Форум » История » 1000000 лет тому назад » Ответить
1000000 лет тому назад
ВЛАДИМИР-III: 1000000 лет тому назад - период оледенения Гюнц. В это время участились инверсии магнитного поля Земли, произошло суперизвержение Иеллоустоуна и образовался остров Буве. В центре Европы еще сохранялись последние остатки Паннонского моря. Вот очень приблизительная ландшафтная карта этого момента.
Ответов - 37, стр:
1 2 All
ВЛАДИМИР-III: В таблице, которую Вы, Андре Натальер, мне прислали, к 1000000 году до н.э. относятся: эректусы восточные: Сима-дель-элефанте и Атапуэрка (это, как я понял, Испания) Тогда у Вас в таблице Восточная с Западной Европой немного напутана. Хотя нет! Это я не рассмотрел, все правильно! атлантропы (тоже в Испании? нет в Северной Африке) западный эректус: Сварткранс (Южная Африка) опять эректус восточный в Дака и Боури (Восточная Африка) хельми: Чад. В Кении в это время последние эргастеры. эректус восточный: Убейдия. Они же распространяются в Центральную Азию (Сельунгур), Китай и т.д. эректус западный: Иордан В Китае еще много эргастеров. Но распространяется явантроп. В Луонане опять западный эректус.
ВЛАДИМИР-III: А кто в Индии - тоже восточные эректусы?
Евгений К: О, вижу, кажется, Таримское озеро!
ВЛАДИМИР-III: Там были не только какие-либо следы Тетиса, но и обычные бессточные озера (как Чад).
ВЛАДИМИР-III: Ладно, начинаю рисовать карту. Еще дополнительные указания к расположению популяций в фильме с Рэкуэл Уэлч будут?
ВЛАДИМИР-III: Нарисовал: Все ли правильно?
Андрэ Натальер: Хельми ещё не было. Пожалуй, что сангиранцы близки эргастерам. Едва ли эректусы продвинулись далее Манычской впадины. В науке существует давний спор, продвинулись ли архантропы севернее Альп до миндель-рисского межледниковья. На сегодняшний день вопрос решается отрицательно. В целом северную границу следует пересмотреть: вероятнее всего, она была южнее. Тибет не был населён. Эректусы Африки отличались чуть большим объёмом мозга по сравнению с азиатскими популяциями. Поэтому всё-таки их можно выделить в особую группу. Можно ли приложить легенду по цветам карты? Мне встречались карты Сибири плейстоценового возраста, где в Западной Сибири существовало приледниковое озеро-море.
ВЛАДИМИР-III: Андрэ Натальер пишет: Мне встречались карты Сибири плейстоценового возраста, где в Западной Сибири существовало приледниковое озеро-море. В принципе, да. Каждый ледниковый период (а 1000000 лет назад как раз он и был) Западно-Сибирская равнина превращалась в озеро. И только сейчас обратил внимание - Персидского и Оманского заливов тогда не было. Цвета природных зон вполне соответствуют школьным атласам: голубое - ледники, розоватое - тундры желтое - приледниковые степи темно-зеленые - тайга бледно-желтое - полупустыни бежевое - саванны светло-зеленое - тропические леса оранжевое - пустыни Граница африканских и неафриканских эректусов по Красному морю? Все остальное исправлю. А хельми? Я, видимо, тоже плохо разобрал цвета на схеме, но у Вас там (период 1000-900 клн) есть нечто похожего цвета - называется Чад как Олдув5. Впрочем, оно там висит в пространстве и времени.
Евгений К: Андрэ Натальер пишет: Эректусы Африки отличались чуть большим объёмом мозга по сравнению с азиатскими популяциями. Поэтому всё-таки их можно выделить в особую группу. Исследователи разделяются во мнениях по этому поводу
ВЛАДИМИР-III: Так что там с Чад как Олдув5?
Андрэ Натальер: ВЛАДИМИР-III пишет: А хельми? Я, видимо, тоже плохо разобрал цвета на схеме, но у Вас там (период 1000-900 клн) есть нечто похожего цвета - называется Чад как Олдув5. Впрочем, оно там висит в пространстве и времени. Да, верно, я не нашёл ничего лучше, как занести непонятные останки со смешанными признаками сапиенсов и эректусов в этот разряд... Обратите внимание, там ещё две находки в цветовом определении выбиваются из схемы: Данакиль и Кооби-Фора, череп 1470. Данакиль имеет сходство с атлантропами, а череп 1470 при сверхграциальности отнесён к ранним Хомо.
ВЛАДИМИР-III: То есть в районе Чада можно поставить знак ? Или развести эректусов?
Евгений К: Андрэ Натальер пишет: Данакиль имеет сходство с атлантропами, Данакиль имеет сходство с синантропами, если мне не изменяет память
Андрэ Натальер: ВЛАДИМИР-III пишет: Граница африканских и неафриканских эректусов по Красному морю? Когда я анализировал книги Дробышевского, у меня сложилось впечатление, что имело место взаимопроникновение популяций азиатов и африканцев в регионе Прикрасноморья. То есть азиаты встречаются на территории Эфиопии (Данакиль - спасибо Евгений К + Дака ), а африканцы проникают в Азию, как минимум на Ближний Восток (Луонан-?, Джиср-Бнат-Якуб).
Андрэ Натальер: ВЛАДИМИР-III пишет: поставить знак Пардон, какой знак?
ВЛАДИМИР-III: Знак вопроса. Кто там жил в это время? Эректусы?
Андрэ Натальер: Чад оказывается на границе пустынь и полупустынь, в остальных ареалах зоны полупустынь обитали эректусы. Да. Вероятно, это был кто-то из поздних эректусов.
Андрэ Натальер: И вероятно, к этому времени популяция европейских обитателей присредиземноморья уже обрела черты антецессоров.
Андрэ Натальер: ВЛАДИМИР-III пишет: А кто в Индии - тоже восточные эректусы? Да, по всем реконструкциям и типологии каменных орудий выходит именно так. Надеюсь, что созданная мной Таблица будет иметь некоторую прогностическую ценность, т.е. поможет восполнять лакуны в наших знаниях по палеоантропологии.
ВЛАДИМИР-III: Так хорошо. Завтра будет готова карта. Западные и восточные эректусы - тоже подразделить?
Андрэ Натальер: Это дело вкуса. Ведь их различие условно. Их определённо нельзя считать единой популяцией, но в антропологическом плане они близки. Если Вы составляете карту обитания популяций, то разделять разумно, если карту распространения антропологических типов, то можно оставить как было. Выбор за Вами.
ВЛАДИМИР-III: Хорошо.
ВЛАДИМИР-III: Подновил карту: 1 - восточные эректусы Испании 2 - западные эректусы 3 - Сангиран (эргастеры)
Евгений К: Круто!
ВЛАДИМИР-III: Как говорится: нужна информация! (с) помните из какого американского это фильма? А так все постепенно картографирую. След. карта - 500000 год до н.э.
Андрэ Натальер: ВЛАДИМИР-III пишет: 1 - восточные эректусы Испании В Испании лантяньцы не водились. Или есть другая информация? Собственно восточные эректусы это и есть лантяньцы, а на Западе Европы антецессоры обитали Ну, а западные эректусы, это африканцы по происхождению.
ВЛАДИМИР-III: Андрэ Натальер пишет: В Испании лантяньцы не водились. Или есть другая информация? Нет, это я ошибся. Исправлю. Получается, что западные эректусы - только в Малой Азии и Леванте?
Евгений К: В Европе югославская Шандалья обозначена, но намного раньше миллиона лет, а потом итальянские местонахождения, но позже этого срока. Везде, где есть ссылка на схожесть с синантропом, возможно, следует видеть восточных эректусов? В принципе, распространение африканского ашеля маркирует в этот период присутствие западных эректусов.
ВЛАДИМИР-III: Понял. Дополню.
Евгений К: Андрэ Натальер пишет: Вообще, видится минимум три больших популяционных группы в Африке времён раннего и среднего Ашеля. 1 – прикрасноморская группа; 2 – сахарско-атласская группа; 3 – южная группа. Возможно, оставались для времени в 1000000 лет разрозненные очаги групп эргастеров, но по большинству антропогенетических реконструкций эректусы - прямые эволционные потомки эргастеров, а потому смена популяций проходила как смена поколений между ними без драматизма вымираний и истреблений.
ВЛАДИМИР-III: Евгений К пишет: Возможно, оставались для времени в 1000000 лет разрозненные очаги групп эргастеров Кто и где?
Евгений К: Там, где ещё сильны были традиции Олдувая. Большей вероятностью обладают территории Юга Африки в Трансваале и Востока Африки в районе Омо. Какие-то плохо датированные памятники с олдувайскими орудими известны в Заире. Тем не менее, к моменту в 1000000 лет до нашей эры вероятность сохранения популяций эргастеров низка.
Андрэ Натальер: ВЛАДИМИР-III пишет: След. карта - 500000 год до н.э. правильно ли я понимаю, что требуется информация по полумиллионной давности лет? Сейчас как раз завершаю обзор Ашеля в Контексте и обращусь сразу к материалам по этой тематике. Дело терпит пока?
ВЛАДИМИР-III: Евгений К пишет: Тем не менее, к моменту в 1000000 лет до нашей эры вероятность сохранения популяций эргастеров низка. То есть реликтовые группы в определенных экологических нишах, не заинтересовавших более развитых потомков? Андрэ Натальер пишет: Дело терпит пока? Да, пока я дорисовываю карту 1000000 лет.
ВЛАДИМИР-III: Вот новая редакция карты 1000000 года до н.э. Только опять не разместил в Эритрее или Сомали атлантропов - были ли они тогда еще там? 1 - западные эректусы 2 - Сангиран (эргастеры)
Евгений К: По-моему круто. С такой подробностью карт ещё не было. Обычно рисуют однородное облако и стрелочки и всё. Климат!!! Вот ещё темка для разборов! Судя по тому, что пишет Андрэ и здесь и в личных сообщениях, скоро можно будет выделять культуры, нет культурные области Ашельской эпохи.
ВЛАДИМИР-III: Ну, постольку поскольку. Вы же понимаете, что пять разных картографов по разному нарисуют археологическую культуру "в восточной Турции". Отдельные археологические культуры - разумеется.
полная версия страницы