Форум » История » Трансиндоокеанские миграции каменного века - кто? где? когда? » Ответить
Трансиндоокеанские миграции каменного века - кто? где? когда?
ВЛАДИМИР-III: Предлагаю здесь обсудить тему миграций и прочих влияний по берегам Индийского океана в каменном веке.
ВЛАДИМИР-III: Итак, первым делом, действующие лица. На сегодняшний момент вокруг Индийского океана - по берегам и островам, а также в непосредственной близости к региону живут: 1) ведды (Цейлон) 2) Нихали (нахали) или кальто — изолированный язык, распространённый в западно-центральной части Индии (штаты Мадхья-Прадеш и Махараштра, к югу от реки Тапти около деревни Темби, округ Нимар). Число носителей — около 5000 человек. По наблюдению Ф. Кёйпера, язык содержит много заимствований из индоарийских (конкретно маратхи), дравидских и мунда языков, однако большая часть словаря и грамматика не имеют аналогов в мировых языках. Не путать с языком нахали (нихали), относящимся к индоарийским языкам. Последователи Джозефа Гринберга («мегалокомпаративисты») предполагали, что нихали связан с языком кусунда, распространённым в центральном Непале, с андаманскими языками и — что менее вероятно — с гипотетической индо-тихоокеанской семьёй. Ряд лингвистов, в том числе Майкл Уитцел из Гарварда и Гринберг, Джозеф из Стэнфорда, предположили наличие связи между нихали и айнским языком. 3) кусунда (Непал) 4) Бурушаски (Кашмир) 5) Андаманцы (точнее Североандаманская семья) 6) Онге (точнее Южноандаманская семья), возможно родственны айнам. 7) Энггано — язык энгганцев, народа в Индонезии, проживающего на острове Энгано (около юго-западного побережья острова Суматра). По одной версии является языком австронезийской языковой семьи западнозондской зоны, по другой — изолированным языком с австронезийскими заимствованиями. Число говорящих — 1500 человек (2000 год). 8) австралийцы (29 языковых семей) 9) папуасы. Кого забыл? Я не упоминаю австронезийцев, австроазиатов, сино-тибетцев, дравидов, индоевропейцев и семитов, поскольку они пришли в интересующий нас регион позже и не участвовали в интересующих нас миграциях.
ВЛАДИМИР-III: Первой волной (до Тобы) в ЮВА пришли айны (см. мою тему ДОИСТОРИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ) Заселение Папуа-Новой Гвинеи происходило несколькими волнами - первыми около 30 000 лет назад из Юго-Восточной Азии пришли носители языков семьи торричелли и других малочисленных семей, а также изолированных папуасских языков, в VIII тысячелетии до н.э. с Малых Зондских островов проникли племена трансновогвинейской семьи, занимавшиеся примитивным переложным земледелием (некоторые исследователи полагают, что земледелие папуасские народы освоили самостоятельно), наконец, в IV тысячелетии до н.э. последняя папуасская миграция привела на Новую Гвинею ствол-филу ско. Тасманийцы составляли основу палеолитического Ниаха (40000 лет до н.э.), и родственных культур Индонезии, а затем один их выселок прошагал всю Австралию и оказался 35000 лет до н.э. в Тасмании, а другой, видимо, 26000 лет до н.э. продвинулся на Соломоновы острова и, в конце концов, оказался на Новой Каледонии. Австралийцы (австралоиды), по всей видимости, пришли в Австралию в составе т.н. "второй волны" - после Тобы. Они формируются по пути в места своего нынешнего обитания где-то между 65000 и 58000 годами до н.э. (последний год сейчас считается датой проникновения первых людей разумных в Австралию), за ними движутся австрические племена, которые отклоняются к северу и, потеснив айнов (видимо, являющихся потомками выживших с наветренной стороны Тобы переселенцев первой волны из Африки через Йемен), расположились в Южном Китае, а вслед за австрическими племенами в Азию проникают индотихоокеанцы (предки папуасов, андаманцев, аэта, веддов, тасманийцев и других относимых Гринбергом к этой гипотетической общности групп). А что имеем в Шри-Ланке в это время?
ВЛАДИМИР-III: В Шри-Ланке известен т.н. "человек из Балангоды", появившийся около 32000 году до н.э. А раньше? Действительно, айны и австралоиды шастали мимо Шри-Ланки (тогда она была полуостровом), и не оставили никаких следов?
Андрэ Натальер: Вопросы следующие: 1 родственники австралийцев; 2 шриланкийские культуры; 3 история заселения Австралии. 1. История австралийцев (точнее австралоидности) начинается в Африке в Среднем палеолите. На то время мы располагаем только данными антропологии с её замерами черепов. Нам предоставляются люди всех стадий антропогенеза: архантропы гейдельбержцы В Африки - родезийцы, ближайшие их антропометрические родственники: человек из Нормады, человек из Нгандонга и, наконец, сапиенсы: флорисбадский человек, боскопский человек, бадарийский человек, человек озера Мунго, Ваджакский человек, карпентарианцы, балангодец, минатогавец, впрочем, можем добавить людей Коу Свамп. Антропологи замечают, что процесс сапиентации архантропов ведёт их к сложению антропотипа более всего напоминающего из всех живущих людей австралийцев. То есть, когда говорят о т.н. прогрессивнх признаках у родезийцев или нормадцев, то иеют в виду проявление не негроидности, ни монголоидности, не европеоидности, а именно австралоидности. Это даже касается ближневосточных неандертальцев/женщин горы Кармел. (Палеолит Ближнего Востока). Первые сапиенсы Африки, сформировались в среде поздних родезийцев, отличались от них большей грациальностью и появлением подбородочного выступа, ещё большей округлостью свода черепа и высотой лба. Генетика говорит нам о том, что одна из мутаций, отличающих нас от палеоантропов состояла в том, что у сапи-сапиенсов оставался недоразвитым череп, тонковат и инфантилен (более детский, чем у палеоантропов). (Портал Антропогенез).Так флорисбадский человек представляет нам признаки сапиенса с пережитками родезийства. Но его сапиентность, как говорили ещё первые антропологи= исследователи, более австралоидна, чем негроидна, точнее, в нем находят признаки и австралоидов, и веддов, и айнов. Как мы знаем, на Африканском континенте сапи-сапиенсы претерпели несколько мутаций, повлиявших на их дальнейший облик. Так боскопскому человеку свойственны признаки и негроидов и капоидов и палеоантропов родезийцев из-за большой толщины кости и надглазничного рельефа. Все эти люди обладают неразделёнными, неустоявшимися аптропологическими признаками. Они ещё не обременены накопившимися за 190000 лет мутациями, но зато эти первые мутации сразу видоизменяют сапи-сапиенсов. Предковые фенотипы сразу отличны друг от друга на уровне расовых признаков, хотя в чём-то и похожи. На сегодняшний день учёным известно несколько маркирующих предковых мутаций у-хромосомы и мтДНК. Сколько осталось безвестных, - Господь Бог только знает. Гаплогруппа А больше свойственна капоидной расе, гаплогруппа В, распространена среди остального негрского населения. Именно из потомков второй гаплогруппы у-хромосомы сформировались популяции мигрантов вдоль Индийского океана. Что же касается мтДНК, то до недавнего времени считалось, что в исходе участвовали потомки только одной праматери, но сейчас оказывается это не так. И если предками капоидов были боскопский и канжерский человек, то вполне возможно, что предками людей исхода были флорисбадцы и те же канжерцы, характеризуемые по антропотипу как австрало-веддо-айноиды (для краткости назовём их ава-и, или слитно аваи). За пределами Африки аваи очень быстро мутировали, произведя в своей среде несколько близкородственных популяций и групп: гаплогруппу CF и гаплогруппу ED. Отмечу, что австралоидность осталась присущей обеим группам, но если первые это скорее веддо-австралоиды, то вторые это праайноиды-негритосы. Вот Вам и древняя структура родственников австралоидов: ближайшие- это будущие австралийцы на юге и юго-западе Азии, затем их предковая группа гаплогруппы В в Азии (на С-З Индии и в Пакистане), затем флорисбадцы ВАфрики (дедовская популяция) и протоандаманцы и праайны Ю и Ю-В Азии (кузенная популяция), а братскими мы назовём популяции праведдов Ю-З Азии и Среднего Востока, они же обитали на Цейлоне.
retrograde: ВЛАДИМИР-III пишет: Я не упоминаю австронезийцев, австроазиатов, сино-тибетцев, дравидов, индоевропейцев и семитов, поскольку они пришли в интересующий нас регион позже и не участвовали в интересующих нас миграциях. В уме можно держать ещё шомпенов на Большом Никобаре (но они могут оказаться дивергентными аустроазиатами) и некоторые слабоизученные тибето-бирманские в Аруначал-Прадеше, к примеру, которые могут оказаться не тибето-бирманскими - как те пара сиангских языков, ссылку я давал. Но тут проблема в изученности вопроса.
ВЛАДИМИР-III: Также перечислю некоторые археологические пункты в ЮВА: Табон на Палаване (негритосы) 40000 лет до н.э. Нгандонг (Ява) 51000 лет до н.э. Нагахама (Тайвань) 48000-13000 лет до н.э. (айны?) на Тайване ее сменяют создатели культуры Чанбинь (тоже негритосы). Тампан (Северная Малайзия) 29000 лет до н.э. Не могу найти датировки Аббевильско-Мадрасской культуры ручных рубил. Что касается айнов, то если они - представители "первой волны" (до Тоба), их линия развития разошлась с остальным человечеством слишком давно, и поэтому наивно искать их связи с какими-либо более новыми общностями (как это делают на Империале в соответствующей теме). Антропологическое развитие айнов шло своим путем, и это, видимо, общий путь от австралоидности к монголоидности, отстаиваемый некоторыми антропологами.
ВЛАДИМИР-III: retrograde пишет: В уме можно держать ещё шомпенов на Большом Никобаре (но они могут оказаться дивергентными аустроазиатами) Да, это или какая-то смесь аустроазиатов с индотихоокеанскими или особая семья в составе аустрических.
retrograde: А с чем связано деление монголоидов на синодонтов и сундадонтов? Можно ли считать сундадонтов чисто миксами с австралоидными группами?
Андрэ Натальер: ВЛАДИМИР-III пишет: Не могу найти датировки Аббевильско-Мадрасской культуры ручных рубил. порядка 200 кило лет назад
Андрэ Натальер: мадрасская культура имеет параллели в Ярхской культуре Монголии и отражает движение бифасиальных традиций Африки в Азию. Носителями этой традиции предположительно являются популяции родственные африканским родезийцам, нгандонгский человек и нормадский/утнорский. В отличае от более поздних сапиенсов носители этих культур избегали морских побережий и предпочитали форсировать речные преграды вблизи верховий рек. Универсальное ручное рубило служило и для охоты, и для землеобработки, и для древообработки. В любом случае, носители этих культур чужды леваллуазской технологии, не знакомы с ней. В то же время они отличаются от коренного населения Южной и Восточной Азии, ведущего происхождение от архантропов Ю-З Азии, владевших галечниковой индустрией с односторонней обработкой рабочего края. Если согласиться с предположением о нгандонце, как о носителе Кота-Тампанской индустрии, то это, с одной стороны, подтверждается традицией двусторонней обработки материала, но с другой - требует удревнить эту культуру до времён обитания Нгандонцев (около 150-50 клн и м.б.позже).
Андрэ Натальер: Мы можем датировать состояние, представленное мной выше, приблизительно 80клн. Уровень культуры у всех переселенцев в Азию был практически одинаков. Они владели технологией леваллуа-мустье. Но жажда лёгкой добычи вела их побережьем океана для собирательства высокобелковой легкодоступной пищи в виде раковинных моллюсков. И это, кстати, могло послужить тому, что ряд технологий деградировал по сравнению с Африкой. Впрочем, не малую роль играло сырьё и образ жизни. Восток Индики из сапиенсов первыми покоряли представители гаплогруппы ЕD, ещё неразделённой на свои составляющие, и, возможно, представители популяции гаплогруппы В, погибшие в Ю-В Азии во время извержения Тобы. На просторы вдоль берега Индики двинулись и веддо-австралоиды. За это время, между 80 и 70 клн. они приобрели ещё одну древнюю мутацию: австрало-веддоиды, гаплогруппы С получили братьев австрало-веддо-мелано-талассоидов, будущих средиземцев, гаплогруппу F. Авангардом переселенцев были австраловеддоиды группы С, они занимали Индокитай и Малайзию вытесняя праайнов в глубь материка и к северу, а праандаманцев на острова и в чащи Молукки. Сами же австрало-веддоиды заполонили Зондию. Молодые поколения группы F, скорее всего, занимали их место на СЗ Индии чересполосно с собратьями. К 65 клн уровень моря понизился максимально в результате последствий вулканической зимы, и из Сахула стало возможным добраться в Австралию более лёгким способом, чем раньше. Здесь в Ю-В Азии гаплогруппа С приобретает свои основные субклады между 70 и 65/60 клн. То есть появляются предки папуасов, собственно австралийцев, пратасманийцев, каусвампцев и карпентариан (однако не исключено, что эти последние были носителями неразделённой предковой популяции СF). Кстати, нужно заметить, что по возрасту они относятся к самым древним внеафриканским генетическим линиям. Что касается материальной культуры. Австралийским каменным орудиям свойственны признаки, впервые появившиеся в Среднем Каменном Веке Африки. Они использовали составные орудия (появляются около 300 тлн или чуть позже). Они хорошо, владели изготовлением орудий из кости. Они принесли с собой из долгого путешествия традицию изготавливать бусы из ракушек (впервые появляется в Хуисонс-портской традиции около 78-70 клн). В целом же их культуре свойственен такой пережиток, как изготовление орудий из ядрища как в ашеле. Хотя и орудия на отщепах достаточно разнообразны и преобладают. Пластинчатая техника восходит к традиции леваллуа. Она распространена и в материковой Австралии и на Тасмании, а значит, была свойственна первопоселенцам континента.
Андрэ Натальер: Андрэ Натальер пишет: Австралия, микролиты - 19 клн. Пересмотрел новые публикации по плейстоценовой Австралии и нашёл дату в 24 тыс. лн. по микролитам. Это вполне сопоставимо с микролитами на Шри-Ланке. Первые неоспоримые данные о появлении хомо на Цейлоне по данным Википедии относятся к 125000 лн. А обнаруженные останки сапиенсов, как было отмечено выше, 34 тлн. Вероятно, Всё это время Шри-Ланка была обитаема. Люди, населявшие её в это время, были родственны папуасам Новой Гвинеи и австралийцам, конечно же, и нынешним обитателям острова - веддам. Вместе с тем а ВАфрике известна близкая веддам раса бадари. Микролиты Шри-Ланки ещё не геометрических форм (последние - исключительное достояние Евразии в мезолите). Впервые такие засвидетельствованы в Восточной же Африке в постстиллбейской среде. Я писал об их датировке в 40 тлн (согласно С. Опенхаймеру). Кстати, этому же кругу культур свойственно продолжение традиции бус из просверленных ракушек. Выше я писал, что она же будет встречаться на Западе Австралии примерно 25 клн. Шри-Ланка имела регулярные связи с материковой Индией, Деканом и Белуджистаном. Мезолит Индии был датирован по аналогии с Европой поздним временем 7-6 тыс.л. до РХ, но сейчас появляются предпосылки для передатировки ряда памятников и удревнения их. Что интересно, М.Уилер предположил, ссылаясь на Санкалию, что микролиты Индии на начальной своей стадии подобны Кенийско-капсийским. Я бы не стал утверждать, что это была миграция из ЮАзии в Африку, но что обе традиции взращивались в родственной среде сапи-сапиенсов на сходной технологической базе. Матопанская и Магозийская культуры ближе кенийскому капсию и по времени и территориально. Частота встречаемости микролитов свидетельствует об их распространении с юга. К 18000 лет микролиты уверенно достигают Багора на С-З Индостана. Из Африки или Индии они проникают в Кебару, не берусь сейчас заключать, хотя движение популяций по данным генетики может поддержать как одну, так и другую версии.
Андрэ Натальер: Андрэ Натальер пишет: из Сахула стало возможным добраться в Австралию Конечно, надо читать: Из Зондии стало возможно добраться в Сахул
retrograde: Андрэ Натальер пишет: Вместе с тем а ВАфрике известна близкая веддам раса бадари. Спорный вопрос, по-видимому. http://antropogenez.ru/zveno-single/302/ В качестве особого выделялся бадарийский тип – на основе черепов из неолитического могильника Бадари в Верхнем Египте (6,4-5,9 тыс.л.н.). Более низкое и одновременно более широкое в скулах лицо, по сравнению с другими египтянами, хамериния, прогнатизм были расценены как признаки веддоидной расы. На основании этого был даже выделен особый бадарийский тип веддоидной расы (точнее – континентальной ветви южного расового ствола; Бунак, 1980). Однако, черепа из Бадари вполне вписываются в последовательную изменчивость от верхнепалеолитических находок к энеолитическим и последующим (обзор метрических данных см.: Бунак, 1959), так что нет надобности предполагать маловероятное неожиданное появление и последующее таинственное исчезновение веддоидов в Африке. Скорее, люди из Бадари представляют нубийскую группу, дальше прочих продвинувшуюся на север.
Гуляйсар: retrograde пишет: Однако, черепа из Бадари вполне вписываются в последовательную изменчивость от верхнепалеолитических находок к энеолитическим и последующим (обзор метрических данных см.: Бунак, 1959), так что нет надобности предполагать маловероятное неожиданное появление и последующее таинственное исчезновение веддоидов в Африке. Какие-нибудь схожие ситуации в других частях света, к примеру, в Европе прослеживаются? Когда вполне закономерная изменчивость местных фенотипов принималась за миграции в регион?
Андрэ Натальер: Ещё одно интересное замечание о миграциях "австралицев"... В Словаре археологических культур у Матюшина есть указание на то, что в мезолитической культуре Азиля, в ЗЕвразии встречаются расписанные охрой валуны, священные камни-чуринги. Такие же расписные чуринги свойственны современным австралийским аборигенам. Они означали бессмертные души усопших, считалось, что в чуринге воплощалась душа сородича после смерти. Азиль - первая культура голоцена Европы, где встречаются микролиты. Большинство исследователей считают, что их появление связано с Капсийской культурой САфрики. То есть опять через Капсий связь с австрало-веддоидами намечается. Что у нас по антропологическому составу капсийцев в Магрибе, Ливии и Кении?
retrograde: Гуляйсар пишет: Когда вполне закономерная изменчивость местных фенотипов принималась за миграции в регион? Дык, вы не совсем корректны: Скорее, люди из Бадари представляют нубийскую группу, дальше прочих продвинувшуюся на север. То есть, в Египте они по-любому были пришельцы, получается. Кстати, их нубийскость, имхо, не следует понимать, что они были лингвистическими нубийцами. Скорее просто откуда-то из того региона.
ВЛАДИМИР-III: Андрэ Натальер пишет: порядка 200 кило лет назад А я-то хорош гусь! Искал ее где-то в конце среднего палеолита и среди человека разумного. В 1986 году выходила довольно неплохая для того времени Археология зарубежной Азии. М.,1986, но я ее только два раза бегло просматривал в библиотеке. Андрэ Натальер пишет: В отличае от более поздних сапиенсов носители этих культур избегали морских побережий и предпочитали форсировать речные преграды вблизи верховий рек. Вот и контрдовод по поводу якобы формирования бесшерстного человека на морских побережьях. Хотя сама мысль о миграциях (конкретных - из Африки в Австралию) вдоль побережья Индийского океана ничуть не ошибочна. Андрэ Натальер пишет: Если согласиться с предположением о нгандонце, как о носителе Кота-Тампанской индустрии, то это, с одной стороны, подтверждается традицией двусторонней обработки материала, но с другой - требует удревнить эту культуру до времён обитания Нгандонцев (около 150-50 клн и м.б.позже). Технологическая или генетическая это связь? Ведь хомо сапиенс все-же скрещивался с некоторыми другими популяциями? Андрэ Натальер пишет: И это, кстати, могло послужить тому, что ряд технологий деградировал по сравнению с Африкой. Впрочем, не малую роль играло сырьё и образ жизни. Деградация технологий (в принципе) - это важный вопрос, и он может многое прояснить, но многое и запутать. Ведь нередко мы используем именно стадиальность для датировок. А с другой стороны я сейчас (в теме вторая часть Доисторической Истории) споткнулся об онге - если они родичи айнов, то когда же тогда они ушли в ЮВА? В докеарамический или керамический период, и если второе, то почему не принесли с собой керамику Дземон? Или же это была упоминаемая мной тайваньская группа, куда влияния Дземон не дошли? Вообще по идее примитивизация возможна. Приведу пример немного из другой оперы: американские ковбои на Дальнем Западе жили примитивнее своих европейских современников. Хотя, ключевые технологические маркеры: оружие, экстремальное снаряжение было вполне на высоте. Впрочем, Вы имели в виду иное: может ли доступность ресурсов привести к деградации технологий? Андрэ Натальер пишет: Восток Индики из сапиенсов первыми покоряли представители гаплогруппы ЕD, ещё неразделённой на свои составляющие, и, возможно, представители популяции гаплогруппы В, погибшие в Ю-В Азии во время извержения Тобы. То есть Вы полагаете, что вся "первая волна" (до Тобы) могла погибнуть? Я предположил, что уцелели те, кто оказался с подветренной (восточной) стороны, и это были именно предки айнов. ЕD? Вы имеете в виду гаплогруппу DE? Айны и онге - это гаплогруппа D. Есть она и у тибетцев (вообще, палеолитический Тибет, "очищенный" от всяких там "третьих глазов" - интереснейшая тема и поле будущих открытий). Андрэ Натальер пишет: Молодые поколения группы F, скорее всего, занимали их место на СЗ Индии чересполосно с собратьями. Я поостерегся занимать всю Индию гринберговыми индотихоокеанцами и, как Вы заметили, в Северной и Центральной Индии помещаю т.н. "каракамарскую общность", технологически вырастающую из местного соана (в чем чувствуется мое "низкопоклонство" перед авторитетом Ранова). Причем, общность эта, по моим расчетам, потомков вообще не оставила.
retrograde: ВЛАДИМИР-III пишет: Айны и онге - это гаплогруппа D. Есть она и у тибетцев (вообще, палеолитический Тибет, "очищенный" от всяких там "третьих глазов" - интереснейшая тема и поле будущих открытий). Интересно узнать, что с D у кусунда и загадочных сиангских языков. Может, это ихнее? А исконные тибето-бирманцы тогда O3-чего-то-там. Ну, а то, что там были взаимоассимиляции всякие - понятно. И, кстати, дробность тибето-бирманских в Непале и на северо-востоке Индии весьма высокая - скорей всего было множество последовательных миграций. То есть, в последние несколько тысяч лет в основном разные тибето-бирманцы ассимилировали разных тибето-бирманцев.
Гуляйсар: retrograde пишет: То есть, в Египте они по-любому были пришельцы, получается. Кстати, их нубийскость, имхо, не следует понимать, что они были лингвистическими нубийцами. Скорее просто откуда-то из того региона. Я про несколько другие миграции, подобные миграции веддоидов в Африку, или негроидов в Европу. А тут перемещения внутри своего расового ареала.
полная версия страницы