Форум » История » Игнатьев против Суворова » Ответить
Игнатьев против Суворова
lalapta: 30 лет прошло с тех пор, как был написан "Ледокол". Увы, увы, и еще раз, увы... А ведь поначалу Суворов классно смотрелся. Более того, вся эта критика в адрес "перебежчика и предателя" в итоге вела к прямо противоположному результату - тов. Суворов становился все популярнее. И тут отрицать очевидное нет смысла - Суворов, безусловно, талантлив. Вообще, я заметил, у разведчиков хорошо развит изобразительный талант. Возьмите, к примеру, мемуары Шелленберга. Суворов в этом плане пошел дальше "лирических отступлений" - создал две потрясающие "анатомии героя": "Освободитель" и "Аквариум". Последняя книга заслуживает особого внимания. До Виктора Андреевича никто не показывал сам процесс предательства "изнутри": [quote]Я вновь увидел перед собой лицо полковника в самый последний момент, когда его ноги уже были в огне, а голова еще жила: еще пульсировала кровь, и еще в глазах светился ум, смертная тоска, жестокая мука и непобедимое желание жить. Если меня примут в эту организацию, я буду служить ей верой и правдой. Это серьезная и мощная организация. Мне нравится такой порядок. Но, черт побери, я почему-то наперед знаю, что если мне предстоит вылететь в короткую квадратную трубу, то никак не в гробу с бахромой и каемочками. Не та у меня натура. Не на тех я, которые с бахромой...[/quote] Но не будем о художественных особенностях художественных произведений тов. Суворова. Вообще возникает вопрос: зачем объективно талантливому писателю, человеку с такой богатой биографией, было лезть во всю эту грязь? Зачем вообще писатели (фантасты и детективщики) лезут расследовать тайны истории и разрушать мифы? Ну, ведь не их это епархия... Ведь от этих книг при всей их "читабельности" несет этой самой детективщиной да фантастикой за версту... Проблемы начались, когда руки до "Ледокола" дошли у кропотливых педантов (А.Исаев, А.Помогайбо, А.Лоханин и М.Нуждин). "Ледокол", "День М", трилогия "Последняя республика" были излистаны вдоль и поперек и проверены с логарифмической линейкой. На почве "споров над Ледоколом" даже родилась целая "русская ревизионистская школа" - М.Мельтюхов, В.Невежин, М.Солонин. Более того, даже за рубежом тут и там появились "историки-ревизионисты" вроде герра Хоффмана. Собственно, а не взяться ли и мне?
ВЛАДИМИР-III: Yolandy пишет: Какой вы тяжелый человек. Вы сами ввязались в этот спор. Должны были предвидеть, что вокруг Вас обретаются мыслящие люди, которые за такого рода высказывания: И не стоит путать Россию и русский народ с интернациональной бандой оккупантов, которая 70 лет сидела в Кремле. просто засмеют. Yolandy пишет: См. предыдущий ответ. Еще раз вынужден повторить вопрос: в чем заключается патриотизм Резуна (за вычетом пламенной нелюбви к большевикам и "избрания свободы" в форме перехода на сторону потенциального противника в 1978 году)? "Любил Т-34" - это не ответ.
Yolandy: ВЛАДИМИР-III пишет: просто засмеют. Диагноз ясен: коммунизм головного мозга. Учтем и запишем. А что Ленин, хвалившийся тем, что у него отрофированы национальные чувства, или чурка Сталин со своей черножопой братвой какое-то отношение к России и русским имеют? ВЛАДИМИР-III пишет: Еще раз вынужден повторить вопрос: в чем заключается патриотизм Резуна (за вычетом пламенной нелюбви к большевикам и "избрания свободы" в форме перехода на сторону потенциального противника в 1978 году)? Вы что мои ответы просто не читаете? Из идейных соображений? Человек, которому Суворов поломал всю карьеру, а то и жизнь характеризует его как АРХИПАТРИОТА СВОЕЙ РОДИНЫ И ЧЕЛОВЕКА, ГОТОВОГО ЗА НЕЕ ЛЕЧЬ ГРУДЬЮ НА АМБРАЗУРУ!!! Так понятнее?! ВЛАДИМИР-III пишет: Вы сами ввязались в этот спор Я от вас ожидала конструктива вроде: СССР не собирался нападать на Германию, так как... И дальше аргументы в пользу этого. ВЛАДИМИР-III пишет: Должны были предвидеть, что вокруг Вас обретаются мыслящие люди Во-первых, вы один тут такой здравомыслящий. Во-вторых, единственный человек, который вмешался в нашу с вами дискуссию, вашу позицию разделяет не более, чем я.
ВЛАДИМИР-III: Yolandy пишет: А что Ленин, хвалившийся тем, что у него отрофированы национальные чувства, или чурка Сталин со своей черножопой братвой какое-то отношение к России и русским имеют? Это легко будет определить, когда мы изобретем машину времени. Два момента истории: отправиться, например, в 1946 год и попробовать поднять народ (на Триумфальной площади) против Сталина и "черножопой братвы". И отправиться в март 1917 и попробовать тех же людей (только лет на 30 помладше) вывести туда же на защиту такого русского, такого национального, такого патриотического Николая II. Обе экспедиции будут гарантированно физически изничтожены, и еще неизвестно, какая быстрее. Но туда им и дорога (глупость в изучении истории наказуема). Вы увлеклись историоникой (перенесением современных реалий - в т.ч. ментальных - в прошлые эпохи). Получается... правильно! анахронизм. Джинсы на крестоносце выглядят не смешнее, чем попытки наделить наших предков умонастроениями части (причем очень малой) их потомков. Yolandy пишет: Человек, которому Суворов поломал всю карьеру, а то и жизнь характеризует его как АРХИПАТРИОТА СВОЕЙ РОДИНЫ И ЧЕЛОВЕКА, ГОТОВОГО ЗА НЕЕ ЛЕЧЬ ГРУДЬЮ НА АМБРАЗУРУ!!! Так понятнее?! Не знаю, как Вы, а я привык оценивать взгляды людей не по принципу: "Если Иван Иванович назвал козу коровой, значит так и есть", а более рационально. Меня не интересует мнение сослуживца. Меня интересуют конкретные проявления патриотизма Резуна. Мне известно, что в 1978 году он "избрал свободу". Иных "патриотических" акций Резуна я не знаю (если Вы знаете, напомните). Yolandy пишет: Я от вас ожидала конструктива вроде: СССР не собирался нападать на Германию, так как... И дальше аргументы в пользу этого. Бремя доказательства в данном случае лежит на резунистах. Резуна мне было два раза достаточно послушать по радио (кстати, совсем не на тему войны), чтобы убедиться в его глупости и примитивности. Yolandy пишет: Во-вторых, единственный человек, который вмешался в нашу с вами дискуссию, вашу позицию разделяет не более, чем я. Заметьте, что само по себе это не есть доказательство моей неправоты.
Yolandy: ВЛАДИМИР-III пишет: Обе экспедиции будут гарантированно физически изничтожены, и еще неизвестно, какая быстрее. Но туда им и дорога (глупость в изучении истории наказуема). Если бы люди прежде чем что-то делать думали башкой, то мы бы жили наверное в каком-то идеальном мире. Вот, к примеру, красные матросы и рабочие были главной движущей силой Октябрьской революции, а уже через 3 с половиной года вся эта публика вывалила на улицы под лозунгом "За Советы без большевиков". А кое-где и того круче, без коммунистов. И кто их "усмирял"? Дворянин Тухачевский. Если бы им кто это рассказал в октябре 17го, то никто бы этому не поверил, но тем не менее. Вот вам и вся шиза ситуации. Кто бы мог подумать? Но если бы у хрононавта были бы железные материальные доказательства, что именно так и будет, то хрен бы большевики пришли к власти. ВЛАДИМИР-III пишет: Меня не интересует мнение сослуживца. Меня интересуют конкретные проявления патриотизма Резуна. А что вы в своей жизни сделали, чтобы продемонстрировать свою приверженность коммунизму? Да вам даже собрать вещи и эмигрировать в Северную Корею будет кишка тонка. Так что, для того чтобы вам доказать, что вы не верблюд вам нужно приложить не в пример больше усилий, чем тому же Суворову. У него хотя бы были сослуживцы в чине каперанга, да и его книги выходят в свет куда большими тиражами. ВЛАДИМИР-III пишет: Бремя доказательства в данном случае лежит на резунистах. Доказательства есть в надлежащих количествах, а от вас я ни одного контраргумента не услышала. ВЛАДИМИР-III пишет: Резуна мне было два раза достаточно послушать по радио (кстати, совсем не на тему войны), чтобы убедиться в его глупости и примитивности. Нет, ну, заебись. "Не читал, но осуждаю" (с). А я то думала насчет бараньих тулупов - в чем ирония? А оказалось, слышал звон, но не знает где он. И о чем тогда можно с вами разговаривать? ВЛАДИМИР-III пишет: Заметьте, что само по себе это не есть доказательство моей неправоты. А в демократическим обществе всегда так: двое против одного - все, вы в проигрыше. К тому же, в такой малой группе исключается возможность мухлежа при подсчете голосов
krolik: ВЛАДИМИР-III пишет: Хочу огорчить всех ненавидящих коммунизм. Последовательный антикоммунизм всегда перерастает в русофобию. Нравится это или нет, но это факт. Тоді русские дійсно Абсолютне Зло, як і комунізм(а те що він є зло - аксіома) і чому "огорчить"? ВЛАДИМИР-III пишет: Т.е. Резун - патриот Украины? Причем в ее западенском измерении? не розумію півтексту, але з нтого що пойняв - так, наприклад в інтерв'ю нашим журналістам ще за Кучми він говорив що любить Україну, сам українець та ненавидить комуняк І це добре;) А Ігнатьєв, Мельтюхов та інші не є патріотами моєї держави, отже фтопку!
ВЛАДИМИР-III: Yolandy пишет: Если бы люди прежде чем что-то делать думали башкой, то мы бы жили наверное в каком-то идеальном мире. Так я и знал. Если люди не поддерживают Сан-Саныча, значит они - дураки/куплены/обмануты/запуганы - нужное подчеркнуть. Yolandy пишет: А что вы в своей жизни сделали, чтобы продемонстрировать свою приверженность коммунизму? Отвечать вопросом на вопрос - бессмысленно. Yolandy пишет: Доказательства есть в надлежащих количествах Такие, что их почему-то воспринимают только антикоммунисты. Странное свойство доказательств. Yolandy пишет: И о чем тогда можно с вами разговаривать? Раз Вы разговариваете, значит Вам важно меня переубедить. И енто у ВАс не получается. И енто плохо. krolik пишет: Тоді русские дійсно Абсолютне Зло, як і комунізм(а те що він є зло - аксіома) А кто ж это у нас Абсолютное Добро? krolik пишет: не розумію півтексту, але з нтого що пойняв - так, наприклад в інтерв'ю нашим журналістам ще за Кучми він говорив що любить Україну, сам українець та ненавидить комуняк Слова, слова... Кстати, чтобы понять разницу между Мельтюховым и Резуном, посмотрите на проблему глазами британца. Предположим, какой-нибудь британский историк докажет, что еще в сентябре 1939 года "объединенными силами" британцы и французы могли разгромить/опрокинуть/начать освободительный поход и т.д. Не оценивая самой по себе такой вероятности, средний британец будет относиться к такой версии весьма положительно (почти как Мельтюхов). Помните поговорку: моля страна неправа, но это - моя страна. Это к вопросу о патриотизме. А у Резуна всегда был принцип: моя страна неправа, а прав я - Резун. Это не патриотизм, это мания величия на службе у потенциальных противников своей страны. А делить свою страну на коммунизм и антикоммунизм - все что угодно, но не патриотизм.
krolik: ВЛАДИМИР-III пишет: А кто ж это у нас Абсолютное Добро? я
ВЛАДИМИР-III: А как же это... самокритика?
krolik: а шо то є? щось самоїдське?
ВЛАДИМИР-III: Ладно, спрошу иначе. Кто-нибудь еще (кроме Вас) разделяет эту Вашу принципиальную позицию?
Yolandy: ВЛАДИМИР-III пишет: Такие, что их почему-то воспринимают только антикоммунисты. Странное свойство доказательств. Коммунисты их не воспринимают, потому что просто не читают. По всей видимости. Подход у вас какой-то не конкретный. Есть доказательства. Два из них я вам привела: -- Докладная записка Тимошенко, Жукова и Василевского Сталину. -- Речь Сталина от 19 августа 1939 года. Причем, если в России ее существование отвергают с пеной у рта (интересно, а почему? ), то для западных историков ее существование является святой истиной. Могу привести еще: -- Расквартировывание войск вдоль западной границы СССР. 100 дивизий не более, чем в 20 километрах от границы - Первый Стратегический эшелон. -- Пять воздушно-десантных корпусов, по 10 тысяч человек в каждом, в Первом Стратегическом эшелоне (хотя на самом деле еще больше, минимум 8). -- Массовая депортация из приграничных районов в мае-июне 1941го. -- У "обороняющегося" Союза танков в четверо больше, чем у нападающей Германии. При том, в их числе плавающие танки и тяжелые танки прорыва, которые использовать в обороне все равно, что десантников в стройбате. Еще? ВЛАДИМИР-III пишет: Раз Вы разговариваете, значит Вам важно меня переубедить. И енто у ВАс не получается. И енто плохо. Упаси Боже! У нас в стране плюрализм мнений. Верьте во что угодно. ВЛАДИМИР-III пишет: А кто ж это у нас Абсолютное Добро? Ну, не коммунизм и не фашизм - это точно.
ВЛАДИМИР-III: Yolandy пишет: Речь Сталина от 19 августа 1939 года. Причем, если в России ее существование отвергают с пеной у рта (интересно, а почему? ), то для западных историков ее существование является святой истиной. Отношение западных историков также не является доказательством. В свое время Миллер (западный историк) комментировал русские летописи, и все западные историки были с ним согласны, что ничуть не мешает нам смеяться над этими комментариями в рамках здравого смысла. Yolandy пишет: Расквартировывание войск вдоль западной границы СССР. 100 дивизий не более, чем в 20 километрах от границы - Первый Стратегический эшелон. А Вы синхронизируйте это сосредоточение с сосредоточением германских войск. Неужели не понятно, что это был ответ на таковую концентрацию? Yolandy пишет: Пять воздушно-десантных корпусов, по 10 тысяч человек в каждом, в Первом Стратегическом эшелоне (хотя на самом деле еще больше, минимум 8). Об этом я уже говорил. Советское руководство рассчитывало (и Жуков об этом прямо пишет), что между объявлением войны и началом боевых действий пройдет некоторый срок (аналогично плану Гельб). В промежутке будут использоваться десантные части. Бить врага мы хотели - да - на чужой территории. Но разве это означает, что мы собирались нападать? Любая страна рассчитывает на ведение войны на территории противника. Неужели и такая простая вещь Резуну не известна? Откуда такая наивность? Ему не 12 лет и он не женского пола Yolandy пишет: Массовая депортация из приграничных районов в мае-июне 1941го. А это здесь причем? Депортации из приграничных районов осуществлялись в СССР регулярно (начиная с 1936 года). Вы этого не знали? Yolandy пишет: У "обороняющегося" Союза танков в четверо больше, чем у нападающей Германии. При том, в их числе плавающие танки и тяжелые танки прорыва, которые использовать в обороне все равно, что десантников в стройбате. Вы когда-нибудь пробовали поставить себя на место советского руководства? Вам объявляют войну. Ваши действия: а) наступать, б) отступать. Что бы вы предпочли? Yolandy пишет: Ну, не коммунизм и не фашизм - это точно. Современный политический кризис в России завершится приходом к власти левых партий (в т.ч. КПРФ). Это просто взбесит антикоммунистов (почти как взбесила легитимистов французская революция 1848 года). А я порадуюсь бешенству антикоммунистов. Никакого иного отношения они не заслуживают.
krolik: ВЛАДИМИР-III пишет: Ладно, спрошу иначе. Кто-нибудь еще (кроме Вас) разделяет эту Вашу принципиальную позицию? дуже близькі родичі;)
ВЛАДИМИР-III: Как дитя не хило, а матери мило А еще?
krolik: дуже близькі друзі
ВЛАДИМИР-III: Что тут скажешь...
Yolandy: ВЛАДИМИР-III пишет: А Вы синхронизируйте это сосредоточение с сосредоточением германских войск. Неужели не понятно, что это был ответ на таковую концентрацию? Если исходить из того, что Союз - обороняющаяся сторона, то основные войска должны быть расквартированы более, чем в 100 км. от границы, а солдаты должны перепахивать землю окопами от моря до моря. А что было на самом деле: показушная линия Молотова, отстроенная процентов на 20; специальные команды разминируют приграничную полосу и снимают колючую проволоку; основные войска находятся во Львовском и Белостокском выступах, где они в случае нападения будут окружены за неделю; аэродромы, госпиталя, склады вынесены к самой границе. Армия, которая готовится к обороне так не делает. Так делает армия, которая готовится к нападению. ВЛАДИМИР-III пишет: А это здесь причем? Депортации из приграничных районов осуществлялись в СССР регулярно (начиная с 1936 года). Вы этого не знали? Знала. Например, первая крупная демография по этническому признаку произошла в сентябре 1937 года. Из Приморья выселили корейцев. А теперь подумайте и вспомните на фоне чего она происходила? Для депортации нужна веская причина. Когда депортировали поволжских немцев такая причина была, а когда депортировали украинцев и белорусов - нет. ВЛАДИМИР-III пишет: Вы когда-нибудь пробовали поставить себя на место советского руководства? Вам объявляют войну. Ваши действия: а) наступать, б) отступать. Что бы вы предпочли? А какие начальные условия? Мы двадцать лет готовились к обороне или к "освободительному походу"? Если у нас вдоль всей границы аналог линии Мажино (а при советском строе это было возможно), то можно отдать приказ просто удерживать позиции. Ну, потеряли бы мы территории в нескольких километрах от границы, но дальше враг уже не пробьется, а обходной маневр, как в случае с Францией, невозможен. У нас два козыря: позиционных фронт на четыре тысячи километров и какие-нибудь ништячки вроде ТБ-7. Врагам пиздец. Если мы всю жизнь готовились к "мировой революции", то остступать в глубь территории. Эвакуировать на восток всю промышленность западнее линии А-А и отступать, по возможности не ввязываясь в бои. Разве что прорываться из котлов на восток. Не получилось удержать Киев - хрен с ним. Москву - хрен с ней. Пока отступаем в тылу создаем линию обороны и потом пытаемся устроить врагам пару десятков Верденов. Проблема в том, что в первые дни и недели не делалось вообще ничего. Планов обороны никаких. По привычке толкают солдат в наступление. Вообще, сохранилось много свидетельств о частях вдоль границы про которые в первые дни забыли и они, по наитию, шли в наступление. Некоторым удавалось углубиться вглубь немецкой территории и закрепиться там. ВЛАДИМИР-III пишет: Современный политический кризис в России завершится приходом к власти левых партий (в т.ч. КПРФ). Это просто взбесит антикоммунистов (почти как взбесила легитимистов французская революция 1848 года). А я порадуюсь бешенству антикоммунистов. Никакого иного отношения они не заслуживают. К КПРФ я отношусь нормально. Даже с некоторой долей уважения. Россия сейчас похожа на Японию 60х. При наличии консенсуса между остальными парламентскими партиями коммунисты - единственная реально оппозиционная сила. При том, что идеология КПРФ (и в особенности их эстетика) мне чужда я отдаю коммунистам должное за их участие в демократическим процессе. Вот если бы коммунисты последовали примеру немецких "Die Linke", порвали с советским прошлым, отошли от марксизма-ленинизма не в пользу left-wing nationalism, а в пользу democratic socialism, я бы за них стала голосовать. Потому что наши путинские социал-демократы из "Просто России" ниже всяких..
Yolandy: ВЛАДИМИР-III пишет: Современный политический кризис в России завершится приходом к власти левых партий (в т.ч. КПРФ). И если оффтопить дальше, то если ЕдРо и ототрут от власти, то к власти придет коалиция всех политических сил. Вот посмотрите как единодушно протестуют против результатов выборов коммунисты и яблочники. А порой вообще вместе протестуют.
ВЛАДИМИР-III: Yolandy пишет: Если исходить из того, что Союз - обороняющаяся сторона, то основные войска должны быть расквартированы более, чем в 100 км. от границы, а солдаты должны перепахивать землю окопами от моря до моря. Оборона и наступление, как известно, дополняют друг друга. Сидеть годами на позициях (как французы на линии Мажино) мы не собирались. Мы рассчитывали начать наступление вглубь германской территории, что должно быть поддержано революционным взрывом внутри Германии. Наивно? Не более, чем уверенность польских генералов в августе 1939, что польско войско займет Берлин через неделю после начала войны, или уверенность англо-саксов, что Германия неминуемо потерпит поражение по причине морской блокады. Однако в любом случае характер военных действий после начала войны не имеет никакого отношения к началу войны. Просто Резун уверен, что СССР - это агрессор (всегда и везде). Вполне характерная т.з. для "избравшего свободу". Все они так думают. А если не агрессор - то это уже и не СССР. Логика идиотов. Yolandy пишет: Знала. Например, первая крупная демография по этническому признаку произошла в сентябре 1937 года. А почему вы решили, что депортации лета 1941 из приграничных регионов проводились по этническому принципу? НКВД СССР подведены окончательные итоги операции по аресту и выселению антисоветского, уголовного и социально опасного элемента из Литовской, Латвийской и Эстонской ССР. По Литве: арестовано 5664 человека, выселено 10187 человек, всего репрессирован 15851 человек. По Латвии: арестовано 5625 человек, выселено 9546 человек, всего репрессирован 15171 человек. По Эстонии: арестовано 3178 человек, выселено 5978 человек, всего репрессировано 9156 человек. Всего по всем трем республикам: арестовано 14467 человек, выселено 25711 человек, всего репрессировано 40178 человек. В том числе по трем республикам: а) активных членов контрреволюционных националистических организаций арестовано – 5420 человек, выселено членов их семей – 11038 человек; б) бывших охранников, жандармов, полицейских, тюремщиков арестовано - 1603 человека, выселено членов их семей – 3240 человек; в) бывших крупных помещиков, фабрикантов и чиновников бывшего госаппарата Литвы, Латвии и Эстонии арестовано – 3236 человек, выселено членов их семей – 7124 человека; г) бывших офицеров польской, латвийской, литовской, эстонской и белой армий, не служивших в территориальных корпусах и на которых имелись компрометирующие материалы, арестовано – 643 человека, выселено членов их семей – 1649 человек; д) членов семей участников контрреволюционных организаций, осужденных к ВМН, арестовано – 27 человек, выселено – 465 человек; е) лиц, прибывших из Германии в порядке репатриации, а также немцев, записавшихся на репатриацию и по различным причинам не уехавших в Германию, в отношении которых имеется компрометирующий материал, арестовано – 56 человек, выселено – 105 человек; ж) беженцев из бывшей Польши, отказавшихся принять советское гражданство, арестовано – 337 человек, выселено - 1330 человек: з) уголовного элемента арестовано – 2162 человека; и) проституток, зарегистрированных в бывших полицейских органах Литвы, Латвии и Эстонии, ныне продолжающих заниматься проституцией, выселено – 760 человек; к) бывших офицеров литовской, латвийской и эстонской армий, служивших в территориальных корпусах Красной Армии, на которых имелся компрометирующий материал, арестовано – 933 человека, в том числе: по Литве – 285 человек, по Латвии – 424 человека, по Эстонии – 224 человека..." Это из моей ПОЛНОЙ И ПОДРОБНОЙ ХРОНОЛОГИИ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ. Возникает вопрос: жандарм и крупный помещик - это национальности? А что из Литвы выселяли литовцев, а из Западной Украины - украинцев, так ведь выселить оттуда китайцев невозможно, поскольку китайцев там нет. Да и не только титульные национальности выселяли. Сами по себе выселения из западных районов СССР происходили не только в июне 1941 года (Резун и этого не знал, раз приводит такой "неопровержимый аргумент"?) Выселяли и в 1949 году? Собирались нападать на Польскую Народную Республику? Yolandy пишет: По привычке толкают солдат в наступление. Иметь наступательную стратегию - еще не значит первыми напасть. Yolandy пишет: Россия сейчас похожа на Японию 60х. Отнюдь. Россия 2011 похожа на Россию 2011, а Япония 1963 похожа на Японию 1963 года. Аналогии между разными странами - неблагодарное и малополезное занятие. Yolandy пишет: И если оффтопить дальше, то если ЕдРо и ототрут от власти, то к власти придет коалиция всех политических сил. Отнюдь. К власти приходят всегда определенные политические силы. Если в России в 2012 году будет иначе, это будет уникальный случай в истории человечества.
Yolandy: ВЛАДИМИР-III пишет: Оборона и наступление, как известно, дополняют друг друга. Сидеть годами на позициях (как французы на линии Мажино) мы не собирались. Но вы же спросили как поступила бы я? Я бы постаралась навязать немцам позиционную войну a-la grande guerre. Если бы Сталин хотел бы того же, то он бы не стал демонтировать укрепления близ старой границы и пустил бы в серию ТБ-7. ВЛАДИМИР-III пишет: Наивно? Это не наивно. Это шиза полная. Вы знаете, что такое катахреза? Так вот, не собираться нападать, но собираться вести войну на чужой территории - это катахреза. ВЛАДИМИР-III пишет: Не более, чем уверенность польских генералов в августе 1939, что польско войско займет Берлин через неделю после начала войны А вот это уже немецкая пропаганда. Доктору Геббельсу нужно было показать славян расово неполноценными поэтому-то он и выдумывал подобную туфту. А сами поляки прекрасно о своих способностях к обороне знали. Гуглить "Операция Пекин". ВЛАДИМИР-III пишет: Однако в любом случае характер военных действий после начала войны не имеет никакого отношения к началу войны. Просто Резун уверен, что СССР - это агрессор (всегда и везде). У Суворова довольно субъективная англофильская версия. Он считает, что основной целью Сталина была континентальная Европа во главе с Германией и, якобы, Англия должна была его в этом поддержать. На деле планировалась война против всего мира: против Германии, против Британии, против Японии. Единственная значительная ошибка Суворова - это то что он не рассматривает возможности советско-британской конфронтации. А ведь и англичане планировали бомбить Кавказ, и Сталин планировал захватить Ближний Восток. ВЛАДИМИР-III пишет: А почему вы решили, что депортации лета 1941 из приграничных регионов проводились по этническому принципу? В России геноцид русского народа производитлся тем же способом. ВЛАДИМИР-III пишет: Иметь наступательную стратегию - еще не значит первыми напасть. Это именно то и значит. ВЛАДИМИР-III пишет: Отнюдь. К власти приходят всегда определенные политические силы. Если в России в 2012 году будет иначе, это будет уникальный случай в истории человечества. Ваш тип мышления - это родимое пятно тоталитаризма. На деле это скорее исключение из правил, когда власти в стране приходит всего одна политическая сила. Не образуя коалиций с другими.
полная версия страницы