Форум » История » ДОИСТОРИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ » Ответить
ДОИСТОРИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ
ВЛАДИМИР-III: За последние два десятилетия значительно расширились наши знания о палеолите, открыты новые археологические культуры, уточнена датировка и связи уже известных. В итоге вырисовывается более рельефная картина доисторической истории. Человек разумный (Homo sapiens sapiens) появился около 195000 лет назад в Южной Эфиопии или Кении. Расовый тип первых людей – идалту. Около 160000 года до н.э. человек разумный расселяется по Сахаре, и в Марокко возникает культура Джебель-Ирхуд. Население Джебель-Ирхуд становится более светлокожим отдаленно похожим на современных европеоидов. В долине Нила человек разумный появляется около 117000 года до н.э. Формируется т.н. Нубийский комплекс, причем эта популяция стабильно сохраняется много десятков тысяч лет и переживает взрыв вулкана Тоба 71000 лет до н.э. 112000 лет до н.э. уже были щелкающие языки (вероятно, это и есть дата разделения первичной группы языков идалту). Когда первые гомо сапиенсы выходят за пределы Африки (возможно, двумя путями – через Синайский перешеек и через Баб-эль-Мандебский пролив), в Европе, на Ближнем и Среднем Востоке обитают неандертальцы, на юге Африки – родезийские люди, а в Восточной Азии – синантропы и другие палеоантропы (в т.ч. гомо алтаенсис). Далее происходит первое расселение людей разумных по Южной Азии (вплоть до Индонезии). На Ближнем Востоке человек разумный жил черезполосно с неандертальцем. При этом плотность населения была достаточно низкой, чтобы не ощущалась конкуренция за ресурсы. В принципе, конкуренция за ресурсы начинается только в верхнем палеолите, когда численность человека разумного возросла до 3 млн. 90000 лет до н.э. в Сахаре на основе Джебель-Ирхуда возникает великая Атерская культура. Она раскинулась от Атлантического океана до Нила, но в долине Нила продолжают сохраняться традиционные культуры, не связанные с Атером. Связь гомо сапиенсов с неандертальцами – тема многочисленных исследований и дискуссий. Считалось, что кроманьонцы просто «съели» неандертальцев, но была и противоположная т.з. – неандертальцы смешались с потоком людей из Африки и стали предками европеоидных популяций. Реальность, как всегда оказывается сложнее. Во-первых, уже давно очевидно, что неандертальцы не были технически отсталыми по сравнению с человеком разумным. Мустье в технологическом и художественном отношении представляет достаточно яркую эпоху, а финал мустье и т.н. верхнепалеолитическая революция связана отнюдь не только с популяциями гомо сапиенс: селет и шательперон в Европе принадлежат неандертальцам, также интересна практика сожительства неандертальцев с кроманьонцами на Ближнем Востоке. Это приводит к трудноразличимости чисто неандертальских и чисто кроманьонских индустрий в начале верхнего палеолита. Несомненно какие-то индустрии человек разумный позаимствовал от неандертальца. И проследить миграции людей нашего вида в Средней Азии и Европе в ту же эпоху достаточно проблематично (особенно, учитывая то, что костных останков сохранилось очень мало). Наиболее самобытными в этом отношении можно считать племена Атерской культуры, но и в Сахаре местами встречались неандертальские группы. На Ближнем Востоке, после того, как на место погибших в «ядерной зиме» Тобы людей Южной Азии пришли новые из Африки, 60000-45000 лет до н.э. существует т.н. мустье Ближнего Востока, в котором удельный вес неандертальцев стремится к нулю. А на Балканах возникает совсем иной комплекс, который долгое время было принято называть ориньяком, представленный прежде всего Бачокирьеном в Болгарии. Датировка этой культуры в настоящее время может быть удревнена до 50000 года до н.э. А это радикально меняет представление о ближневосточном Эмиране, который, видимо, все же на 3-2 тысячи лет младше болгарского Бачокирьена. 40000 лет до н.э. имеем следующую картину. В Европе бытуют неандертальские Селет и Шательперон со множеством вариантов (неандертальцы, как и гомо сапиенс делились на несколько крупных археологических культур и, вероятно, говорили на столь же различных языках). В Болгарии – кроманьонская культура Бачокирьен, севернее – Богунисьен, происходящий от Бачокирьена. В Сахаре – расцвет Атера. На Ближнем Востоке – Эмиранская культура и ее выселок – Дабба в Киренаике. В долине Нила Нубийский комплекс сменяется Хормусанской культурой, центр которой приходится на Нубию. В Центральной и Восточной Африке – традиция Санго, на юге Африки – Форсмит, в Замбии – Хараманская культура, в Зимбабве – протостиллбей. Разумеется, следует помнить о группах человека разумного, переселившихся через Индию в Юго-Восточную Азию и уже появившихся в Австралии. (продолжение следует; источники тоже).
ВЛАДИМИР-III: хмык пишет: А докуда максимум на юг и на запад от Танзании могли добегать? Все-же не дальше Танзании.
ВЛАДИМИР-III: И еще была одна интересная миграция. Народ imbonga (нилотского происхождения) около 800 года до н.э. проник на север-северо-восток Заира (совр. ДРКонго). Там он ассимилировал местных пигмеев и просочившихся из-за реки Конго банту и просуществовал 600 лет, оставив мощную керамическую традицию, оказавшую влияние на керамику банту вплоть до Камеруна. Об этом упоминается - http://de.wikipedia.org/wiki/Imbonga-Horizont
ВЛАДИМИР-III: Возрождаю тему. Я действительно был весьма занят в последние 7 месяцев (работа достала!), но сейчас времени побольше, и пора доводить мою ДОИСТОРИЧЕСКУЮ ИСТОРИЮ до кондиции. Я разместил сводный текст по теме на форуме ИМПЕРИАЛ - http://imtw.ru/index.php?showtopic=17462 Но поскольку я там не бываю по причине религиозного фанатизма некоторых модераторов (см - http://truehistory.borda.ru/?1-10-0-00000014-000-0-0-1333910055), а в этой теме нашелся человек, который специально зарегистрировался, чтобы задать мне ряд интересующих его вопросов, я бы хотел перенести обсуждение сюда. Эти вопросы звучали следующим образом: Здравствуйте, Владимир! Насколько интересно читать Ваши сообщения, настолько же невозможно их комментировать. Интересно, потому что объединяете и синтезируете доселе несопоставимое. Невозможно же комментировать из-за массива материала. Гипотеза за гипотезой, версия за версией. Только одну мысль/тезис под вопрос ставишь, Вы уже выдвигаете очередную спорную... Пока задам вопрос: в Вашей версии истории на каком этапе сапиенсы скрещивались с денисовцами и неандертальцами. В рамках каких археолгических культур это происходило и предположительно где? Обряд погребения покойников кем и у кого заимствован (или развивался конвергентно): сапиенсами у неандертальцев или неандертальцами у сапиенсов? - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - - Еще 90000 лет до н.э. в Сахаре на основе Джебель-Ирхуда возникает великая Атерская культура. Она раскинулась от Атлантического океана до Нила, но ее эпицентр в среднем палеолите приходится на Ливию. Издание "История человечества", т.1, относит начало Атера даже к 130 кило годам назад. Лишь в период 33000-13000 гг до н.э. Атер смещается к западу, где сохраняется в финальном палеолите в форме культуры Хасси-эль-Абиод, которая доживает до позднего мезолита. Вы указываете период появления в Северной Африке культуры Дабба, ведущей происхождение из принильского оазиса Харга (Кларк, 1973). Вероятно, что давление даббцев и послужило причиной отката атерцев/ирхудцев на запад. В то же время, культуре дабба характерна призматическая техника раскалывания ядрища, которая вернулась в Северную Африку, возможно, из районов Юго-Западной Азии. В Индию верхний палеолит приходит только где-то между 24000 и 20000 годами до н.э. (не вполне понятно, была ли это масштабная миграция или просто технологическое влияние), Этим же временем и даже раньше датируются культуры с микролитами из Шри-Ланки. на Алтай - вместе с Кара Бомом около 38000 года до н.э. Интересно, что первые публикации по Кара Бом датировали стоянку и индустрию 45000 л.н., но сейчас, видимо, омолодили. Омолодили под напором версий о первичности Ю-З Азии в становлении Верхнего палеолита. Это для меня всё ещё вопрос. Не было ли миграции спицынцев из Африки? В пользу этого указывает наличие негроидного элемента в палеолитическом Придонье и вообще в ориньяке в целом (впрочем, там он не был доминирующим); хотя не стоит забывать, что классический негроидный тип в палеолите отсутствует. Верно, всё-таки гримальдийцы и маркинец - это скорее меланезоиды. И здесь неожиданные подтверждения у генетиков, а не антропологов. Ряд древних линий гаплогруппы К характерен для Австралии и Меланезии, и большинство европейцев - потомки прагруппы К, у-хромосомы. Однако локализация прагрупп К и ещё более ранней F относится к Среднему Востоку, С-З Индии и, возможно, Средней Азии... Отсюда, Оби-Рахмат не промежуточное звено, а чуть более поздний раскопанный свидетель зарождения верхнепалеолитических индустрий в этом регионе. Не надо изобрететь миграцию из Африки на Русь, когда более вероятна миграция технологии вместе с носителями соответствующих гаплогрупп. А миграции эти вполне соответствуют распространению технологии ножевидных пластин, призматических ядрищ из центральноазиатского эпицентра. Пока до этого места очень слабо проработана лингвистческая составляющая истории человеческих популяций. Вы говорите про ностратиков, но даже вводных предложений о них не делаете. Сундаланд - это наша Зондия, верно? Что за эректусы в Японии? Подскажите ссылочку. Или это предположительные родственники флоренсийцев? Индустрию Форсмита производили только родезийцы или и сапиенсы также были носителями данной техники? Пока слабо описаны Дальний Восток и Сибирь, где сложились условия мирного сосуществования неандертальцев и сапиенсов. Общее замечание-предложение. Для удобства чтения и восприятия можно разделить ваш текст маленькими заголовочками, отражающими основную мысль абзаца. Читать легче, понимать легче, рождать истину легче и Из Австралии до Восточной Африки добрались носители индустрии Мумба. В Средней Европе, а затем в Западной и на Балканах распространяется Ориньяк и его выселок на востоке - Стрелецко-Сунгирьская культура под влиянием неандертальского микока Крыма. Что это? Что за движение из Австралии в Африку? Непонятная формула: влияние микока Крыма на Дон и Волго-Окский бассейн? Что за влияние?
ВЛАДИМИР-III: Отвечаю по порядку Насколько интересно читать Ваши сообщения, настолько же невозможно их комментировать. Интересно, потому что объединяете и синтезируете доселе несопоставимое. Невозможно же комментировать из-за массива материала. Гипотеза за гипотезой, версия за версией. Только одну мысль/тезис под вопрос ставишь, Вы уже выдвигаете очередную спорную... В этом суть метода. Я как раз и собирался объединить доселе несопоставимое. Только так можно сделать историю доисторического человека действительно историей - со своей хронологией, даже интригой. Сейчас в большинстве исторический период 193000-3000 лет до н.э. описывается общими фразами, на тему "первобытные люди занимались..." Разумеется, гипотезы спорны. На то они и гипотезы. Я как раз и синтезирую их вместе, чтобы хоть так добиться от них правдоподобия. Пока задам вопрос: в Вашей версии истории на каком этапе сапиенсы скрещивались с денисовцами и неандертальцами. В рамках каких археолгических культур это происходило и предположительно где? Обряд погребения покойников кем и у кого заимствован (или развивался конвергентно): сапиенсами у неандертальцев или неандертальцами у сапиенсов? История исследования вопроса о скрещивании сапиенсов и неандертальцев очень спорная, но именно год назад нашли доказательства, что оно имело место. Да, Вы правы, этот вопрос у меня как-то не получил освещения. Скрещивание неандертальцев с сапиенсами из Африки происходило на Ближнем Востоке, но не в Европе, где местная популяция неандертальцев, по всей видимости, оказалась к этому биологически неспособна. Это ни в коем случае не отменяет культурного и технологического обмена между европейскими неандертальцами и пришедшими в Европу кроманьонцами (совсем фантастическая гипотеза может даже предполагать фонетические заимствования, но ни у кого на данный момент нет никаких оснований ее выдвигать). Таким образом, скрещивание между сапиенсами и неандертальцами происходило на Ближнем Востоке в эпоху Тобы, а скорее всего даже в эпоху, предшествующую Тобе. Общих генов у современного человека и неандертальца от 1 % до 4 % в различных популяциях (за исключением коренных жителей Африки, у которых неандертальские гены отсутствуют) - http://lenta.ru/articles/2010/12/27/paabo/ Что касается денисовцев, то здесь все более четко. В геноме меланезийцев обнаружено около 5 % общих генов с прочитанным ядерным геномом Денисовского человека (http://elementy.ru/news?newsid=431483). Это означает, что либо меланезийцы по пути в ЮВА, забрели в район Центральной Азии, либо денисовец сам подтянулся к Индийскому океану. Кстати, его линия разошлась с линией неандертальца 640000 лет назад. Правда, учтите, что "денисовец" - это очень недавняя находка, и здесь больше вопросов, чем ответов. Дополню.
ВЛАДИМИР-III: Далее Еще 90000 лет до н.э. в Сахаре на основе Джебель-Ирхуда возникает великая Атерская культура. Она раскинулась от Атлантического океана до Нила, но ее эпицентр в среднем палеолите приходится на Ливию. Издание "История человечества", т.1, относит начало Атера даже к 130 кило годам назад. Не буду спорить. Джебель-Ирхуд - это вообще 160000 год до н.э. И к 128000 году до н.э. (а я произвожу Атер из Джебель-Ирхуда) могла возникнуть промежуточная форма, пред-Атер. Афразийский регион неплохо рассмотрен в работах Амирханова (знаете?) и особенно в его прекрасной монографии работе Каменный век Южной Аравии. М.,2006. Вы указываете период появления в Северной Африке культуры Дабба, ведущей происхождение из принильского оазиса Харга (Кларк, 1973). Вероятно, что давление даббцев и послужило причиной отката атерцев/ирхудцев на запад. В то же время, культуре дабба характерна призматическая техника раскалывания ядрища, которая вернулась в Северную Африку, возможно, из районов Юго-Западной Азии. Дабба - маловлиятельный выселок из ЮЗАзии. Даже ее связи с Египтом проблематичны.
Андрэ Натальер: ВЛАДИМИР-III пишет: я - культуролог по одному из образований, поэтому хочу написать именно культурологическую работу, в т.ч. вопрос о взаимоотношениях цивилизационных центров и варварской периферии, а заодно - как и здесь - свести воедино данные изолированных наук) пока воздержался от таких калибровок (с учетом авторитета ученой дамы - Е.Е.Кузьминой (Предыстория Великого Шелкового Пути. М.,2010, с 111)), иначе это удревняет энеолит лет на 700 и несколько меняет соотношение между археологической зоной и зоной письменных цивилизаций. Здравствуйте, Владимир! Меня очень интересует тема центра и периферии. По моему мнению, культурология сможет обнаружить закономерности этих связей, что, в свою очередь, сможет сильно повлиять на итерпретацию полевого материала археологических экспедиций.
Андрэ Натальер: С трудами Амирханова, конечно, знаком, но более ранними (кажется, по палеолиту Хадрамаута) и поздними статьями(по палеолиту Кавказа). Где можно приобрести его новый труд, на который Вы ссылаетесь? Относительно денисовцев, точнее меланезийцев. Когда появились гаплопредки группы прамеланезийцев в Южной Азии, автохтонами этого и сопредельных регионов являлись и денисовцы, и неандертальцы. Поэтому скрещивание предположительно могло происходить там, и не со всеми будущими меланезийцами, а только с какой-то группой/родом. Этот род, возможно, в лице небольшого количества людей откочевал в ЮВ Азию и далее в меланезию. Слышал, что и среди австралоидов обнаружено присутствие генов денисовцев в таком же небольшом количестве (на Антропогенезе проходила информация). Материальными составляющими этих контактов являлось соано-мустье Средней Азии и пережитки галечниковых технологий в этом регионе до неолита. Соано-мустье зафиксировано до Южной Сибири, откуда и происходят останки денисовца. Соано-мустье под влиянием неандертальской популяции, вероятно, развивалось в обычное мустье Сибири, встречаемое и на Ангаре и в Алтайских пещерах. Инфильтрация сапиенсов в Сибирь была такой же мирной, как нынешняя инфильтрация китайцев. Сапиенсы заимствовали технологии и обогащали их своими навыками и находками. Кара Бом - результат кооперации. И свидетель господства "мирных" сапиенсов.
Андрэ Натальер: Если не Дабба и носители этой культуры, то причиной к смещению Атера на Запад могла быть климатическая катаклизма, миграция живности и прочее относящееся к экологическому кризису. С другой стороны, у Кляйна нашёл интересные рассуждения об археологических следах переселений/вторжений разных народов. Он выссказывает мысль о том, что завоеватели порой в принципе не оставляют много археологических следов. НО их присутствие узнаётся из косвенных признаков. А именно, миграция автохтонов с насиженных мест, следы разрушений старой, предшествующей инфраструктуры, появление укреплённых поселений и др. Дабба - выселок, по древности совпадающий с появлением в Северной Африке генов древних берберов из ЮЗ Азии. Да, в период Капсия и Орана, берберы откатились в Ливию и Египет, уступая мектинцам, но позже возобладали в Магрибе.
ВЛАДИМИР-III: Здравствуйте! Вы зарегистрировались? Этот форум заводил не я (один мой знакомый с Донбасса), но сейчас он большей частью в моем распоряжении. Как сказал Швейк, "свобода такая, что и социалистам не снилась", но конфликтов практически нет. Поэтому я его приспособил к обсуждению разных фундаментально научных тем. Андрэ Натальер пишет: С трудами Амирханова, конечно, знаком, но более ранними (кажется, по палеолиту Хадрамаута) и поздними статьями(по палеолиту Кавказа). Где можно приобрести его новый труд, на который Вы ссылаетесь? Вот этот труд http://www.libroroom.ru/book/498/41976/?PRINT=Y Хотя он посвящен большей частью Аравии, кое-что относится к Сахаре. В т.ч. характеризуются связи палеолитических культур (отсюда я взял связь Хадрамаута с Атером и предположил - тоже гипотеза моя личная - палеолитическую родину шумеров в Северо-Западной Аравии).
ВЛАДИМИР-III: Андрэ Натальер пишет: Меня очень интересует тема центра и периферии. По моему мнению, культурология сможет обнаружить закономерности этих связей, что, в свою очередь, сможет сильно повлиять на итерпретацию полевого материала археологических экспедиций. На мой взгляд, современная археология уже накопила достаточно материала, чтобы создать определенную сетку данных и распространить ее как минимум на весь Старый Свет. Конечно, в ряде районов (в т.ч. в Турции) плохо изучен палеолит, но это упущение, я думаю, поправимо. В сочетании с данными лингвистики и генетики, а также общей антропологии палеолитического человека можно создать пока еще очень нечеткую, но хоть какую-то картину миграций и освоения территорий. Относительно денисовцев, точнее меланезийцев. Когда появились гаплопредки группы прамеланезийцев в Южной Азии, автохтонами этого и сопредельных регионов являлись и денисовцы, и неандертальцы. Поэтому скрещивание предположительно могло происходить там, и не со всеми будущими меланезийцами, а только с какой-то группой/родом. Этот род, возможно, в лице небольшого количества людей откочевал в ЮВ Азию и далее в меланезию. Слышал, что и среди австралоидов обнаружено присутствие генов денисовцев в таком же небольшом количестве (на Антропогенезе проходила информация). Материальными составляющими этих контактов являлось соано-мустье Средней Азии и пережитки галечниковых технологий в этом регионе до неолита. Соано-мустье зафиксировано до Южной Сибири, откуда и происходят останки денисовца. Соано-мустье под влиянием неандертальской популяции, вероятно, развивалось в обычное мустье Сибири, встречаемое и на Ангаре и в Алтайских пещерах. Инфильтрация сапиенсов в Сибирь была такой же мирной, как нынешняя инфильтрация китайцев. Сапиенсы заимствовали технологии и обогащали их своими навыками и находками. Кара Бом - результат кооперации. И свидетель господства "мирных" сапиенсов. Как мне известно, неандертальцы, хотя и доходили до Желтого моря, вряд ли были в дочеловеческую эпоху многочисленны восточнее Урала и Памира. "Денисовец" (если, опять подчеркиваю, современные данные верны) отделился генетически от предков неандертальцев 640000 лет назад, когда как такового неандертальца еще не было, был гейдельбержец, от которого "денисовец", по всей видимости, и произошел. Очередность миграций разных групп сапиенса вдоль побережья Индийского океана на восток и юго-восток еще надо уточнять (не забывая и о факторе Тобы), но меланезийцы, как будто, не были первыми. С другой стороны, если "денисовец" вымер около 40000 года назад, это есть верхняя граница данной миграции. Если не Дабба и носители этой культуры, то причиной к смещению Атера на Запад могла быть климатическая катаклизма, миграция живности и прочее относящееся к экологическому кризису. С другой стороны, у Кляйна нашёл интересные рассуждения об археологических следах переселений/вторжений разных народов. Он выссказывает мысль о том, что завоеватели порой в принципе не оставляют много археологических следов. НО их присутствие узнаётся из косвенных признаков. А именно, миграция автохтонов с насиженных мест, следы разрушений старой, предшествующей инфраструктуры, появление укреплённых поселений и др. Амирханов, говоря об эпохе 20000 года до н.э., вообще выдвигает тезис о необитаемости (или очень малой обитаемости) Сахары (да и большей части Аравии). Жуткая засуха почти по всей Африке. Высохло не только озеро Виктория, но и некогда превышавшее Каспий в 5 раз озеро Чад. Завоевание, если брать более современные эпохи, бывает двух типов. Если завоевателями оказывается горстка "сильных воинов", они быстро ассимилируются (особенно, учитывая фактор женской части завоеванных), но если речь идет о массовой миграции полноценного (в смысле соотношения полов) племени - вот тут мы нередко видим просто замещение старой культуры новой. И еще надо учитывать технологический уровень (пример - сейминско-турбинские миграции). Дабба - выселок, по древности совпадающий с появлением в Северной Африке генов древних берберов из ЮЗ Азии. Да, в период Капсия и Орана, берберы откатились в Ливию и Египет, уступая мектинцам, но позже возобладали в Магрибе. Мечта вывести берберов из Ближнего Востока - это идея фикс Милитарева. Доказать отдельность афразицев от ностратиков и ранг их таксона (макросемья) он доказал, но в вопросе о прародине афразийцев прав Дьяконов. Это Африка, а точнее Судан, а еще точнее (возможно) Дарфур. И разнообразие африканской части этой общины в пользу данной локализации. Трудно представить, что все 5 семей, которые представлены в наше время только в Африке, вот так взяли и мигрировали из Западной Азии. Палеолитическая Палестина была (как и позже) проходным двором множества миграций, но те, кто пошли оттуда в Сибирь (Бокер-Тахтит - Оби Рахмат - Кара Бом) были, на мой взгляд, предками классических индейцев (тех, кто не связан ни с какими евразийскими макросемьями). А из этого выходит, что Дабба (как и весь Эмиран) - очень, очень отдаленные родственники алгонкинам и астекам. В целом я вижу общую схему развития человечества в палеолите вот так голубоватым отмечены ледниковые периоды. Сюда мы должны еще вписать спицынцев, но это - особая тема.
ВЛАДИМИР-III: Этим же временем и даже раньше датируются культуры с микролитами из Шри-Ланки. Вот это интересно. А поподробнее? Это самостоятельный центр? Не было ли миграции спицынцев из Африки? В пользу этого указывает наличие негроидного элемента в палеолитическом Придонье и вообще в ориньяке в целом (впрочем, там он не был доминирующим); хотя не стоит забывать, что классический негроидный тип в палеолите отсутствует. Верно, всё-таки гримальдийцы и маркинец - это скорее меланезоиды. И здесь неожиданные подтверждения у генетиков, а не антропологов. Ряд древних линий гаплогруппы К характерен для Австралии и Меланезии, и большинство европейцев - потомки прагруппы К, у-хромосомы. Однако локализация прагрупп К и ещё более ранней F относится к Среднему Востоку, С-З Индии и, возможно, Средней Азии... Отсюда, Оби-Рахмат не промежуточное звено, а чуть более поздний раскопанный свидетель зарождения верхнепалеолитических индустрий в этом регионе. Не надо изобрететь миграцию из Африки на Русь, когда более вероятна миграция технологии вместе с носителями соответствующих гаплогрупп. А миграции эти вполне соответствуют распространению технологии ножевидных пластин, призматических ядрищ из центральноазиатского эпицентра. Честно признаюсь, мумба-спицынская миграция - моя отсебятина. Вот так я написал по этому поводу: Иной вопрос - вопрос первичного центра верхнепалеолитических индустрий, который, к тому же, существенно осложняется диффузией человека и неандертальца в Европе и на Ближнем Востоке, что приводит к сомнительности разделения многих культур и индустрий эпохи (а отсутствие костных останков для ряда культур усугубляет это). Ближневосточный Эмиран Вишняцкий выводит из местного мустье. Нубийский комплекс он оставляет без внимания. Загадка Спицынской культуры может иметь весьма фантастическое, но возможное разрешение. Около 50000-48000 лет до н.э. в Танзании появляется индустрия Мумба. Не было ли миграции спицынцев из Африки? В пользу этого указывает наличие негроидного элемента в палеолитическом Придонье и вообще в ориньяке в целом (впрочем, там он не был доминирующим); хотя не стоит забывать, что классический негроидный тип в палеолите отсутствует. Масштаб миграции (через Баб-эль-Мандебский пролив), конечно, впечатляет: от Танзании до Верхнего Дона 7000 километров. Впрочем, Кара Бом от Палестины (откуда его выводят с большей определенностью почти все специалисты) отстоит на 5000 километров (вполне сопоставимо с предполагаемой мумба-спицынской миграцией). Для миграции Бокер-Тахтит - Кара Бом найдено промежуточное звено: Оби-Рахмат под Ташкентом. Существуют ли подобные звенья между Мумбой и Спицыно? Во всяком случае, их следует искать в Аравии и на Кавказе. Произошла эта мумба-спицынская миграция между 48000 и 40000 годами до н.э. Не настаиваю на своем фантастическом объяснении (Мумба - Спицыно). И если технологическо-генетическая миграция из Средней Азии в Придонье имеет место быть, тогда все еще проще. Миграция около 40000 года до н.э. и всего 2500 километров по прямой (3000 в реальности). Значит, тогда мы должны (в схеме выше) отметить Оби-Рахмат и производимую от него Спицынскую культуру (индейцы на Дону? )
ВЛАДИМИР-III: Из Австралии до Восточной Африки добрались носители индустрии Мумба. В Средней Европе, а затем в Западной и на Балканах распространяется Ориньяк и его выселок на востоке - Стрелецко-Сунгирьская культура под влиянием неандертальского микока Крыма. Что это? Что за движение из Австралии в Африку? Непонятная формула: влияние микока Крыма на Дон и Волго-Окский бассейн? Что за влияние? О черт! Это опечатка. Не мумба, а магози (мумба я относил к атерским группам). Появление магози - это старая тема. Я ее откопал еще в СИЭ за 1965 (том 8) Вот вся статья оттуда. Конечно, одного упоминания о "похожести" на австралийские орудия маловато, но нет ничего невозможного в эту эпоху массовых миграций. Насчет влияний микока пишет Вишняцкий - (Вишняцкий Л.Б. Культурная динамика в середине позднего плейстоцена и переход к верхнему палеолиту. СПб.,2006, с 23).
ВЛАДИМИР-III: Общее замечание-предложение. Для удобства чтения и восприятия можно разделить ваш текст маленькими заголовочками, отражающими основную мысль абзаца. Читать легче, понимать легче, рождать истину легче Да надо бы. Тезисно не всегда получается, потому что есть ряд сквозных тем.
retrograde: ВЛАДИМИР-III пишет: Мечта вывести берберов из Ближнего Востока - это идея фикс Милитарева. Доказать отдельность афразицев от ностратиков и ранг их таксона (макросемья) он доказал, но в вопросе о прародине афразийцев прав Дьяконов. Это Африка, а точнее Судан, а еще точнее (возможно) Дарфур. И разнообразие африканской части этой общины в пользу данной локализации. Трудно представить, что все 5 семей, которые представлены в наше время только в Африке, вот так взяли и мигрировали из Западной Азии. Или даже около десятка семей - точное число не скажу. Просто единство кушитских даже за вычетом омотских не всеми признаётся - на англовики можно почитать чуть-чуть.
retrograde: С другой стороны множество миграций в Африку тоже имеют шансы быть. Даже в пределах семитских языков в Африку шли не один раз и даже не два. Например, одни только арабоязычные даже в 1846 году переселялись - племя рашаида. То есть, в общем, даже носители близкородственных диалектов могут независимо попасть в один примерно регион.
ВЛАДИМИР-III: retrograde пишет: С другой стороны множество миграций в Африку тоже имеют шансы быть. Даже в пределах семитских языков в Африку шли не один раз и даже не два. Например, одни только арабоязычные даже в 1846 году переселялись - племя рашаида. То есть, в общем, даже носители близкородственных диалектов могут независимо попасть в один примерно регион. Нет, никто не отрицает миграцию в Африку арабов Аравии (в историческое время). И миграцию эфиопо-семитовтоже. Более того, скотоводство (хотя есть ученые, которые это отрицают) пришло из Азии в Африку. Но тогда надо прослеживать а) пути миграций всех 10 или около того семей, б) места их зарождения, в) хронологию и т.д. Если Милитарев все это потянет, никто не возразит, но пока...
retrograde: На молгене пользователь JaG запостил по поводу миграций: Либо осознать, что геополитические понятия типа Африка, Европа, Ближний Восток, отсутствовали в доисторический период. Тем более не было географических карт для ориентации в пространстве. Распределение климато-экологических зон такому делению в основном не соответствует, а люди, как и любые живые существа, не слишком склонны к радикальной смене среды обитания, кроме разве что экстремальных обстоятельств. Я не очень понимаю откуда растут представления о Синае как (непреодолимой) границе, т.к. в те периоды, когда он был безжизнен, куда большие пространства находились в таком же состоянии, что не мешает многим чертить по ним маршруты каких-то мифических миграций.
Андрэ Натальер: Про Форсмит уже вычитал. Про Дальний Восток тоже появилась информация к размышлению. Спасибо. Очень интересно про влияние Австралии на Африку? И осталось непонятным про связи Ориньяка, Микока Крыма, Стрелецко-Сунгирской культур. Специфика ориньяка - односторонняя обработка ядрища. Микок же специфичен двусторонне обработанными орудиями. В этой связи хорошо прослеживается генеалогия селета из микока, и появление протосолютре в Восточной Европе и на Кавказе. А вот ориньяк тоже имеет предшественников на Кавказе и в Средней Азии. И корнями уходит в традиции типичного мустье... и, возможно, леваллуа-мустье одной из фаций (типа Ла-Кина, кажись)... Вместе с тем, Атер пронизан двусторонней обработкой каменных орудий, но изготовленных на леваллуазском ядрище, отнюдь не похожем на призматические ядрища ориньяка и даббы. Поэтому более вероятным видится влияние атерийской культуры не на солютре Европы, а на леваллуа-мустье Европы и Ближнего Востока (кажется, шарантская фация, или наоборот путаю с ла-кинской ). При этом на ЮЗ Азию влияние было много меньшим, а на Европу большим. На БлВостоке заметно вторичное влияние культуры с двусторонней обработкой орудий - микок - связанное, скорее, с откатом неандертальского населения из Европы на юг во время очередного похолодания в период после извержения Тобы. Увы, не знаю генеалогию микока. Происходит, вероятно, от ашело-мустьерских комплексов и традиций на рубеже 200-150 кило лет назад. Характерные памятники известны на ЮЗ и З Евразии. Почти не встречается в Центральной Азии и на Востоке.
Андрэ Натальер: Ага. Магосийская культура вместо мумба многое объясняет. Считается, что именно индустрия Магоси стала родоначальницей микролитов около 40000 л.н. Миграции вдоль побережья ИНдийского океана как раз и привели к появлению микролитической техники на Шри-Ланку около 27000 л.н., которая тогда не была отделена ещё от Индостана. По антропологическому типу носители этой культуры - неразделённые австрало-веддоиды. Коридор общения ВАфрики и Шри-Ланки был открыт ещё около 110 к.л.н. Постольку-поскольку приблизительно на этом же рубеже состоялось новое заселение Австралии через Зондию грациальным населением культуры озера Мунго, около 20 кило л.н., ТО направление миграции не из Австралии, а из Африки постулируется. Вишняцкого почитаю. За ссылку на Амирханова огромное спасибо. У меня с Аравией большие непонятки... Предыдущий пост написал ночью, а отправил утром/днём, ещё не просмотрев тему. С Вашей замечательной схемой бегло ознакомлен на Вашем пресональном сайте.
Андрэ Натальер: Где можно посмотреть новые карты: 9000, 7000 и др.? Работали ли над картами до 40000?
полная версия страницы