности и посадили в тюрьму. В октябре 1944 г. был выпущен на волю. В начале января 1945 г. сбежал на Запад вместе с гитлеровцами. Позицию Роникера поддерживал архиепископ краковский Адам Сапега, пользовавшийся большим авторитетом у мирян после того, как примас Польши Глонд покинул страну. Некоторые епископы польской римо-католической церкви – келецкий Качмарек, седлецкий Соколовский, а также сандомирский и ченстоховский – проявляли приязнь к оккупантам. Следует упомянуть также действоваший под контролем немцев Польский эмиссионный банк, которым руководил Феликс Млинарский. В Львове, по аналогии с Украинским вспомагательным советом и Еврейским советом, немцы создали и Польский местный комитет. Руководить им назначили д-ра Леона Тешнара (до войны – член дисциплинарного суда Палаты адвокатов), его заместителем стал ещё один бывший член адвокатского суда д-р Юзеф Гжесик, ставленник клерикальных кругов, доверенное лицо польского митрополита. Тешнар оставался на посту на протяжении всей оккупации, Гжесик умер от инфаркта в 1942 г. Там же действовал польско-украинско-еврейский Комитет помощи заключённым. С польской стороны его возглавляла Мария Бартель – жена расстрелянного гитдеровцами экс-премьера РП проф. Казимежа Бартеля. Комитет помогал заключённым продуктаи, лекарствами, бельём. Среди общественности бытовала мнение, что поляки в этом Комитете действовали по поручению своего подполья. Действовавший в Кракове Институт немецкого восточного труда был сформирован из польских учёных. Его задачей было доказать, что Восточная Европа своим развитием обязана благотворным влияниям немецкой цивилизации. В его филиалах работало около 150 представителей польской интеллигенции во главе с профессорами Ягеллонского [Краковского] университета Мечиславом Малецким и Владиславом Семковичем и ректором Варшавского университета Влодзимежем Антоновичем. Самое смешное, что некоторые личности всерьез сомневаются в сущестовании польского или еврейского коллаборационизма. Хотя у поляков и евреев были свои не менее авторитетные "фюреры", чем у украинцев или прибалтов. Пример тому - Владислав Студницкий или Хаим Румковский.

krolik: хтось має сумніви? Румковский відомий навіть Тертлдаву;)



полная версия страницы