Форум » История » Что ещё за ольмеки из Эквадора? » Ответить
Что ещё за ольмеки из Эквадора?
retrograde: Читаю на хисторике про ольмеков: http://historica.ru/index.php?showtopic=13677 [quote]Есть мнение, что основу ольмекской культуры создали выходцы из Эквадора, где археологически прослеживается самая развитая керамическая культура на отрезке 3 тыс. лет до н.э., они же и притащили в Мезоамерику культ ягуара, который более характерен для южноамериканских культур.[/quote] Это что ещё за эквадорские вторженцы в древнюю Мезоамерику такие?
Ответов - 9
retrograde: Вообще мне вроде уже попадались какие-то мнения, что вроде между Мезоамерикой и Андами были какие-то контактики, хотя в целом регионы развивались автономно?
ВЛАДИМИР-III: Надо справиться у моего препода студенческих времен - замечательного питерского индеаниста Березкина.
ВЛАДИМИР-III: Получается, однако, что "пришельцы с Востока" могли быть индейскими мореплавателями, которые двигались примерно с Карибского побережья совр. Колумбии и Венесуэлы, а там - быть связаны с Эквадором.
retrograde: А на чём плыли? Не на дредноутах же... Какие-нибудь каноэ продвинутые?
ВЛАДИМИР-III: В XV веке до н.э. или около подобные путешествия не были уже фантастикой в регионе. Таино (собирательное название группы племен) появились на Кубе и Гаити около 1000 года до н.э., причем, именно из Андской Америки - происхождение их связано с древнейшим населением культуры колья. Я думаю, миграция ольмеков происходило не в открытом море, а вдоль атлантического побережья Месоамерики.
retrograde: ВЛАДИМИР-III пишет: Я думаю, миграция ольмеков происходило не в открытом море, а вдоль атлантического побережья Месоамерики. Интересно, в таком случае, какой язык у них был. И не осталось ли в Мезоамерике чего южноамериканского с тех времён.
ВЛАДИМИР-III: А надо посмотреть, какие семьи распространены на весь регион от Центральных Анд до Центральной Мексики. Но и исключать полного вымирания языков тоже нельзя. Тогда само собой - по старой привычке длингвистов Старого Света - надо искать субстраты. Но субстраты в индейских языках - это еще просто непочатый край работ. Жаль, что разные политические индихенистские режимы (Перу, Боливия, Венесуэла) мало это все финансировали.
retrograde: Есть ещё, оказывается, гипотеза, что пурепеча (тараски) в Мексику понаехали из Эквадора. https://en.wikipedia.org/wiki/Axe-monies Likewise, similarities in early burial styles (so-called "shaft tombs") present in Ecuador and western Mesoamerica have been pointed out. Even the origins of the Purépecha people in Michoacán have been suggested as lying in South America. Интересно, насколько это достоверно? Учитывая, что достоверных родственников пурепеча в Эквадоре вроде нету, да и вообще нету. Может ли изолят собрать чемоданы и полностью мигрировать в чёртовы кулички?
ВЛАДИМИР-III: retrograde пишет: Может ли изолят собрать чемоданы и полностью мигрировать в чёртовы кулички? Да. Точнее, они могут расселиться из единого центра и помереть везде, кроме одного отпрыска, в т.ч. на своей первоначальной базе. Тарасков (пурепеча) соотносили в начале ХХ века с традицией шахтовых могил - это III-IV века н.э., но сейчас пришли к выводу, что тараски пришли гораздо позже. Однако культура чупикуаро - https://en.wikipedia.org/wiki/Chup%C3%ADcuaro#4 - почти столь же древняя и принадлежит именно тараскам. Язык тарасков? Изолят! Гринберг пытался его сопоставить с чибчанской семьей, но это признано ошибочным. Пурепеча — агглютинативный номинативный суффигирующий язык с большим количеством суффиксов (160 по Полларду, 1993) и клитик. Отсутствует инкорпорация. Глагол различает 3 вида и 6 наклонений. Система падежей включает номинатив, аккузатив, генитив, локатив, комитатив и инструменталис падежи. Основной порядок слов — SVO. На какие семьи это, по Вашему мнению, смахивает? Уж не остатки ли это айноязычных (моя гипотеза) Кловис?
полная версия страницы