Форум » История » Австралоиды в Америке? » Ответить
Австралоиды в Америке?
ВЛАДИМИР-III: thrary пишет: [quote]Пишуть, що знайшли у Америках першу хвилю заселення сапієнсами -- шось дуже схоже на аборигенів австралії.[/quote] Не первый раз такие слухи до меня доходят. А подробнее?
Ответов - 2
thrary: https://polit.ru/article/2015/07/25/ps_australoamerica/ Однако ученые также нашли австралийские элементы ДНК у жителей как Северной Америки (Алеутские острова), так и Южной (народ пайтер (суруи) в Амазонии). Антропологи и ранее находили у индейцев отдельные австралоидные черты. Они отмечали у некоторых вымерших популяций индейцев вытянутые, узкие черепа, похожие на черепа австралийцев и меланезийцев и отличающиеся от распространенных у большинства индейских народов широких округлых черепов. Согласно так называемой «палеоамериканской модели», предложенной Уолтером Невесом (Walter Neves) из Университета Сан-Паулу и Марком Хаббе (Mark Hubbe) из Университета штата Огайо, представители этих, ныне исчезнувших, народов произошли от более ранней волны мигрантов, отличной от той, что дала начало современным американским индейцам.
ВЛАДИМИР-III: thrary пишет: Однако ученые также нашли австралийские элементы ДНК у жителей как Северной Америки (Алеутские острова), так и Южной (народ пайтер (суруи) в Амазонии). Это ничуть не удивительно, поскольку главным (если не единственным) маршрутом заселения Америки был Берингский. Что бы там не говорил Хейердал, и какие бы аргументы (группа крови О) он не приводил - полинезийско-перуанский путь самый маловероятный, гвинейско-бразильский - тоже. Чуть больше шансов у пути через Исландию и Гренландию (чуть ли не в палеолите - Солютре?), но и это столь же маловероятно, как и австрало-антарктический путь (в Патагонию). Поэтому даже хока-сиу (если они палеоавстрические племена), двигались на север - через Тайвань (шельф в позднем палеолите), Японию, Курилы и Алеутские острова. Гаваи слишком далеко и слишком изолированы для позднепалеолитических мореплавателей. thrary пишет: https://polit.ru/article/2015/07/25/ps_australoamerica/ Статья интересная: Всего был использован 31 полный и 79 частичных геномов. Также в работе были учтены генетические данные, извлеченные из останков древних людей: мужчины из поселка Саккак в Гренландии (4000 лет), мальчика с палеолитической стоянки в Мальте в Сибири (24 000 лет) и мальчика со стоянки Анзик в Монтане (12 000 лет). Ну, Мальтинская стояка это в принципе настоящие индейцы, которым везде ништяк))) Было бы интересно, если б они оказались "южанами")) т.е. как-то связанными с папуасами и проч. В результате ученые пришли к заключению, что все жители Америки произошли от одной популяции в Сибири примерно 23 тысячи лет назад. Так уж все-все-все? Я насчитал в Америке 6 языковых макросемей, в т.ч. одну ископаемую. Около 8 тысяч лет они оставались в Беринги, существовавшей на месте нынешнего Берингова пролива, не проникая вглубь североамериканской территории. Затем они единой волной заселили Америку, разделившись приблизительно 13 тысяч лет назад на североамериканскую и южноамериканскую популяции. Думаю, речь здесь идет именно об америндах, но не о пенути, дене или хока. Авторы статьи в Science Express не поддерживают эту гипотезу. Они выделили ДНК из 17 черепов австралоидными чертами, но не нашли в ней никаких следов австралийского происхождения. Остается предположить, что такая вариация формы черепа независимо возникла у каких-то групп населения уже в Америке. Еще интереснее! Тогда надо бы выявить генетические предпосылки такой мутации. Один из авторов статьи Эске Виллерслев (Eske Willerslev) из Университета Копенгагена говорит, что наличие австралийских генов у отдельных популяций, возможно, объясняется более поздними миграциями. При этом он не думает, что какие-то люди пересекали Тихий океан, чтобы попасть из Австралии в Южную Америку. Австрало-меланезийские гены попали туда кружным путем, через посредство азиатских популяций и переход через Берингов пролив. Не случайно среди тех, у кого нашлись австралийские следы в геноме, есть и североамериканские инуиты. И это может быть. Дело в том, что моей (собственной) модели карты языков верхнего палеолита к ностратикам причислены преимущественно европейские популяции, сино-кавказцы в это время еще в Африке, а америнды если и живут в Сибири (Мальта), то не обязательно только они там находятся. То же самое касается китайских досино-тибетцев. Даже если предыдущий слой был алтаеязычным, в верхнем палеолите или даже мезолите могло быть иначе, т.е. мог быть доалтаеязычный слой. Кстати, один из компонентов австралоидов пришел из Китая, поэтому я не удивлюсь, если культуры типа Шуйдунгоу говорили на каких-то близких к австралоидным языках (кстати, каков возраст австралоидной гиперсемьи?), даже если Шуйдунгоу ок 50000 года до н.э. связано с югом Сибири. Вот культуры типа Кара Бом - те через Оби-Рахмат происходят от Бокер-Тактита и скорее всего америнды. Различия в ДНК не позволяют считать эти народы прямыми предками южноамериканских индейцев. Исследователи предположили, что была некая популяция посредник, которую они называют «популяция Y». Она должна была существовать где-то в Восточной Азии и через нее австралийские гены попали при ранней волне заселения в Америку. Вторая волна, согласно этой концепции, давшая начало большинству других индейских народов, австралийских генов уже не имела. В этом отличие новой концепции от предшествующей палеоамериканской модели, предполагавшей более прямые связи Может быть это и есть верхнепалеолитический Китай - Южная Сибирь (севернее аустрийцев или даже ранее их)?
полная версия страницы