Форум » История » Картография Гражданской войны » Ответить
Картография Гражданской войны
ВЛАДИМИР-III: Еще 10 лет назад я набросал первые карты по истории нашей гражданской войны (компьютера тогда еще не было, купил первенца в октябре 2002). Мой принцип синхронизма соблюдался и на этот раз. Суть картографической концепции: берем определенные моменты в истории гражданской войны и фиксируем геополитическую ситуацию (желательно не только в России, но и в ближайшем Зарубежье - Европа, Азия. Даты карт: 1.1.1918 1.4.1918 1.7.1918 1.10.1918 1.1.1919 1.4.1919 1.7.1919 1.10.1919 1.1.1920 1.4.1920 1.7.1920 1.10.1920 1.1.1921 и т.д. до 1.1.1923 - до СССР. "Атом времени" (как у Гераклита) здесь составляет 3 месяца, что вполне адекватно поставленной задаче: почти все значимые события гражданской войны ловятся в эту картографическую сеть. Я тогда дорисовал до 1.7.1919. Потом кончились фломастеры И только сейчас возвращаюсь к идее. Первая карта 1.1.1918
Ответов - 36, стр:
1 2 All
ВЛАДИМИР-III: Н-да, в формате ipg получилось хуже, чем в первоначальном WMF (территории, контролируемые войсками соответствующих держав должны быть заштрихованы, а тут лишь у Германии и Великобритании они немного светлее основного цвета, оккупированный Россией Северный Иран вообще неотличим от большевистской зоны). Понятно, кто есть кто, или пояснить?
ВЛАДИМИР-III: Исправил немного первую карту - 1 января 1918 года И нарисовал вторую - 1 апреля 1918 года
ВЛАДИМИР-III: Ну вот, с цветностью оккупированных территорий гораздо лучше.
lalapta: У вас как-то Польша раз от раза "съедается"... Хотя, конечно, все эти границы, по большому счету имели виртуальный характер. Реальная власть на оккупированных территориях принадлежала немецкому квартирмейстерству. В той же Польше генерал-губернатор фон Безелер имел куда больше власти, чем регентский совет. И такое положение сохранялось бы, скорее всего, до того момента, пока бы к власти не пришли монархи на постоянной основе.
ВЛАДИМИР-III: От Польши немцы еще в 1915 хотели "откусить" "калишский выступ". А Украина добилась (хотя и формального) присоединения Холмщины. Тут еще важна конкретная дата.
ВЛАДИМИР-III: Кстати, заметьте, что был момент в 1918 (март), когда казалось, что большевики "почти победили": загнали добровольцев в предгорья Кавказа, алаш-ординцев - в степи Туркестана, а сибирских областников - в тундру. Если бы Брестский мир был заключен без немецкого наступления - сразу по немецкому требованию (а там условия были на порядок скромнее), это могло укрепить власть на местах и не допустить распада страны к концу, даже к середине 1918.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: От Польши немцы еще в 1915 хотели "откусить" "калишский выступ" А уже к ноябрю хотели отдать полякам Познань и Мазуры.
ВЛАДИМИР-III: Будущее Прибалтики здесь ключевой вопрос. Во всех вариантах победы Германии в ПМВ Балтийское герцогство если не формально, то фактически становится частью Германии (личная уния ит.д.) В Литве тоже немецкий король. Польша стала бы неким аналогом Венгрии - королевством с регентским советом на десятилетия. Так что присоединенный было "калишский выступ" быстро вернули. Как говорится, не все ли равно где проходит граница между РСФСР и УССР?
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Польша стала бы неким аналогом Венгрии - королевством с регентским советом на десятилетия. Неправда. Еще ориентировочно в сентябре 1917-го было решено, что после войны королем должен был стать Карл Стефан Габсбург (Карл I это решение одобрил). Другое дело, что Регентский совет имел бы большую власть, чем король Стефан. Как в Финляндии. ВЛАДИМИР-III пишет: Так что присоединенный было "калишский выступ" быстро вернули. Как говорится, не все ли равно где проходит граница между РСФСР и УССР? Не все равно. Во-первых в 1918-м году немцы отказались от аннексии "польской приграничной полосы", т.к. внезапно оказалось, что колонизировать ее некем. Во-вторых, появилось мнение, что Польше надо отдать Познань и Мазуры (а австрийцы намеревались отдать Польше западную, "польскую" Галицию) - "наследство Версаля", населенное поляками - германизация этих земель заключалась в том, что местное население перешло из католичества в лютеранство и стало двуязычным. Вот тут то да: к чему бы не отдать союзникам земли, которые должны принадлежать им по праву? Другое дело, что в Польше существовало и относительно сильное антигерманское движение. Например, хорошо известный всем нам Владислав Сикорский - клинический германофоб, бывший австрийский офицер, занимавшийся призывом поляков в "Polnische Wehrmacht" и при этом призыв всевозможно саботировавший. Пилсудский (кстати, на 3/4 белорус по крови, имения дворян Пилсудских располагались на территории Литвы, рядышком с имениями Дзержинских, Черских и т.д.) - сторонник чистой "Niepodległość". При этом он (в отличие от дворян Чарторыйских, Радзивиллов, Островских, Потоцких - во вторую мировую они будут довольно близко сотрудничать с немцами) был идейным противником монархии (все-таки Пилсудский - это довольно левый политик). Чтобы держать Польшу в числе своих близких союзников немцам нужно по максимуму восстановить историческую справедливость, вернув Польше более-менее этнические границы и предоставив им довольно широкую независимость. ВЛАДИМИР-III пишет: Будущее Прибалтики здесь ключевой вопрос. Во всех вариантах победы Германии в ПМВ Балтийское герцогство если не формально, то фактически становится частью Германии (личная уния ит.д.). Таким образом, немцы с рук на руки принимают прелестное национально-освободительное движение в прибалтийских странах.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Карл Стефан Габсбург Ах да - забыл! Спасибо. lalapta пишет: Чтобы держать Польшу в числе своих близких союзников немцам нужно по максимуму восстановить историческую справедливость, вернув Польше более-менее этнические границы и предоставив им довольно широкую независимость. Зачем? Германия может сделать ставку (как она и почти сделала) на Украину. Хотя бы уже потому, что у Украины нет таких амбиций, и она будет рада всему, что дадут. А Польше деться некуда. Она - в случае победы Германии в ПМВ - в кольце Германии и ее союзников. Кстати, когда-то давно, когда я попытался создать сценарий "Мира без ПМВ", мне говорили еще на самом первом альтфоруме, что некий историк описал все возможные сценарии судьбы Австро-Венгрии. Кто это? lalapta пишет: Таким образом, немцы с рук на руки принимают прелестное национально-освободительное движение в прибалтийских странах. Во-первых, 1918 разительно отличается от 1940. В 1918 прибалты еще не имели традиции государственности, да и Литва все-таки получила государственность. Вряд ли эстонцы-латыши будут партизанить.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Вряд ли эстонцы-латыши будут партизанить. Но культурное национальное движение в Эстонии и Латвии было сильно. И в отличии, скажем, от польского оно было больше антигерманским, чем антироссийским. Те же К.Валдемарс и Ю.Алунанс еще в 1870-х годах выдвигали лозунги ликвидации засилья немецкого дворянства в балтийских губерниях. А во время гражданской войны "Комитет спасения Эстонии" К.Пятса даже вел вооруженную борьбу с немцами. В 1919-м году, уже после "ноябрьской революции" эстонская армия даже сумела разгромить немецкие формирования фон дер Гольца. В общем, в отличие от 1941-го года немцы для латышей и эстонцев - поработители не хуже русских (хотя бы потому, что и при русских старапами были немцы). ВЛАДИМИР-III пишет: Зачем? Германия может сделать ставку (как она и почти сделала) на Украину. И зря. Режим Скоропадского не контролировало и десятой доли заявленной территори и за период своего 7,5 месячного существования пережил четыре правительства и один переворот. А армия Петлюры уничтожила режим за четыре недели с 16.11 по 14.12.1918. Поляки же. В особенности польское дворянство из "Царства Польского" было настроено очень прогермански. Особенно прогерманским был Януш Франтишек Радзивилл - в будущем он будет близким другом Германа Геринга и первым председателем "Главного опекунского совета". Проблема в том, что руководство польской армии - бывшие офицеры австрийской армии (польского происхождения) - настроены, в целом, антигермански и проавстрийски. Владислав Сикорский - будущий премьер эмигрантского правительства - руководивший призывом в польскую армию, этот призыв откровенно саботировал, а когда нужно было приводить рекрутов к присяге он руководил актами неповиновения солдат, отказавшихся ее принимать (хотя Пилсудский был против). Наверное, именно тогда началась их взаимная неприязнь, достигшая пика в 1928 году, когда Сикорский едва не сформировал эмигрантское правительство по собственной инициативе.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: И зря. Режим Скоропадского не контролировало и десятой доли заявленной территори и за период своего 7,5 месячного существования пережил четыре правительства и один переворот. Ну это в условиях продолжающейся войны и явного поражения Германии. А в случае победы Германии (точнее, если война завершается перемирием с тем, чтобы Германия владела Восточной Европой)?
lalapta: Ну, вместо Скоропадского в Украине будут хороводить немцы. Такая "плесень", как "Гетьмановское государство" (в том виде, в котором его понимал Скоропадский) от рождения была обречена на смерть. А вот УНР Петлюры - вполне себе жизнеспособный режим. Не зря украинские альтисторики в подавляющем большинстве строях альтернативы с "незалежной Батькивщиной" от победы Петлюры.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: вместо Скоропадского в Украине будут хороводить немцы Как раз это-то им и нужно. Режим на Украине будет опираться даже не на идею украинской государственности, а на массовую эмиграцию русских из Москвы ми Петрограда, "благословляющих", как авторы "Вех", германские "штыки, охраняющие от ярости народной".
ВЛАДИМИР-III: Подправил две предыдущие карты и составил третью: 1.1.1918 1.4.1918 1.7.1918 Да, и что там творилось на КВДЖ с 1917 по 1920?
ВЛАДИМИР-III: Еще немного подрихтовал и нарисовал четвертую карту 1.1.1918 1.4.1918 1.7.1918 1.10.1918
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Еще немного подрихтовал и нарисовал четвертую карту А можно вопрос: а вы на чем делаете карты? Ну, вот, например, такие? http://alternatiwa.org.ru/big_maps/20_07_1944s.jpg
ВЛАДИМИР-III: Еще в 2003 году Ваш покорный слуга случайно забрел на форум гумилевики -http://gumilevica.kulichki.net/info/discussions.html и показал свои, составленные к тому времени на бумаге эскизы карт по Античности и Средневековью, которые сейчас превратились в 24-картный атлас, общей стоимостью в случае печати 572000 рублей (100 экземпляров). Сайт выделили мне технического помощника, который порекомендовал мне программу ArcView и инструктировал по телефону из Алма-Аты, как ею пользоваться. Наконец до меня дошло, и с 2003 года начал создавать карты. Топооснова (т.е. карта рельефа и рек, на которой я рисую политические карты), любезно предоставленная мне тем же советником из Алма-Аты, сгодилась почти на все случаи жизни. Помимо всего прочего сейчас вот нарисовал карту Жизнедеятельности Л.Н.Гумилева для его юбилейного издания под эгидой Фонда им. Л.Н.Гумилева.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: ArcView Спасибо большое! А там можно делать карты... с эффектом "бумажности" так сказать? Как вы сделали на ЛНБВ и "Идеальный вариант" (ссылка)?
ВЛАДИМИР-III: С этой картой (которую Вы "процитировали") случилось не совсем то, что надо. Я в тот момент (это весна 2004 - когда в результате публикации ув. Пашей моего самого неудачного "труда" - ЛНБВ - я пребывал в ореоле "заслуженного немца Советского Союза") еще не умел "экспортировать" карты в файл. и поэтому распечатал с экрана и затем сканировал полученное изображение.
полная версия страницы