Форум » История » Об американском голодоморе 1930-х гг. » Ответить

Об американском голодоморе 1930-х гг.

ВЛАДИМИР-III: О советском голодоморе 1930-х писали уже много и подробно. С необходимой нам высоты обозрения демографическая картина СССР выглядит следующим образом: Население СССР на 1.1.1923 - 137487 тысяч человек. Население СССР на 1.1.1930 - 157265 тысяч человек. Население СССР на 17.1.1939 - 170546 тысяч человек. Рост населения за 7 лет (1923-1929) - 14,4% Рост населения за 9 лет (1930-1938) - 8,4% Действительно, видим резкое сокращение естественного прироста, что в условиях демографической модели СССР означает резкий рост смертности, что и произошло в 1931-1933 (при этом, в 1934 смертность сразу же резко сокращается). Средний ежегодный рост населения за 7 лет (1923-1929) - 19 промилле. Средний ежегодный рост населения за 9 лет (1930-1938) - 9 промилле. Никто не спорит, что это резкое уменьшение связано с голодомором. А теперь посмотрим с этой же т.з. на США в 20-30-х гг. Удивительно, но демографические модели СССР и США были в 1920-1970-х не смотря на все общественно-политические отличия поразительно похожи - тот же демографический переход от многопоколенной и многодетной семье к нуклеарной и малодетной, почти синхронный "бэби-бум" в почти совпадающих масштабах и т.д. Есть, правда, одно отличие, но о нем потом. Итак, США. Население на 1.6.1920 - 106021 тысяча человек. Население на 1.6.1930 - 123202 тысячи человек. Население на 1.6.1940 - 132165 тысяч человек. Рост населения за 10 лет (1920-1930) - 16,2% Рост населения за 10 лет (1930-1940) - 7,3% Действительно, видим резкое сокращение естественного прироста, что в условиях демографической модели США означает... правильно! резкий рост смертности, пришедшийся на 1931-1933 гг. Не так ли? Средний ежегодный рост населения за 10 лет (1920-1930) - 15 промилле. Средний ежегодный рост населения за 10 лет (1930-1940) - 7 промилле. Видим аналогичное резкое - в два раза сокращение ежегодного прироста населения. Следовательно, в те же самые годы (1931-1933) в США по тем же самым причинам, что и в СССР (резкое падение уровня жизни на селе), произошел абсолютно аналогичный рост смертности. Правда, есть еще один фактор - миграции населения. В 1920-х в США прибыло на постоянное место жительства 4107 тысяч человек. Это составило 24,1% всего прироста населения за десятилетие. В 1930-х в США прибыло всего 458 тысяч человек. И это составило 5,9% всего прироста населения за десятилетие. Если мы учтем эту поправку, получается, что в 1920-х население США естественным путем увеличилось на 13074 тысячи (12,3%), а в 1930-х - на 8505 тысяч (6,9%) При разбивке этих цифр в среднем в год получаем: Средний ежегодный рост населения за 10 лет (1920-1930) - 11 промилле. Средний ежегодный рост населения за 10 лет (1930-1940) - 6,5 промилле. Как очевидно, тенденция все равно сохраняется. Миграции были и в СССР. В 1923-1929 в СССР приехало 116 тысяч и уехало из СССР 283 тысячи человек. Отрицательный баланс миграций - 167 тысяч. В 1930-1938 в СССР приехало 592 тысячи человек, уехало из СССР 1359 тысяч человек. Отрицательный баланс миграций - 767 тысяч. Именно отрицательным балансом миграций СССР отличается от США. С учетом этой поправки на миграцию получаем, что в 1923-1929 население СССР естественным путем увеличилось на 14,5%, а в 1930-1938 - на 8,9%. Скорректировано получаем: Средний ежегодный рост населения за 7 лет (1923-1929) - 19,5 промилле. Средний ежегодный рост населения за 9 лет (1930-1938) - 9,5 промилле. Существенного изменения также не происходит. Очевидно, что в США в 1931-1933 имел место аналогичный по масштабам рост смертности. В СССР он исчисляется 6 млн. сверхнормативных смертей. Учитывая, что население США в 1930 на 22% меньше населения СССР, а средний ежегодный прирост населения США в 1930-х на 32% меньше, чем в СССР, я бы оценил размер сверхнормативных смертей в США в 1931-1933 гг в 3,2 млн. Т.о. получается, что если в 1930 в США была зарегистрирована рождаемость 21 промилле, смертность - 11 промилле, и естественный прирост - 10 промилле, то уже в 1931 смертность достигла 19 промилле, а естественный прирост снизился до 2 промилле. У под конец у меня вопрос к антикоммунистам - какие большевики довели американцев до такой житухи? Кто там кого купил или продал? Латыши литовцев или китайцы евреев?

Ответов - 20

lalapta: В данном случае мы видим замечательный пример использования статистики для "нагибания" истории. Всегда придерживался такого мнения: есть малая ложь, большая и статистика. Как мы прекрасно можем видеть - в данном случае статистика не показывает ровным счетом ничего. В качестве аргумента вы приводите снижение рождаемости, всевозможные переходы от одной демографической модели к другой и т.п. Но! Приведите мне хоть один пример о случаях массовой гибели людей от голода в сельскохозяйственных районах США, примеры случаев массового людоедства, да хотя бы просто статистику по причинам смертности в означенные годы. То что и в США в 1929-33 трудовому народу жилось несладко я, конечно, не отрицаю, но стоит заметить одну особенность. В СССР 1932-ой год был урожайным (в особенности на фоне засухи 1931-го, которая затронула, однако, только пять областей СССР — Западную Сибирь, Казахстан, Урал, Среднюю и Нижнюю Волгу). Биологическая (естественная) урожайность в 1932 году увеличивается по сравнению с 1931 годом в 1,12 раз (по сравнению с 1929 - в 1,64 раза). Однако, на фоне коллективизации (увеличение "хлебозаготовок" и изъятия урожая) повлекло (парадокс!) снижение урожайности (сбора зерна) и зерновых заготовок. О парадоксальности этого процесса говорит и тот факт, что у единоличников фактическая урожайность не упала, а выросла (семья моего прадеда-бабушки не голодала ни в 1931, ни в 1932, ни в 1933, хотя при этом психологический гнет был колоссален - не только из-за того, что сволочь из комбедов ворота дегтем мазали, из-за того, что добрая четверть села в тот момент от голода умерла). Научное объяснение этому процессу дано - оно весьма материалистическое, сформулировали его агротехники, а не пропагандисты. Теперь США. В США засуха была в 1930-м году. При этом на общее сокращение числа осадков наложилось еще одно стихийное бедствие, прозванное в народе "Пыльный котел": http://www.membrana.ru/particle/748 Почитайте статью, уверяю вас ничего отдаленно похожего в Украине, Поволжье и на Урале в 1931-32-33 не было. При этом, многочисленные массы беженцев в США были согнанны с обжитых мест скорее стихийным бедствием, чем голодом. Хотя "Пшеничный пояс" среднего запада (Канзас, Колорадо, Оклахома и Техас) был полностью сметен песчанными бурями. На месте песчаных барханов еще за пару недель до снимка было пшеничное поле. Вот здесь уже начинается "капиталистический кошмар": фермеры не смогли заплатить проценты по кредитам, банки начали изъятия земли в счет уплаты долга. С другой стороны по фермеру ударило еще одно проклятие капитализма: из-за сокращения платёжеспособного спроса, цены на сельскохозяйственную продукцию упали на 40—60%. Некому было покупать хлопок, картошку и свинину - рабочие с разорившихся заводов (промышленное производство упало в 2 раза, а безработица в 1932 году скакнула до отметки в 20% от числа трудоспособного населения) просто не имели достаточный прайс для обеспечения покупательной способности. Кое-как переломить ситуацию удалось только Франклину Рузвельту с его почти социалистическими мерами в контексте "Нового курса" ("Ага!" - скажет красный, однако меры эти кажутся радикальными только американцам: "Новый курс" Рузвельта - это всего лишь умеренная адаптация программы "Folkhemmet" Пер Альбин Хансена, просто либеральная американская общественность не согласилась бы на такие радикальные экономические преобразования, подобные шведским социал-демократическим): В сфере сельского хозяйства принятый 12 мая 1933 года закон о регулировании реструктурировал двенадцатимиллиардный фермерский долг, сократил проценты по ипотечной задолженности и удлинил срок погашения всех долгов. Правительство получило возможность предоставить фермерам заем, и в течение последующих четырёх лет аграрные банки выдали полумиллиону земельных владельцев ссуды на общую сумму 2,2 млрд долларов на очень лёгких условиях. Для поднятия цен на сельхозпродукцию законом от 12 мая фермерам рекомендовалось уменьшить производство, урезать посевные площади, снизить поголовье скота, а для компенсации возможных убытков создавался специальный фонд. Как мы видим, хотя фермерский карман удручал отсудствием хрусткого greenbacks, но производство продукции было при этом таково, что девать его было некуда. Многие фермеры в качестве стимуляционных мер жгли в печах собранную пшеницу чтобы подстегнуть рыночную цену (а там проклятый заколдованный круг: не продал продукцию - не получил cash, не получил cash - не можешь заплатить по кредитам и ипотеке - здравствуй общественные работы и похлебка для голодающих). Рузвельт этот процесс сделал не таким фатальным, как при рыночнике Гувере. Сравним с украинскими и русскими деревнями, где жрать было нечего по факту (а ведь недовольных в СССР обычно расстреливают). Вот единственное, что заслуживает осуждения - это расстрел "Голодного марша" рабочих автомобильных заводов в Детройте 7 марта 1932 года полицией и штрейкбрехерами, нанятыми Генри Фордом. Пара десятков человек было ранено, пятеро - убиты. Активистов профсоюзов, организовавших забастовку уволили с работы, а часть арестовали. Конечно, это безусловное преступление, но и лицемерие красных пропагандистов по этому поводу не менее преступно. Все-таки десятки тысяч расстреляных, сосланных и умерших в ссылке "кулаков" (когда коллективизации начала сопротивляться беднота, красные придумали дебильный термин "подкулачник") - это все равно страшнее.

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: есть малая ложь, большая и статистика Я всегда слышал это от тех, кому конкретная статистика не нравится, и ни разу не слышал это от тех, кому статистика нравится. С чего бы это? Чем объяснить этот феномен мышления? lalapta пишет: стихийным бедствием, чем голодом Старая песня о главном. Не может капитализм привести к голоду - так думают его апологеты. И тут виноваты все: пыльные бури, марсиане - только не капитализм. Хорошо, будь по Вашему, приведу конкретные цифры по сельхозпродукции в СССР и США (надо только будет добраться до нашей Публички - там мой любимый том - Historical Statistics of USA - там все есть по Америке). То же самое есть в природе по СССР. Но самый первый миф коллективизации можно рассмотреть уже сейчас. Он заключается в том, что злой Сталин специально замыслил уморить голодом крестьян (особенно, украинских). С этой целью он конфисковал весь хлеб и отправил его по демпинговым ценам за границу. Проверяем. В издании The Statesman's Year-Book. London and Cambridge содержится информация о хлебном экспорте СССР (я специально выписал ее при случае, полагая, что она обязательно понадобится): Экспортировано из СССР хлеба (бушелей): 1931 91710000 1932 19725000 1933 24460700 1934 7772000 1935 26400100 1936 2126200 Бушель - это британская мера объема, равная 36,36872 литра. Как это перевести в тонны? 1 бушель пшеницы в США обычно равняется 60 фунтам веса - http://www.futures4all.com/?cmd=chapter&chapid=84&sid= Стало быть, 1 бушель весит 24,3 килограмма, а в тонне 39 бушелей. Получаем экспорт в тоннах: Экспортировано из СССР хлеба (бушелей): 1931 2349 тысяч тонн 1932 505 тысяч тонн 1933 627 тысяч тонн 1934 200 тысяч тонн 1935 676 тысяч тонн 1936 54 тысячи тонн Для сравнения в 1913 из Российской империи за рубеж было вывезено 12673 тысячи тонн зерна и муки. Эти цифры так и остались бы цифрами, если бы мы не сравнили их с урожайностью зерновых (включая овес): ЗЕРНОВЫЕ (МЛН.Т) В СССР 1913 92,4* 1921 36,9 1925 72,1 1928 73,3 1932 69,9 1937 97,4 1940 95,8** * - в Российской империи. ** - в границах 1940 года

ВЛАДИМИР-III: Следовательно, получается, что в 1913 собрано 92,4 млн. тонн хлеба, из которых 12,7 млн. тонн вывезено, а 79,7 млн. тонн потреблено (без Финляндии в среднем 485 кг на д/н). В 1932 году собрано 69,9 млн. тонн (заметьте, значительно меньше, чем в 1928 - или у нас тоже были суховеи?), из которых 0,5 млн. тонн вывезено (заметьте, вывоз сократился по сравнению с 1913 в 25 раз), а 69,4 млн. тонн потреблено (в среднем 434 кг на д/н - то есть душевое хлебное потребление в СССР в 1932 на 11% меньше, чем в 1913 в Российской империи). Это следует сравнить с сытыми 20-ми годами. В 1925 году собрано хлебов 72,1 млн. тонн из этого числа: потребление селян - 31,4 млн. тонн корм сельского скота - 12,4 млн. тонн потребление горожан - 4,5 млн. тонн корм городского скота - 1,0 млн. тонн обсеменение - 12,9 млн. тонн потребление армии - 0,5 млн. тонн промышленная переработка (самогонокурение и т.д.) - 1,6 млн. тонн экспорт - 2,5 млн. тонн запас - 5,3 млн. тонн (БСЭ Т 4, М.,1926, ст 479-480) Зачем запас? Затем, что мы имеем честь жить в зоне рискованного земледелия, и каждый следующий год может стать неурожайным. Кстати, вот урожайность по годам в ту эпоху: 1921 - 36,9 млн. тонн 1922 - 58,7 млн. тонн 1923 - 56,9 млн. тонн 1924 - 51,7 млн. тонн 1925 - 72,1 млн. тонн (БСЭ Т 4, М.,1926, ст 479-480) Хлебный экспорт в те же годы: 1921 - не было 1922 - 0,7 млн. тонн 1923 - 2,7 млн. тонн 1924 - 0,2 млн. тонн (импортировано 0,5 млн. тонн) 1925 - 5,3 млн. тонн (БСЭ Т 4, М.,1926, ст 479-480) Запас хлеба в те же годы: 1921 - сократился на 0,9 млн. тонн 1922 - вырос на 3,8 млн. тонн 1923 - сократился на 1,7 млн. тонн 1924 - сократился на 2,0 млн. тонн 1925 - вырос на 2,5 млн. тонн (БСЭ Т 4, М.,1926, ст 479-480) Потреблено хлеба всеми потребителями (за исключением экспорта) в те же годы: 1921 - 37,8 млн. тонн 1922 - 54,2 млн. тонн 1923 - 55,8 млн. тонн 1924 - 53,5 млн. тонн 1925 - 64,3 млн. тонн (БСЭ Т 4, М.,1926, ст 479-480) Потреблено хлеба (кг на д/н) в те же годы: 1921 - 274 1922 - 396 1923 - 406 1924 - 382 1925 - 450


ВЛАДИМИР-III: После голодного 1921 года ситуация выправилась, и в 1925 потребление вышло на нормальный дореволюционный уровень. Кстати, сверхсмертность в 1921 по сравнению с 1923 составляет на территории буд. СССР не 5,0 млн (Эрлихман - ну, любит он цифру 5000000!), а всего 1400 тысяч ( Народонаселение. Энц. словарь М.,1994, с 618; и не все из них умерли от голода). Что же случилось в 1932-1933? Если проанализировать потребление хлеба, то обнаружим, что потребление четко делится на сельское и несельское. К последнему относится потребление горожан, солдат и промышленности. В 1925 году оно составляло 13,4%. 20% шло на обсеменение и 66,6% - на сельское потребление. Горожанин и солдат в среднем потребили в 1925 347 килограммов хлеба, а селянин потребил (включая обсеменение) 471 килограмм зерна. К 1932 баланс сельского и городского населения изменился. Если в 1925 на 24,8 млн. горожан и солдат приходилось 118,2 млн. селян, то в 1932 на 42,5 млн. горожан и солдат приходится 117,7 млн. селян. Неудивительно, что несельское население должно было потреблять, как минимум хлеба в 1,7 раза больше, чем в 1925, но, скорее всего, в 2 раза, поскольку в связи с сокращением потребления мяса (об этом ниже), доля хлеба в калориях должна возрасти. Значит, в 1932 году горожане и солдаты потребили не менее 19 млн. тонн хлеба из общего потребления 69,5 млн. тонн. На осеменение ушло стандартных 20%, и на долю непосредственного потребления селян осталось всего 36,5 млн. тонн, что значительно меньше, чем в 1925 (при равном сельским населении) - на 17% на д/н. Но! мы забыли о стратегическом запасе. 1932 годы был (см. выше) малоурожайный по сравнению с концом 20-х. Правительство обязательно должно было озаботиться созданием большого стратегического запаса хлеба, поскольку планы промышленного роста предусматривали дальнейшее увеличение городского населения, а государство, введя карточную систему, взяло на себя обязательство кормить этих людей. Следовательно, непосредственной причиной голода 1932-1933 гг в СССР является создание стратегического запаса зерна, который расходовался исключительно на горожан и солдат. Криптоисторики, конечно, добавили сюда троцкистский заговор против сталинистов у власти с целью создать дефицит продуктов на селе и спровоцировать крестьянскую войну. Впрочем, если такие отдельные случаи сознательного вредительства и имели место, общей картины это не меняло. Голод 1932-1933 - следствие индустриализационного демографического перекоса, который случался во всех странах, однако, не везде в этот момент у власти находился Сталин, а поэтому преступления индустриализаторов почти нигде не расследованы. Другой важный компонент сельскохозяйственного производства - животноводство. Поголовье (млн. голов) 1914 (Российская империя в целом) лошади - 34,4 крупный рогатый скот - 51,3 овцы и козы - 84,1 свиньи - 16,6 (Россия. 1913 год. СПб.,1995) 1925 (СССР) лошади - 26,1 крупный рогатый скот - 59,8 овцы и козы - 115,4 свиньи - 21,1 (МСЭ. Т 8. М.,1930, ст 349) 1929 (СССР) лошади - 34,0 крупный рогатый скот - 68,1 овцы и козы - 147,2 свиньи - 20,1 (МСЭ. Т 8. М.,1930, ст 349) 1933 (СССР) лошади - 16,6 крупный рогатый скот - 38,4 овцы и козы - 50,2 свиньи - 12,1 (МСЭ. Т 10. М.,1940, ст 210) 1938 (СССР) лошади - 17,5 крупный рогатый скот - 63,2 овцы и козы - 102,5 свиньи - 30,6 (МСЭ. Т 10. М.,1940, ст 210)

ВЛАДИМИР-III: Почему в 1930-1932 сократилось поголовье скота? Нет, комиссары не расстреливали буренок по 58-й статье. Это за них сделали владельцы скота. В процессе коллективизации происходило обобществление скота (справедливости ради, не тотальное: в колхозном стаде в 1938 году было сосредоточено 23,4% крупного рогатого скота, 22,2% овец и коз, 20,6% свиней). Однако, неподготовленность ферм с одной стороны, и нежелание крестьян выполнять нормы сдачи мяса - с другой привели к резкому сокращению поголовья скота. Он был зарезан и съеден на протяжении 1930-1931 гг (когда наблюдалось повышенное потребление мяса), и к 1932 резко сократилось потребление мяса - как в деревне, так и в городе. Что, естественно, потребовало увеличение потребления хлеба. Что в свою очередь привело к голоду на селе. Вообще, следует отметить, что правительство достаточно зорко следило за процессом коллективизации и оперативно принимало меры. Например, после первых же попыток введения продразверстки в начале 1928 подобные действия были осуждены в Резолюции пленума ЦК ВКП(б) от 10 июля 1928 года «Политика хлебозаготовок в связи с общим хозяйственным положением». После своей статьи "Год великого перелома" (ноябрь 1929) Сталин пересмотрел политику ("Головокружение от успехов" март 1930). Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР «О развёртывании социалистического животноводства» от 30.07.1931 на практике привело на местах к принудительному обобществлению коров и мелкого скота. Подобная практика была осуждена Постановлением ЦК ВКП(б) от 26 марта 1932 года. В этом можно видеть как борьбу различных политических группировок, так и коррекцию общей линии. Интересна также география голода. Он охватил Украину, Крым, Северный Кавказ, Нижнее Поволжье, часть Среднего Поволжья и Казахстан. Почему голода не было в Белоруссии, Центральной России и в Закавказье? В Грузии Берия именно в 1932 году установил высокие закупочные цены на цитрусовые, и их производство (а следовательно, и доходы крестьян) выросло в 1932-1937 гг в 23 раза.

ВЛАДИМИР-III: А вот пока (пока не добрался до библиотеки - к сожалению, в Сети этого источника нет) кое-что по американскому голодомору: [BR]http://rt.com/news/prime-time/where-did-americas-missing-millions-go-holodomor-lessons/ Статья достаточно полемическая, но автор приводит ряд, несомненно, заслуживающих внимания данных. Во-первых, по эмиграции ИЗ США. Она ведь была. Считает автор, подобно нашим правозащитникам - от потенциального роста, потому и получается у него 8 млн. Но сам факт снижения рождаемости, роста смертности... Допустим, в бедах фермеров виноват суховей (как в том анекдоте: "Усе пожрал хомяк!" ) А кто виноват в том, что 13 млн. рабочих потеряли работу в других сферах экономики? Тоже суховей/хомяк? Ведь потерять работу в США 2007 года и в США 1931 года - это, мягко говоря, не одно и то же. Никаких пенсий, пособий не было и в помине. И был еще один - чисто психологический - фактор. Американский рабочий и фермер никогда не надеялся на государство. Более того, он всегда считал, что сам в состоянии заработать себе на жизнь, а ожидать пособий по безработице считал просто недостойным человека, будто выклянчивать милостыню (что в протестантских странах встречалось на порядок реже, чем в католических). Можно себе представить весь позор, который испытывал еще недостаточно опустившийся представитель среднего класса. Это у нас в СССР государство было общенародное, и всякий требовал от него все, что заблагорассудится. И интервью на ту же тему: [BR]http://rt.com/news/prime-time/millions-of-people-vanished-in-us-historian/

ВЛАДИМИР-III: Но пока я не добрался до РНБ, могу привести ряд иных данных по американскому сельскому хозяйству 20-30-х. Источники: МСЭ Т 8 М.,1930 и Страны мира М.,1946. Вот интересный ряд данных: Площадь посева: Кукуруза (правда, следует помнить, что она в США шла преимущественно на корм скоту) 1920 - 41157 тыс га. 1929 - 39697 тыс га. 1939 - 35787 тыс га Сбор: Кукуруза 1920 - 82,1 млн. т 1929 - 66,5 млн. т 1939 - 66,1 млн. т Урожайность: Кукуруза 1920 - 19,9 ц/га 1929 - 16,8 ц/га 1939 - 18,4 ц/га Площадь посева: Пшеница (в США - главный хлеб питания) 1920 - 24744 тыс га. 1929 - 24763 тыс га. 1939 - 21644 тыс га Сбор: Пшеница 1920 - 22,6 млн. т 1929 - 22,0 млн. т 1939 - 20,5 млн. т Урожайность: Пшеница 1920 - 9,2 ц/га 1929 - 8,9 ц/га 1939 - 9,5 ц/га Все хлеба вместе взятые Площадь посева: 1920 - 88493 тыс га. 1929 - 87732 тыс га. 1939 - 77862 тыс га Сбор: 1920 - 133,2 млн. т 1929 - 115,0 млн. т 1939 - 108,2 млн. т Урожайность: 1920 - 15,1 ц/га 1929 - 13,1 ц/га 1939 - 13,9 ц/га

ВЛАДИМИР-III: Видно, что сокращение сбора хлебов началось еще в 1920-е гг. И влияние суховеев начала 30-х (в 1939 оно еще ощущалось) относительно невелико. Потеря в 1930-е 10 млн. гектаров, однако, не привела к падению урожайности. А импорт (уж чего-чего, а пшеницы на мировом рынке тогда хватало) мог покрыть любые потери. Главным врагом американского фермера в 1929-1933 было и осталось падение цен за сельхозпродукцию (точнее, ее перепроизводство).

ВЛАДИМИР-III: Пополнил таблицу сбора зерна в СССР (из Википедии, ст. Коллективизация) Зерно млн. тонн 1913 92,4 1921 36,9 1925 72,1 1926 78,4 1927 76,7 1928 73,3 1930 83,5 1931 69,5 1932 69,9 1937 97,4 1940 95,8 Получается, что в 20-х сбор не дотягивал до уровня 1913 (сказывалась и потеря урожайных западных районов быв. империи), но в 1930 был очень неплохой урожай, а дальше подряд два не просто малоурожайных, а неурожайных года - заметно ниже среднего за 1923-1930. Так что все-таки был неурожай. И соответственно сокращение экспорта. И лишь урожай 1937 можно назвать прекрасным (перекрыли уровень Российской империи при меньшей территории). От него и считают как правило уровень военного падения сельхозпроизводства.

krolik: ВЛАДИМИР-III пишет: резкий рост смертности, пришедшийся на 1931-1933 гг. Не так ли? не так. читайте жж Куртукова, там є дані. Є зменшення народжуваності - через погане життя дітей заводити не хочеця...

ВЛАДИМИР-III: В 1930 году рождаемость в США 21,3 промилле, в 1940 - 19,4. Да, снижение есть, но оно невелико. А ведь в 1940 доходы тех же фермеров 407 долларов в среднем на работающего в год (по сравнению с 388 в 1930 и 528 в 1920 - все в сопоставимых ценах). Доходы же в промышленности следующие: 1920 - 1532 долл на 1 работника, 1930 - 1488, 1940 - 1432. Источник - мои ранние выписки из Historical statistics of USA. Нет, прямой зависимости именно рождаемости от доходов нет.

ВЛАДИМИР-III: Пока не добрался до искомой книжки, но вот что нашел:http://www.measuringworth.com/usgdp/ ВВП США в текущих ценах (млрд долл) 1929….103,6 1930….91,2 1931….76,5 1932….58,7 1933….56,4 1934….66,0 1935….73,3 1936….83,8 1937….91,9 1938….86,1 1939….92,2 1940…101,4 Индекс ВВП в неизменных ценах (1929 - 100) 1929….100,0 1930….91,4 1931….85,4 1932….74,3 1933….73,3 1934….81,3 1935….88,5 1936….100,1 1937….105,2 1938….101,6 1939….109,8 1940….119,4 Там же приводится таблица населения (по годам): тысяч человек 1928....120509 1929….121878 1930….123188 1931….124149 1932….124949 1933….125690 1934….126485 1935….127362 1936….128181 1937….128961 1938….129969 1939….131028 1940….132122 1941....133402 Напомню, что население США (по переписям) На 1.6.1930 - 123202 тысячи человек. На 1.6.1940 - 132165 тысяч человек.

ВЛАДИМИР-III: Однако,.. Рост в промилле (согласно вышеприведенной таблице): 1928....11,4 1929….10,7 1930….7,8 1931….6,4 1932….5,9 1933….6,3 1934….6,9 1935….6,4 1936….6,1 1937….7,8 1938….8,1 1939….8,3 1940….9,7 Таким образом, мы видим, что после среднего в 1920-е гг ежегодного прироста населения в размере 15 промилле прирост населения в 1928 падает до 11, а в 1931-1936 до 6 промилле - т.е. в 1,5-2,5 раза. Аналогичные данные по СССР (рассчитано по Народонаселение. Энциклопедический словарь. М.,1994) промилле в год: 1928....20,1 1929….17,8 1930….15,2 1931….3,4 1932….сокращение на 4,1 1933….сокращение на 7,0 1934….8,8 1935….12,2 1936….16,7 1937….17,9 1938….18,1 1939….18,6 1940….11,6 Не смотря на корректирующее влияние миграций (в 1931-1933 и 1939-1940 из СССР ежегодно выезжали сотни тысяч человек) очевидно, что в СССР "прогиб" падения прироста населения был более резким, чем в США. Конец 1920-х был эпохой быстрого прироста населения, затем следует быстрый спад, который уже в 1934 сменяется резким подъемом, и в 1936-1939 восстановлен естественный прирост 1920-х, чему способствовали исключительно хорошие урожаи и общая конъюнктура 1936-1937 гг. В США пик прироста пришелся на первую половину 1920-х, потом начинается постепенный спад, который резко усиливается в 1930-1931, и затем следует "демографическая яма" 1932-1936, однако, не достигающая отрицательных значений. Только в 1937 ежегодный прирост возрастает, но даже в 1940 не достигает показателей 1920-х.

ВЛАДИМИР-III: Это однако, лишь общий прирост населения. Для прояснения вопроса необходимо иметь данные по рождаемости и смертности. Было ли падение прироста следствием падения рождаемости или же следствием проста смертности? Согласно Historical Statistics of the United States, Colonial Times to 1970 N-Y 1975 в 1930 рождаемость 21,3 промилле, смертность - 11,3, в 1940 рождаемость 19,4 промилле, смертность - 10,8. Сами по себе изолированные данные 1930 и 1940 ни о чем не говорят. В СССР аналогично демографические показатели 1939 были значительно лучше 1929: смертность за 10 лет сократилась на четверть, а детская смертность в 1950 была 88 на 1000 по сравнению с 203 в 1927.

ВЛАДИМИР-III: Нашел наконец-то (не вылазя из дому) - Historical Statistics of the United States, Colonial Times to 1970 (http://www.census.gov/prod/www/abs/statab.html) И сразу же нашел интересные данные. Очень интересные! На странице 49. Рождаемость (тысяч) 1930 (полгода)...1309 1931...2506 1932...2440 1933...2307 1934...2396 1935...2377 1936...2355 1937...2413 1938...2496 1939...2466 1940 (полгода)...1280 Таким образом, между двумя переписями 1930 и 1940 в США родилось 24345 тысяч человек. Еще 458 тысяч въехали в страну. Если бы в США за 10 лет не умер бы ни один человек, их население к 1.7.1940 составило бы 148005 тысяч. Следовательно, за 10 лет в США умерло 15840 тысяч. В том же источнике на той же странице присутствует разбивка смертности по годам: Смертность (тысяч) 1930 (полгода)...564 1931... 1932... 1933...1342 1934...1397 1935...1393 1936...1479 1937...1450 1938...1381 1939...1388 1940 (полгода)...708 Вам ничего в этой таблице не кажется странным? Да. Отсутствуют данные по 1931 и 1932 годам. Их нет в таблице на странице 49. P.S. А что мы требуем от американцев? У нас ведь тоже подобные данные не публиковались, пока у власти были коммунисты. И требовать от Обамы подобной публикации, все равно что расспрашивать Брежнева о голодоморе. Впрочем, нам интереснее сам факт: лакуны в статистике есть. Итак, за 10 лет между переписями должно было умереть 15840 тысяч американцев. В вышеприведенной таблице с разбивкой по годам (1.7-31.12.1930 и 1.1.1933-30.6.1940) учтено 11102 тысячи смертей. Значит, в 1931-1932 гг умерло 4738 человек - в среднем 2369 тысяч человек в год. А это на 1 млн. больше, чем в среднем в 1933-1935 гг.

ВЛАДИМИР-III: Для валидности данных следует добавить цифры миграции из-за рубежа. Они таковы: тысяч 1930...242 1931...97 1932...36 1933...23 1934...29 1935...35 1936...36 1937...50 1938...68 1939...83 1940...71 Получается, что на 1.1.1931 года население США составило 123937 тысяч человек. За 1931 год: родилось 2506 тысяч (20,2 промилле) умерло 2369 тысяч (19,1 промилле) естественный прирост 137 тысяч (1,1 промилле) въехало 97 тысяч общий прирост 234 тысячи (1,7 промилле) За 1932 год родилось 2440 тысяч (19,6 промилле) умерло 2369 тысяч (19,1 промилле) естественный прирост 71 тысяча (0,5 промилле - практически нулевой прирост) въехало 36 тысяч общий прирост 107 тысяч (0,7 промилле) Население США на 1.1.1933 - 124278 тысяч человек. Для сравнения за 1930 год родилось 2618 тысяч (21,4 промилле) умерло 1128 тысяч (9,2 промилле) естественный прирост 1490 тысяч (12,2 промилле) въехало 242 тысячи общий прирост 1732 тысячи (14,2 промилле) Это означает, что в 1931-1932 рождаемость в США сократилась по сравнению с 1930 незначительно, а смертность - по сравнению с тем же 1930 годом - выросла в 2 раза. Можно пытаться объяснить это всем, чем угодно - хоть нашествием марсиан из радиопостановки, но объяснение этому одно-единственное. И вы его знаете.

ВЛАДИМИР-III: Сделал пересчет рождаемость в США промилле 1930...21,4 1931...20,2 1932...19,6 1933...18,6 1934...19,1 1935...18,8 1936...18,5 1937...18,8 1938...19,3 1939...18,9 1940...19,5 смертность в США промилле 1930...9,2 1931...19,4 1932...19,4 1933...10,8 1934...11,1 1935...11,0 1936...11,6 1937...11,3 1938...10,7 1939...10,6 1940...10,8 естественный прирост в США промилле 1930...12,2 1931...0,8 1932...0,2 1933...7,8 1934...8,0 1935...7,8 1936...6,9 1937...7,5 1938...8,6 1939...8,3 1940...8,7 Американский голодомор, в отличие от быстротечного советского, растянулся практически на все десятилетие. Выше (см. пост № 2085) я оценил количество жертв голодомора в 3,2 млн. человек. Судя по статистике, в 1931-1932 гг. размер сверхсмертности составил 2,5 млн. случаев. Еще 0,7 млн. случаев сверхсмертности "размазано" по периоду 1933-1940. Еще в 1940 относительный размер смертности превышал показатели 1930 года на 12%. Кстати. Поскольку в 1930-х внешняя миграция оказывала наименьшее за всю историю США влияние на их демографию, можно оценить влияние американского голодомора 1930-х на различные расовые группы. Все население США за 10 лет выросло на 7,3% в т.ч. белое - на 7,3% негритянское - на 8,2% (естественный прирост негритянского населения всегда был немного выше, чем у белого) индейское практически не выросло. прочие группы - на 8,5% Из этого следует, что кризис и его последствия с одинаковой силой обрушились на все расовые группы США, но больше всех пострадали индейцы. Ну? Есть еще вопросы по американскому голодомору?

ВЛАДИМИР-III: Демография СССР в 20-30-х это быстрый рост городского населения. С 1926 по 1939 городское население выросло в 2,2 раза, а сельское сократилось на 6%. Для советского крестьянина в начале 1930-х переезд в город не только был спасением от голода, но и первой ступенькой карьеры и общего развития. В США в 1930-х подобная тенденция не наблюдается. При общем росте населения на 7,3%, число горожан выросло на 8,6%, а сельское – на 5,7%. Почти не изменилась доля городского населения (56,0% в 1930, 56,5% в 1940). Причина очевидна. В американском городе в годы кризиса и депрессии уровень жизни был едва ли существенно выше деревенского. Поэтому значительная часть умерших от голода в США должна приходиться на горожан, что в СССР встречалось на порядок реже. Были в США и свои Украины. Если в 1931-1938 население Украинской ССР сократилось с 31,4 млн. человек до 30,96 млн. человек (на 1,4%). В США за период 1930-1940, при общем росте населения на 7,3%, в 4 штатах население выросло за десятилетие менее, чем на 3% В Нью-Джерси – 2,9%. В Пенсильвании – на 2,8%. В Айове – на 2,7%. В Мэриленде – на 1,6%. А в 6 штатах за тот же период население сократилось: В Вермонте – на 0,3% В Оклахоме – на 2,6% В Канзасе – на 4,4% В Небраске – на 4,7% В Северной Дакоте – на 6,1% В Южной Дакоте – на 7,2%. Если в атлантических штатах наблюдается традиционный замедленный прирост по причине оттока населения на запад, то земледельческий пояс от Северной Дакоты до Оклахомы пострадал отнюдь не только от эрозии почв, но и от депрессии и голода.

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: При этом на общее сокращение числа осадков наложилось еще одно стихийное бедствие, прозванное в народе "Пыльный котел" Если бы нечто подобное произошло у нас, кого обвинили бы антикоммунисты? Большевистский режим

ВЛАДИМИР-III: Число самоубийств среди трудоспособных американцев существенно увеличивается в годы экономического кризиса Число самоубийств среди граждан трудоспособного возраста существенно возрастает в годы экономического кризиса и резко падает в благополучные времена. К таким выводам пришли исследователи из американского Центра по контролю и профилактике заболеваний, проанализировав периоды спада и подъема экономики в период с 1928 по 2007 годы. Исследование выявило прямое соотношение между количеством самоубийств в США и ситуацией в экономике страны. По данным ученых, это характерно именно для граждан в возрасте от 25 до 64 лет. В частности, значительный всплеск самоубийств в США был отмечен во времена Великой депрессии (1929-1933 года). В 1932 году этот показатель составил 22 случая на 100 тысяч человек, тогда как в 1928 году - не превышал 18 случаев. Следующие всплески были отмечены в годы завершения так называемого "нового курса" правительства Рузвельта (1937-1938 годы), во время "нефтяного кризиса" (1973-1975 годы), а также при "двойной экономической рецессии" 1980-1982 годов. Напротив, самые низкие показатели случаев самоубийств фиксировались в США в наиболее благополучные времена и годы достатка, в том числе во время Второй мировой войны и на протяжении всего десятилетия с 1991 по 2001 годы, для которого было характерно экономическое процветание и самый низкий уровень безработицы в стране. ИТАР-ТАСС, 22 апреля http://demoscope.ru/weekly/2011/0465/mir01.php#9 Мне интересно, можно ли считать этих людей жертвами тоталитарно-демократического режима?



полная версия страницы