Форум » История » ДОИСТОРИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ » Ответить
ДОИСТОРИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ
ВЛАДИМИР-III: За последние два десятилетия значительно расширились наши знания о палеолите, открыты новые археологические культуры, уточнена датировка и связи уже известных. В итоге вырисовывается более рельефная картина доисторической истории. Человек разумный (Homo sapiens sapiens) появился около 195000 лет назад в Южной Эфиопии или Кении. Расовый тип первых людей – идалту. Около 160000 года до н.э. человек разумный расселяется по Сахаре, и в Марокко возникает культура Джебель-Ирхуд. Население Джебель-Ирхуд становится более светлокожим отдаленно похожим на современных европеоидов. В долине Нила человек разумный появляется около 117000 года до н.э. Формируется т.н. Нубийский комплекс, причем эта популяция стабильно сохраняется много десятков тысяч лет и переживает взрыв вулкана Тоба 71000 лет до н.э. 112000 лет до н.э. уже были щелкающие языки (вероятно, это и есть дата разделения первичной группы языков идалту). Когда первые гомо сапиенсы выходят за пределы Африки (возможно, двумя путями – через Синайский перешеек и через Баб-эль-Мандебский пролив), в Европе, на Ближнем и Среднем Востоке обитают неандертальцы, на юге Африки – родезийские люди, а в Восточной Азии – синантропы и другие палеоантропы (в т.ч. гомо алтаенсис). Далее происходит первое расселение людей разумных по Южной Азии (вплоть до Индонезии). На Ближнем Востоке человек разумный жил черезполосно с неандертальцем. При этом плотность населения была достаточно низкой, чтобы не ощущалась конкуренция за ресурсы. В принципе, конкуренция за ресурсы начинается только в верхнем палеолите, когда численность человека разумного возросла до 3 млн. 90000 лет до н.э. в Сахаре на основе Джебель-Ирхуда возникает великая Атерская культура. Она раскинулась от Атлантического океана до Нила, но в долине Нила продолжают сохраняться традиционные культуры, не связанные с Атером. Связь гомо сапиенсов с неандертальцами – тема многочисленных исследований и дискуссий. Считалось, что кроманьонцы просто «съели» неандертальцев, но была и противоположная т.з. – неандертальцы смешались с потоком людей из Африки и стали предками европеоидных популяций. Реальность, как всегда оказывается сложнее. Во-первых, уже давно очевидно, что неандертальцы не были технически отсталыми по сравнению с человеком разумным. Мустье в технологическом и художественном отношении представляет достаточно яркую эпоху, а финал мустье и т.н. верхнепалеолитическая революция связана отнюдь не только с популяциями гомо сапиенс: селет и шательперон в Европе принадлежат неандертальцам, также интересна практика сожительства неандертальцев с кроманьонцами на Ближнем Востоке. Это приводит к трудноразличимости чисто неандертальских и чисто кроманьонских индустрий в начале верхнего палеолита. Несомненно какие-то индустрии человек разумный позаимствовал от неандертальца. И проследить миграции людей нашего вида в Средней Азии и Европе в ту же эпоху достаточно проблематично (особенно, учитывая то, что костных останков сохранилось очень мало). Наиболее самобытными в этом отношении можно считать племена Атерской культуры, но и в Сахаре местами встречались неандертальские группы. На Ближнем Востоке, после того, как на место погибших в «ядерной зиме» Тобы людей Южной Азии пришли новые из Африки, 60000-45000 лет до н.э. существует т.н. мустье Ближнего Востока, в котором удельный вес неандертальцев стремится к нулю. А на Балканах возникает совсем иной комплекс, который долгое время было принято называть ориньяком, представленный прежде всего Бачокирьеном в Болгарии. Датировка этой культуры в настоящее время может быть удревнена до 50000 года до н.э. А это радикально меняет представление о ближневосточном Эмиране, который, видимо, все же на 3-2 тысячи лет младше болгарского Бачокирьена. 40000 лет до н.э. имеем следующую картину. В Европе бытуют неандертальские Селет и Шательперон со множеством вариантов (неандертальцы, как и гомо сапиенс делились на несколько крупных археологических культур и, вероятно, говорили на столь же различных языках). В Болгарии – кроманьонская культура Бачокирьен, севернее – Богунисьен, происходящий от Бачокирьена. В Сахаре – расцвет Атера. На Ближнем Востоке – Эмиранская культура и ее выселок – Дабба в Киренаике. В долине Нила Нубийский комплекс сменяется Хормусанской культурой, центр которой приходится на Нубию. В Центральной и Восточной Африке – традиция Санго, на юге Африки – Форсмит, в Замбии – Хараманская культура, в Зимбабве – протостиллбей. Разумеется, следует помнить о группах человека разумного, переселившихся через Индию в Юго-Восточную Азию и уже появившихся в Австралии. (продолжение следует; источники тоже).
Андрэ Натальер: Вот ещё что забыл! 106 тлн в Омане были стоянки сапиенсов с Нубийским комплектом вооружения. Свыше ста стоянок этой же традиции в Аравии встречаются вдоль Красного моря. Это те самые мои прикрасноморцы. Там (в ПриКрасноМорье) лет за 100000 до этого такое вообще творилось! Там зарождался преориньяк, который выльется в протостиллбей, там схлестнулось столько интересных популяций, в том числе сапиенсных. Границу мустье в широком смысле можно спокойно проводить через Сирию до Северного Кавказа, занять всю Анатолию, Балканы, Приднестровье и, скорее всего, бассейн Дуная. Дальше, южным побережьем Каспия широкое мустье (как широкая масленница) уходит в Среднюю Азию. А Форсмит в Намиб сместится после появления Хуисонской культуры, т.е. после/около 80 клн.
ВЛАДИМИР-III: Так хорошо. Вот обновленная карта 100000 года до н.э. Я не стал "расширять" мустье, поскольку я беру ту его часть, которая относится именно к хомо сапиенс. И еще вопрос: что это за Танжерская культура? Перерыл весь интернет (ну, не весь, но значительную часть) и даже в англоязычном сегменте ничего не нашел?
Андрэ Натальер: http://shot.qip.ru/008xdB-21q1ISsly/ Интересно, что Санго предположительно зародилось в Замбезии или даже южнее. То есть сапиенсы сначала распространялись внутри семейств палеоантропов в южном направлении, а потом заявили о себе созданием преимущественно собственной культуры. Форсмит уже так не церемонился. "История человечества" говорит о его зарождении в Эфиопии и смещении на юг достаточно быстром. Почему? Танжер, а Вы как называете культуру ирхудца? А что Вишняцкий говорит о присутствии неандертальцев (каких именно?) в Африке?
ВЛАДИМИР-III: Андрэ Натальер пишет: Танжер, а Вы как называете культуру ирхудца? Так это она и есть? Джебель-Ирхуд? Андрэ Натальер пишет: А что Вишняцкий говорит о присутствии неандертальцев (каких именно?) в Африке? http://antropogenez.ru/article/71/ А так, я беру вот эту карту
Андрэ Натальер: Я, как маленький, радуюсь цветным картинкам! Позже выскажу замечания. Бегу на работу.
ВЛАДИМИР-III: Вот еще подрихтовал карту Африки 100000 года до н.э. согласно Вашим данным. И - кстати - дорисовал совсем забытый мной Палеочад - в те времена огромное море-озеро площадью 1,95 млн. км. Источник: Analizing Environmental Trends using Satellite Data: Selected Cases, 2004, p 17.
ВЛАДИМИР-III: Теперь осталось прояснить место в генеалогии археологических культур СТЕЛЛЕНБОС 70000- ХАРАМАНСКАЯ (Замбия) 40000-30000 ПОМОНГВАНСКАЯ 10200-5700 МАТОПАНСКАЯ 6500-800 г.н.э. РОББЕРГСКАЯ (Юж.Африка) 16000-10000 Ну и Бир-Сахара, которую упоминает Амирханов. Вроде, последняя относится к нубийскому мустье.
ВЛАДИМИР-III: ХАРАМАНСКАЯ - это замбийский протостиллбей. МАТОПАНСКАЯ - родезийский уилтон. Связана ли ПОМОНГВАНСКАЯ культура с Умгузанской? со СТЕЛЛЕНБОСОМ я напутал. Это культура, предшествующая ФОРСМИТУ, следовательно, относящаяся к периоду до 200000 года до н.э. Родезийцы?
ВЛАДИМИР-III: Между прочим, вот что пишет Кларк (1977) о культурах Африки: С е б и л ь с к а я культура. Датировка: приблизительно 15 тыс.— 11 тыс. лет назад. Ранний себильский материал со стоянки 1042, близ Мир-гиссы, Вади Хальфа, Судан. Процентное содержание: отщепы и пластины ле-валлуа 21,6; остроконечники леваллуа 3,1; боковые скребки 0,7; фрагменты с выщербленным краем 4,1; орудия с зазубренным краем 1,0; резцы 0,3; ножи с необработанной спинкой 1,0; орудия со сколотым основанием 27,1; орудия со сколотым под тупым углом основанием 15,4; орудия со сколом под тупым углом 11,1; отщепы и ножевидные пластины с затупленной спинкой 6,5; орудия со сколами основания и боковых граней 7,2; прочие себильские типы 0,3; микрорезцы 0,3. Каданская кул ь т ура. Датировка: приблизительно 14 500 — 6400 лет назад. Материал со стоянки ANE-1, Хальфа Деким, к югу от Вади Хальфа, Судан. Процентное содержание: отщепы леваллуа 0,1; скребки с удлиненным концом 0,6; обоюдоострые и боковые скребки 4,9; боковые скребки 7,5; скребки с несколькими рабочими краями 1,8; прочие скребки 0,1; нуклевидные скребки 0,9; орудия с зазубренным краем 3,8; фрагменты с выщербленными краями 4,3; резцы 3,9; фрагменты со сколом 8,9; отщепы со спинкой 11,0; сверла 0,1; ножи и ножевидные пластины со спинкой 3,8; ножи с необработанной спинкой 0,3; микролиты: сегментовидные 23,0; геометрические 8,1; чешуйчатые орудия 3,3; остроконечники 5,4; отщепы и ножевидные пластины с ретушью 5,7; смешанные орудия 1,6; керны 0,5; зернотерки (пять фрагментов). Культура с а н г о. Датировка: ±46 тыс.— ±3 7 тыс. лет назад. Материал из горизонта В2/59/4, водопад Каламбо, Замбия. Процентное содержание: рубила 2,45; кливеры 1,10; ножи 2,45; кирки 0,74; нуклевидные рубила 6,5; чопперы 2,20; крупные скребки 3,70; мелкие скребки 63,10; нукле-видные скребки 8,50; прочие крупные орудия 0,38; прочие мелкие орудия 8,5; сфероиды 0,38. Культура л у п е м б е. Датировка: приблизительно 36 тыс.— 14 тыс. лет назад. Материал верхнего лупембе со стоянки Матафари, Дундо, СевероВосточная Ангола. Процентное содержание: рубила 3,25; прочие бифасы 11,1; чопперы 2,6; кирки 9,1; скребки из отщепов 25,3; нуклевидные рубила 36,3; остроконечники 4,55; топоры «транше» 0,65; многогранники 3,25; камни-молоты, зернотерки и камни-«наковальни» 3,9. Ч и т о л ь с к а я культура. Датировка: приблизительно 13 000— 4500 лет назад. Материал со стоянки, расположенной на десятиметровой террасе в районе шахты Каума, Северо-Восточная Ангола. Процентное содержание: рубила 2,3; чопперы 0,8; нуклевидные рубила 16,1; небольшие би-фасы 0,8; отщепы со следами использования 3,3; нуклевидные скребки 0,3; скребки из отщепов 15,1; ножевидные пластины и отщепы со спинкой 1,3; микролиты 0,8; фрагменты с одним сколом 23,4; орудия со сколом «малый транше» 31,6; зернотерки, молоты, песты и камни-«наковальни» 4,1; смешанные орудия 0,5. Западноафриканская микролитическая культура. Датировка: ±4 тыс. лет назад. Материал из скального укрытия в Старом Ойо, Юго-Восточная Нигерия. Процентное содержание: сегментовидные и трапециевидные микролиты 62,35; микропластины со спинкой 5,20; скребки 7,30; сверла 3,13; остроконечники 12,36; резцы 2,14; бруски (rods) 1,10; чешуйчатые орудия 2,14; микрорезцы 2,14; смешанные орудия 2,14. Родезия Хараманская культура (-«родезийский протостилл-бей»). Датировка: ±42 тыс.—36 тыс. лет назад. Материал стоянки на плато Харама, Гокве, Родезия. Процентное содержание: кирки 15,3; рубила 1,0; остроконечники 17,1; скребки 47,2; ножевидные пластины со следами использования 8,3; чопперы, камни-«наковальни», камни-молоты и пр. 11,1. Б а м б а т а н с к а я культура (-«р о д е з и й с к и й с т и л л б е й»). Датировка: 22 тыс.— ±15 тыс. лет назад. Материал слоя 7, Кхами, Родезия. Процентное содержание: остроконечники с односторонней обработкой 10,45; остроконечники с двусторонней обработкой 3,44; скребки 39,0; ножевидные пластины со спинкой 13,90; крупные сегментовидные орудия 3,85; резцы 3,85; пилы 4,50; отщепы с контрретушыо (касуга) 1,02; сверла 0,34; ножи со спинкой 1,36; чопперы 0,69; сфероиды 0,34; камни-молоты 9,70; камни-«на-ковальни» 2,40; ретушеры 1,72; кусочки краски 3,44. Ум г у з а н с к а я культура (-«р о д ез и й с ко - м а гози й с к а я»). Материал слоя 6, Кхами, Родезия. Процентное содержание: остроконечники 15,89; скребки 19,00; чешуйчатые орудия 6,20; пилы 1,25; резцы 3,05; орудия со спинкой и с отверстиями 7,15; ножевидные пластины и сегментовидные орудия со спинкой 36,05; сверла 2,70; топоры «транше» 1,25; камни-молоты 0,62; камни-«наковальни» с двумя плоскостями 1,56; ретушеры 2,17; камни с желобками 0,62; чопперы 0,62; зернотерки 1,25; кусочки краски 0,31; смешанные орудия 0,31. Помонгванская культура. Датировка: приблизительно 9400— 7500 лет назад. Материал слоев 7—10 пещеры Помонгве, Родезия. Процентное содержание: скребки с округлым рабочим краем 89,15; скребки в форме утиного носа 1,90; скребки с выемкой на конце 0,13; боковые скребки 0,19; резцы 0,19; чопперы 0,19; молоты-отбойники 2,85; камни-«наковальни» 3,24; ретушеры 1,14; костяные проколки 0,57; иглы с ушком 0,19. Матопанская культура (-«родезийский уилтон»). Датировка: приблизительно 7500—1200 лет назад. Материал пещеры Амадзимба, Матопо Хилл, Родезия. Процентное содержание: ногтевидные скребки 37,55; прочие скребки 9,22; микропластины со спинкой 12,23; микролиты: сегментовидные 6,26; трапециевидные 0,18; остроконечники со спинкой 0,72; резцы 2,26; заостренные отщепы 1,08; сверла 0,18; ретушеры 0,90; камни-молоты 3,75; камни-«наковальни» 1,26; терочники 2,26; камни с желобками 1,44; шлифованные сланцевые фрагменты 0,18; костяной инвентарь 14,73; украшения из сланца, кости и слоновой кости, за исключением бус из скорлупы страусовых яиц, 4,36; смешанные орудия 1,44. Южная Африка Фаурсмитская культура. Датировка: ±60 тыс.— 40 тыс. лет назад. Материал со стоянки Роойдам, северный район Капской провинции (все слои). Процентное содержание: рубила 13,4; кливеры 3,5; чопперы 4,6; прочие бифасы 2,4; ножи со спинкой 8,6; скребки с вогнутым рабочим краем 30,8; скребки с зазубренным рабочим краем 2,1; дискоиды 32,5; сфероиды 1,1; камни-«наковальни» 0,25; остроконечники 0,75. Питерсбургская культура. Датировка: >40 тыс.— ±15 тыс. лет назад. Материал ранних этапов из слоя 4 пещеры Очагов, Трансвааль. Процентное содержание: отщепы с неправильным сколом верхушки (ок. 1/9 со следами использования) 49,5; отщепы с неправильным боковым сколом (некоторые со следами использования) 4,8; четырехгранные отщепы (ок. 1/6 со следами использования) 28,0; треугольные отщепы (некоторые со следами использования и ретушью) 2,8; боковые скребки с одним рабочим краем 2,9; боковые—концевые скребки 0,2; боковые скребки с двумя рабочими краями 0,8; концевые скребки 0,2; кубоиды (нуклевидные скребки?) 2,7; сфероиды 1,8; чешуйчатые орудия 0,3; чопперы 0,1; камни-«наковальни» 0,2; смешанные орудия 3,5. Материал среднего этапа из слоя 5 пещеры Очагов. Процентное содержание: отщепы с неправильным сколом верхушки (ок. /6 со следами использования) 51,0; отщепы с неправильным боковым сколом (ок. 7э со следами использования) 4,4; четырехгранные отщепы (ок. 1/3 со следами использования) 31,0; треугольные отщепы (ок. 2/ со следами использования, ок. 2/ с ретушью и 1/5 необработанные) 3,8; боковые скребки с одним рабочим краем 2,5; боковые—концевые скребки 1,0; боковые скребки с двумя рабочими краями 0,9; концевые скребки 0,4; кубоиды 1,5; сфероиды 0,4; смешанные орудия 3,2. Материал верхнего этапа из слоев 6—9 пещеры Очагов. Процентное содержание: отщепы с неправильным сколом (некоторые со следами использования) 36,5; отщепы с неправильным боковым сколом (некоторые со следами использования) 10,5; трехгранные отщепы (ок. 1/6 со следами использования) 23,0; треугольные отщепы (ок. 2/ с ретушью, 1/6 со следами использования, 1/6 необработанные) 5,1; боковые скребки с одним рабочим краем 5,8; боковые—концевые скребки 1,1; скребки с двумя рабочими краями 2,6; концевые скребки 0,6; кубоиды 2,8; сфероиды 2,3; зернотерки 0,8; чешуйчатые орудия 4,0; отщепы со спинкой 0,2; смешанные орудия 4,8. Культура мосселбей. Датировка: ±35 тыс. (?) — ±15 тыс. лет назад. Материал из слоя С пещеры Сент Блэйз, Мосселбей. Процентное содержание: остроконечники 8,2; обработанные отщепы 43,2; обработанные осколки и обрубки 26,7; скребки 12,3; вогнутые скребки 4,1; ножевидные пластины со сколом 3,1; резцы 1,1; резцы-скребки 1,1. Культура с м и т ф и л д А. Датировка: ± 11 тыс.— 3 тыс. (?) лет назад. Материал из нижнего горизонта стоянки Зеекогат 13, Оранжевое свободное государство. Процентное содержание: скребки с выпуклым рабочим краем 8,4; обработанные отщепы 52,1; скребки с округлым рабочим краем 1,4; обработанные фрагменты отщепов (с прямым и выпуклым лезвием) 15,5; скребки с вогнутым рабочим краем 2,8; скребки с крутым сколом 2,8; концевые скребки 4,2; расщепленные фрагменты 2,8. Культура смитфилд С. Датировка: ±3 тыс. лет назад. Материал из слоя VIII скального укрытия Глен Эллиот, Оранжевое свободное государство. Процентное содержание: концевые скребки 8,4; боковые—концевые скребки 5,1; небольшие концевые скребки 1,7; скобели из гальки 3,4; ножевидные пластины и отщепы с ретушью 16,9; чешуйчатые орудия 6,8; небольшие скребки с выпуклым рабочим краем 28,8; остроконечники со спинкой 8,5; микропластины со спинкой 15,2; скребки с округлым рабочим краем 3,4; шлифованные камни 1,7; фрагменты с выпуклым отретушированным лезвием 3,4; скребки с крутым сколом 1,7; расщепленные фрагменты 1,7. Культура смитфилд В. Датировка: ±1500 — ±200 лет назад. Материал из слоя III скального укрытия Глен Эллиот, Оранжевое свободное государство. Процентное содержание: концевые скребки 15,3; боковые концевые скребки 14,1; небольшие концевые скребки 12,3; нуклевидные молоты 3,0; сверла 4,9; скобели со спинкой из гальки 2,5; отщепы и ножевидные пластины с ретушью 17,1; небольшие скребки с выпуклым рабочим краем 1,2; остроконечники со спинкой 0,6; микропластины со спинкой 3,6; фрагменты со спинкой и вогнутым лезвием 0,6; скребки с округлым рабочим краем 0,6; шлифованные камни 0,6; костяные проколки и фрагменты орудий из кости 17,8; долота 0,6. У и л т о н ск ая культур а. Датировка: ±7000—200 лет назад. Образцы характерного материала из скального укрытия Уилтон, восточная часть Капской провинции. Процентное содержание: концевые скребки 17,4; боковые—концевые скребки 0,9; небольшие концевые скребки 4,1; нукле-видные молоты 0,4; скребки с выпуклым рабочим краем 1,8; скобели со спинкой 3,3; микропластины и отщепы с ретушью 31,0; чешуйчатые орудия 1,6; небольшие скребки с рабочим краем 22,3; остроконечники со спинкой 0,5; микропластины со спинкой 1,3; сегментовидные микролиты 1,6; фрагменты со спинкой и с выпуклым лезвием 0,1; шлифовальные камни со следами сверления 0,7; микролиты в форме обоюдоострого полумесяца 1,3; небольшие двойные концевые-боковые скребки 6,6; небольшие скребки с округлым рабочим краем 1,5; небольшие боковые скребки 3.7. http://www.istmira.com/knigi-pervobytnoe-obschestvo/11/11/page/13/Doistoricheskaya-Afrika.html
ВЛАДИМИР-III: Ум г у з а н с к а я культура (-«р о д ез и й с ко - м а гози й с к а я»). Хм... Тогда, получается, что она не связана с Бамбатой.
ВЛАДИМИР-III: И еще ЛЕМУТА (Вост.Африка) 20000-15000 до н.э.
ВЛАДИМИР-III: и еще подредактировал карты 40000 года до н.э. и 20000 года до н.э.
ВЛАДИМИР-III: Там образом, очевидно, что в палеолите юг Африки представлял собой очень пеструю картину. И не все эти традиции, на мой взгляд, койсанцы. Совершенно точно можно причислить к ним уилтон, смитфилд и матопанскую культуру, а также вообще всю традицию стиллбей. Напомню, что современная классификация койсанских языков объединяет в одну гиперсемью пять групп, в т.ч. два танкона ранга макросемей - одна группа (квади) недавно вымерла. 1.КОЙСАНСКАЯ ГИПЕРСЕМЬЯ 1.1.ЦЕНТРАЛЬНОКОЙСАНСКАЯ МАКРОСЕМЬЯ 1.1.1.СЕМЬЯ КХОЙКХОЙ 1.1.2.СЕМЬЯ ЧУ-КХВЕ 1.2.МАКРОСЕМЬЯ ЖУ-КЪВИ 1.2.1.СЕВЕРОКОЙСАНСКАЯ СЕМЬЯ 1.2.2.ЮЖНОКОЙСАНСКАЯ СЕМЬЯ 1.3.КВАДИ* 1.4.САНДАВЕ 1.5.ХАДЗА Жу-Къви и Центральнокойсанская семьи, скорее всего, относятся к уилтонско-стиллбейской традиции, Сандве и Хадза - два реликта в Танзании - могут быть остатками индустрий Насера и Лемута (если будет доказана связь Лемуты с Харамой - Протостиллбеем). С квади все гораздо сложнее. Либо (если санго-лупембе-читоле тоже были вдыхающими языками) квади - последний останец этой древней и разветвленной традиции, либо квади - это последнее племя хоуиссонской традиции, разделившейся с остальными койсанцами еще 95000 лет до н.э. Во втором случае (если квади не имеет отношения к санго), санго - огромная, но бесследно ушедшая традиция. Если можно доказать, что один из реликтов Западной Африки (лаал, джалаа и бангери) относится к санго, значит мы можем заглянуть в лингвистику палеолита Центральной Африки. Если же эти реликты - с севера (например, потомки Танжерской культуры среднего палеолита), тогда мы можем проследить эту традицию не далее, чем до начала н.э. (западноафриканские микролиты). Может быть и иной вариант - лаал является реликтовым языком санго, а бангери - реликтовым языком танжерской культуры (джалаа может относиться к совершенно иной группе Центральной Африки, возможно, всегда бывшей малочисленной и малозначительной).
ВЛАДИМИР-III: Еще немного подправил карту 20000 года (с Лемутой в Танзании)
Андрэ Натальер: Я сейчас разбираюсь с происхождением среднего палеолита в Афро-Евразии. Бегло по последней карте 40000 лет: Санго уже сменилась на Лупембе практически повсеместно. Финал Санго 60 клн, а Лупембе стартует и существует 40000 лн как инновационная культура того же населения. Здесь в путанице играет роль та же ошибка, что была и в первых моих постах: я флорисбадцев вслед за Кларком помещал в 100-40 клн, а они нонче датируются далеко за 200 тыщ до нашей эры. Вместо протостиллбея, который завершился около 70 клн, существует обычный Стиллбей во всех своих разновидностях: Бамбата, Помонгве, Мосселбей, Мамба (т.к. в слоях нижних встречается Стиллбейские артефакты, можно оставить этот район просто Стиллбеем). Магози появляется в это время на базе Матопанской (производная от Стиллбея, здесь я исправляю себя) или Бамбаты (собственно Стиллбей) (они суть региональные названия единой культурной и технологической подосновы). У Кларка она относится к Вилтону, поскольку там присутствуют микролиты, но они там действительно присутствуют с 40 тл до н.э., он же не мог помыслить такой древности для этих орудий, поскольку тогда было принято все микролиты датировать голоценом. (Кстати, только потому, что Ваш труд пытается согласовать все датировки последнего времени - он и ценен). Бембези уже тоже канула в Лету, или занимала те зоны, где у Вас реликты Санго. Оставались Чангула, она же Петерсбург (?). Там где Хормуса, уже должны существовать либо Хальфа, либо Себиль1 (второе вернее). Для зоны Нубиского комплекса в Африке у меня выделена отдельная культура - Эфиопская, не исключено, что я так демонстрировал этапы эволюции единой культуры этой области. Для Аравии по работам того же Амирханова я назвал этот этап культуры по одному из характерных памятников - культура Мешхед. Крым до 30 клн населяли неандертальцы Ак-Кайской культуры. Равнины Европы от Центра на восток занимал Селет. То, что вокруг Спицыно - это либо восточный Селет, либо культура листовидных наконечников, точнее область культур: Стрелецкая, Буран-Кая, Антоновка 1и2, стоянки Донбасса, Сунгирь. Напомню, что к 20000 л до н.э. Ориньяк нигде в Восточной Европе не сохранился, кроме, может быть Кавказа. Правильно я понимаю, что вокруг Байкала - мустьерские неандертальские культуры? Сразу за ними - область Усть-Каракольской общности, в которую иногда включают Кумары 3. Карабомовская культура там же на Алтае. Немного не понял австралоидов в Центральной Азии, в Монголии, Синцзяне и Ордосе . И ещё потерялся Барадост, это, конечно, после 40 клн, но ведь и на 20000 его нет. Или Вами он приписан к Кара-Камару?
Андрэ Натальер: Я сейчас разбираюсь с происхождением среднего палеолита в Афро-Евразии. Бегло по последней карте 40000 лет: Санго уже сменилась на Лупембе практически повсеместно. Финал Санго 60 клн, а Лупембе стартует и существует 40000 лн как инновационная культура того же населения. Здесь в путанице играет роль та же ошибка, что была и в первых моих постах: я флорисбадцев вслед за Кларком помещал в 100-40 клн, а они нонче датируются далеко за 200 тыщ до нашей эры. Вместо протостиллбея, который завершился около 70 клн, существует обычный Стиллбей во всех своих разновидностях: Бамбата, Матопо, Помонгве, Мосселбей, Мамба (т.к. в слоях нижних встречается Стиллбейские артефакты, можно оставить этот район просто Стиллбеем). Где-то близко должна быть Насера, т.к. и Магоси уже на носу. Бембези уже тоже канула в Лету, или занимала те зоны, где у Вас реликты Санго. Оставались на юге Чангула, она же Петерсбург (?). Если Петерсбург - это протоСтиллбей, то и он закончился. Там где Хормуса, уже должны существовать либо Хальфа, либо Себиль1 (второе вернее). Для зоны Нубиского комплекса в Африке у меня выделена отдельная культура - Эфиопская, не исключено, что я так демонстрировал этапы эволюции единой культуры этой области. В Аравии, по работам того же Амирханова, я назвал этот этап культуры по одному из характерных памятников - культура Мешхед. Крым до 30 клн населяли неандертальцы Ак-Кайской культуры. Равнины Европы от Центра на восток занимал Селет. То, что вокруг Спицыно - это либо восточный Селет, либо культура листовидных наконечников, точнее область культур: Стрелецкая, Буран-Кая, Антоновка 1и2, стоянки Донбасса, Сунгирь. Напомню, что к 20000 л до н.э. Ориньяк нигде в Восточной Европе не сохранился, кроме, может быть, Кавказа. Правильно я понимаю, что вокруг Байкала - мустьерские неандертальские культуры? Сразу за ними - область Усть-Каракольской общности, в которую иногда включают Кумары 3, сиречь Селемжинскую. Карабомовская культура там же на Алтае должна локализоваться. Немного не понял австралоидов в Центральной Азии, в Монголии, Синцзяне и Ордосе . В Японию проникает культура Ивадзуки. И ещё потерялся Барадост, это, конечно, после 40 клн, но ведь и на 20000 его нет. Или Вами он приписан к Кара-Камару?
Андрэ Натальер: Как удалить 85ый пост? Провёл правку, отправил, а он выдал его в среднекалеченном виде...
ВЛАДИМИР-III: Да ничего страшного, Вы же исправили его. Андрэ Натальер пишет: Санго уже сменилась на Лупембе практически повсеместно. Финал Санго 60 клн, а Лупембе стартует и существует 40000 лн как инновационная культура того же населения. Здесь в путанице играет роль та же ошибка, что была и в первых моих постах: я флорисбадцев вслед за Кларком помещал в 100-40 клн, а они нонче датируются далеко за 200 тыщ до нашей эры. Хм. Встречал датировки последних остатков Санго до 18000 года до н.э. причем эти пережиточные формы остаются где-то в Северном Мозамбике. С датированием начала Лупембе сейчас определенная путаница - http://en.wikipedia.org/wiki/Lupemban_culture (вплоть до 300000 года до н.э.). Я принял за ее нижнюю границу 36000 год до н.э. То есть Вы ее отодвигаете в прошлое. Андрэ Натальер пишет: Вместо протостиллбея, который завершился около 70 клн, существует обычный Стиллбей во всех своих разновидностях: Бамбата, Матопо, Помонгве, Мосселбей, Мамба (т.к. в слоях нижних встречается Стиллбейские артефакты, можно оставить этот район просто Стиллбеем). Где-то близко должна быть Насера, т.к. и Магоси уже на носу. Бамбата - это замбийский стиллбей или конкретно родезийский? Насера я датирую только 31000 годом до н.э. Помонгванская палеолитическая? Как она датируется? Мосселбей нужно удревнить? У меня он начинается в 33000 году до н.э. Что за мамба? Андрэ Натальер пишет: Бембези уже тоже канула в Лету, или занимала те зоны, где у Вас реликты Санго. Верхняя граница бембези в 38000 году до н.э.? Слишком омолодил? Она у меня относится к потомкам ховисон-пурта. Нет? Тоже протостиллбей? Андрэ Натальер пишет: она же Петерсбург (?). Если Петерсбург - это протоСтиллбей, то и он закончился. Родственный чангуле. Датирован эпохой всего выерхнего палеолита. Андрэ Натальер пишет: Там где Хормуса, уже должны существовать либо Хальфа, либо Себиль1 (второе вернее). Хормусанцы (Хормусан) здесь общее название для целого букета культур его потомков (кстати, именно отсюда - с долины Нила - я произвожу сино-кавказцев, включая протобасков и дене). Андрэ Натальер пишет: Для зоны Нубиского комплекса в Африке у меня выделена отдельная культура - Эфиопская, не исключено, что я так демонстрировал этапы эволюции единой культуры этой области. В Аравии, по работам того же Амирханова, я назвал этот этап культуры по одному из характерных памятников - культура Мешхед. То есть около 40000 года в Аравии присутствовала культура Мешхед нубийского происхождения? И ее сменили хадрамаутские группы, пришедшие из Атера через долину Нила. Андрэ Натальер пишет: Крым до 30 клн населяли неандертальцы Ак-Кайской культуры. Все верно. Есть. Андрэ Натальер пишет: Равнины Европы от Центра на восток занимал Селет. Селет - сложное явление. До сих пор ведутся споры о том, какова была доля неандертальцев (и если она стремилась к нулю, то какое влияние оказали окрестные неандертальцы на нее). Восток тоже? Хм... Андрэ Натальер пишет: Правильно я понимаю, что вокруг Байкала - мустьерские неандертальские культуры? Да. Андрэ Натальер пишет: Сразу за ними - область Усть-Каракольской общности, в которую иногда включают Кумары 3, сиречь Селемжинскую. Стоп. Для 40000 года? Селемджинская когда появляется? Насчет усть-караколя вот что нашел: В интервале между 50 и 40 тыс. л.н. в многослойных алтайских комплексах на основе постепенной эволюции местных среднепалеолитических традиций появляются признаки отжимного микрорасщепления, наборы личных украшений и следы символической деятельности. Этот процесс развивался по двум самостоятельным линиям – карабомовской и усть-каракольской. Для индустрий усть-каракольского варианта характерны ориньякоидные формы. За пределами Алтая индустрии ранней поры верхнего палеолита с индикаторными показателями усть-каракольской технической традиции отмечены ещё в двух районах Южной Сибири. Первый из них находится в Кузнецком Алатау, где на стоянке Мохово 2 в отложениях каргинского педокомплекса, датированных 30330±445 л.н., собрана коллекция верхнепалеолитических материалов. Вторым является Дербинский археологический район на севере Минусинской котловины. Здесь индустрии ранней поры верхнего палеолита зафиксированы в экспонированном залегании на техногенных пляжах Красноярского водохранилища. Восточнее долины Енисея эти компоненты отмечены только в более поздних культурных комплексах средней и заключительной стадий верхнего палеолита. Становление усть-каракольской традиции явилось основным импульсом для распространения верхнепалеолитических индустрий с признаками торцового микрорасщепления и листовидными бифасами из юго-западных районов Сибири в дальневосточном и северо-восточном направлениях. В этот ареал последовательно вошли практически весь восток Азии и север Американского материка» http://www.organizmica.org/archive/512/otvas.shtml Это Обзор Трудов II (XVII) Всероссийского археологического съезда, прошедшего в Суздале 20 – 25 октября 2008 года Если там что-то ориньякоидное, это говорит о миграции с запада. Но вряд ли это миграция именно ностратиков. Максимум бореалы - для такой-то древности. Но к какому ориньяку они принадлежат? Центральноевропейскому или левантийскому? Каракольская стоянка Мохово - это 28800 год до н.э. А стоянка Усть-Каракол? Леваллуазские элементы в Кара Боме заставляют считать его население выходцами из Аравии или Леванта (http://edu.of.ru/attach/17/10739.pdf с 19), но там же отмечается наличие двух традиций в алтайском этапе начала верхнего палеолита. Правда, тут же отрицается этническая разность этих компонентов, что на мой взгляд не вполне убедительно. Андрэ Натальер пишет: Напомню, что к 20000 л до н.э. Ориньяк нигде в Восточной Европе не сохранился, кроме, может быть, Кавказа. Не имея никакого иного общего названия для культур, возникших на базе ориньяка, я для 20000 года до н.э. применил именно такое название. Хотя Вы правы, надо их именовать ориньякоидами. Заметьте,часть из них попала во Францию и Италию - там-то они и смешались с граветтом и пришлыми группами из Аравии - вот Вам и Солютре. То есть, хотя Солютре - синтетическая культура, но толчком к ее появлению стала миграция из Атера через Владивосток (то есть Аравию). Вообще да - Гибралтар, как это не странно, был непроходным (недаром там - в Португалии и Андалузии сохранялись последние неандертальцы). Андрэ Натальер пишет: То, что вокруг Спицыно - это либо восточный Селет, либо культура листовидных наконечников, точнее область культур: Стрелецкая, Буран-Кая, Антоновка 1и2, стоянки Донбасса, Сунгирь. Разве они уже были 40000 лет до н.э.? Андрэ Натальер пишет: Немного не понял австралоидов в Центральной Азии, в Монголии, Синцзяне и Ордосе Это ж и есть те самые Q-митохондрии. Учитывая их первичность по сравнению с остальными пришельцами в регион из ЦАзии, я связал их с австралоидами - у них встречается такая же гаплогруппа. Только как их обозвать? Австралоиды Центральной Азии не подходит. Кстати, среди австралоидов и в экваториальных областях и сейчас встречаются блондины, так что, не исключено, что эта группа осветлилась. Андрэ Натальер пишет: В Японию проникает культура Ивадзуки. Кто такая? Почему не знаю? Андрэ Натальер пишет: И ещё потерялся Барадост, это, конечно, после 40 клн, но ведь и на 20000 его нет. Или Вами он приписан к Кара-Камару? Барадост появляется где-то около 38000 года до н.э. Это тоже ориньякоиды. Не исключено, что усть-каракольцы - оттуда.
Андрэ Натальер: ВЛАДИМИР-III пишет: Это ж и есть те самые Q-митохондрии. Я всегда говорил об игрек-хромосомах, когда упоминал Q-группу. Дело в том, что для использования генетических часов весьма удобно использовать мтДНК, по ней вести расчёты. У-хромосома менее информативна в этом плане (всегда даёт заниженные сроки). Что же касается этнической принадлежности, то здесь лучше Y-хромосом не найти (сошлюсь на Оппенгеймера, пожалуй). Поэтому Q в моих построениях - это праалтайцы, праамеринды, в это время они ещё не появились, даже после предварительных поправок из-за омоложения сроков по генетическим часам. В указанном районе обитают кланы С3, кланы Р, возможно, редкие группы К Y-хромосомы. Синцзяно-Гоби-Манчжурская область принадлежала прибайкальским и дальневосточным культурам.
ВЛАДИМИР-III: Андрэ Натальер пишет: Синцзяно-Гоби-Манчжурская область принадлежала прибайкальским и дальневосточным культурам. А ордосские? см. - http://truehistory.borda.ru/?1-1-0-00000174-000-0-0-1337522243
полная версия страницы